Сообщений в теме: 1565

[bigie]

При чём тут учёт тепла? Я вообще говорил про горячую воду.

должно быть так

правильный учет горячей воды должен быть завязан на общий учет тепла. 

учет тепла считает общий расход воды и тепла, из количества подсчитанного тепла рассчитывается общая стоимость кубометра воды и каждому выставляется счет согласно квартирных индивидуальных счетчиков горячей воды 

вот это справедливо

и никаких "не считающих счетчиков"

Сообщение отредактировал bigie: 10.10.2014, 16:53:02

[Танченок]

Розыбакиева-Сатпаева отопление дали

Может и нам дадут скоро. Чуть выше Сатпаева +17 в квартирах. Сейчас полтора часа потопили газом, до =20 поднялась

[Уолтер Собчак]

 

При чём тут учёт тепла? Я вообще говорил про горячую воду.

правильный учет горячей воды должен быть завязан на общий учет тепла. 

учет тепла считает общий расход воды и тепла, рассчитывается стоимость кубометра воды и каждому выставляется счет согласно квартирных индивидуальных счетчиков горячей воды 

 

Вот именно. А мы платим в том числе и за то, что сливаем тонны воды в канализацию, пока она не прогреется. Поэтому тут бы и пригодились счётчики, учитывающие температуру воды.

[bigie]

Вот именно. А мы платим в том числе и за то, что сливаем тонны воды в канализацию, пока она не прогреется. Поэтому тут бы и пригодились счётчики, учитывающие температуру воды.

 

общий учет и так учитывает температуру воды на вводе. а теплопотери от границы разграничения (кстати сюда входят теплопотери от места включения до учета, если труба "ваша") до батарей или крана потребителя - это обременение потребителя.

Сообщение отредактировал bigie: 10.10.2014, 16:59:11

[Уолтер Собчак]

 

Вот именно. А мы платим в том числе и за то, что сливаем тонны воды в канализацию, пока она не прогреется. Поэтому тут бы и пригодились счётчики, учитывающие температуру воды.

 

общий учет и так учитывает температуру воды на вводе. а теплопотери от границы разграничения до батарей или крана абонента - это обременение абонента

 

Короче, ты клонишь к тому, что это абоненты виноваты, да?

[Огненный цветок]

 

Розыбакиева-Сатпаева отопление дали

Может и нам дадут скоро. Чуть выше Сатпаева +17 в квартирах. Сейчас полтора часа потопили газом, до =20 поднялась

 

Ну хорошо бы!

Мы ниже Сатпаева между 65й школой и Тураном))

[bigie]

Короче, ты клонишь к тому, что это абоненты виноваты, да?

 

я клоню к тому что коммерческий учет должен быть точным, технически грамотным и обоснованным юридически. 

а искать виноватого - это не мое.

ты хоть тресни- горячее чем есть воду в кране не получишь, пока не построишь собственную котельную. ну как в европе

Сообщение отредактировал bigie: 10.10.2014, 17:28:11

[Уолтер Собчак]

 

 

 

Вот именно. А мы платим в том числе и за то, что сливаем тонны воды в канализацию, пока она не прогреется. Поэтому тут бы и пригодились счётчики, учитывающие температуру воды.

 

общий учет и так учитывает температуру воды на вводе. а теплопотери от границы разграничения до батарей или крана абонента - это обременение абонента

 

Короче, ты клонишь к тому, что это абоненты виноваты, да?

 

я клоню к тому что коммерческий учет должен быть точным, технически грамотным и обоснованным юридически. 

 

Хм, твои слова про "обременение абонента", и яростные нападки на якобы хрен-знает-что-за счётчики(повсеместная установка которых, ИМХО заставила бы поставщиков тепла шевелить задницей, и подавать всем воду с температурой согласно норм) как-то не очень стыкуются с твоим же тезисом о "грамотном, и юридически обоснованном учёте".

[Makemake]

Кстати, месяц назад КСК вешали объявление, что пока должники с нашего подъезда долги не погасят, отопления не будет во всём подъезде. Ну не маразм ли??

У нас не только вешали - у нас приходили лично КСК-шники в соседний дом, орали с жильцами весь день друг на друга, но очевидно, так и не договорились, потому что отопления нет, и судя по всему не будет до конца месяца.
 

из горячего крана течёт холодная вода. По полчаса сливать надо, чтобы потеплела.

Вполне возможно что просто какой-то хрен врезался незаконно в элеватор и пропускает всю воду через свою квартиру, чтобы первому тёплую получить. Просто вызвать специалиста и проверить все магистрали в доме.
 

Обрадку глушат. Звоните в Аварийку, и жалуйтесь на холодный "полотенчик" он же змеявик. Я своих достал так, что они перестали глушить обрадку, и вода горячая круглый год. В чём смысл закрывать обрадку - так и не понял. Видимо на нас как то экономят.

Кстати, вполне возможно что этот самый вышеуказанный хрен не просто подключился незаконно к элеватору, но и завернул у себя в квартире горячую трубу на стояк полотенцесушителя. В этом случае вы вообще горячей никогда не дождётесь, только тёпленькую. При том, что на входе элеватора температура будет законно выше 55 градусов.
 

я клоню к тому что коммерческий учет должен быть точным, технически грамотным и обоснованным юридически.

Ладно ещё кран горячий, а вот на устанавливаемых сейчас везде счётчиках отопления неужели тоже нет учёта температуры подаваемого в дом тепла? Как это можно проконтролировать? А то часто бывает так, что батареи чуть тёплые, а оплату берут на всю катушку.

[Aritmos]

Вот именно. А мы платим в том числе и за то, что сливаем тонны воды в канализацию, пока она не прогреется. Поэтому тут бы и пригодились счётчики, учитывающие температуру воды.

Мил человек, вам предлагают не спорить, а понять принцип подачи тепла поставщиком и задача поставщика подать воду,определенной согласно графика,до точки ввода (например до стены дома, эт утрировано)..что он и делает..Поставщик тепла не занимается распределением тепла по сему многоквартирному дому, то бишь если на точке ввода температурный график соблюдается, то претензии предъявляйте сами себе,то бишь всем жильцам многоквартирного дома, кто отдал управление своим общедомовым имуществом криворуким спецам из КСК, кто не промывает систему отопления, кто занимается ее *модернизацией* и т.д.

[hugoboss]

выше Погранучилища дали

Тимирязева-Розыбакиева пока надеемся 

[bigie]

 

а вот на устанавливаемых сейчас везде счётчиках отопления неужели тоже нет учёта температуры подаваемого в дом тепла? Как это можно проконтролировать? А то часто бывает так, что батареи чуть тёплые, а оплату берут на всю катушку.

 

учет тепла считает именно температуру и количество воды, интегрируя все в гигакалории, кубометры и все что нужно для правильного расчета

 

 

Хм, твои слова про "обременение абонента", и яростные нападки на якобы хрен-знает-что-за счётчики(повсеместная установка которых, ИМХО заставила бы поставщиков тепла шевелить задницей, и подавать всем воду с температурой согласно норм) как-то не очень стыкуются с твоим же тезисом о "грамотном, и юридически обоснованном учёте".

 

ну просто я инженер, а не художник или врач, например.

Сообщение отредактировал bigie: 10.10.2014, 17:32:56

[Aritmos]

Хм, твои слова про "обременение абонента", и яростные нападки на якобы хрен-знает-что-за счётчики(повсеместная установка которых, ИМХО заставила бы поставщиков тепла шевелить задницей, и подавать всем воду с температурой согласно норм) как-то не очень стыкуются с твоим же тезисом о "грамотном, и юридически обоснованном учёте".

Проблема в том, что до тех пор,пока не урегулируется проблема самовольного наращивания доп.кол-ва батарей, новомодных теплых водяных полов,ведущих к изменению в схеме распределения тепла, такие счетчики ни к чему не приведут..Потому как поставщик предъявит вам,что вода на точке ввода соответствует графику, а вот все остальное -ваши проблемы, то бишь вы, как собственник общедомового имущества, имеете подвалы,полные *овна, открытые окна в подъезде и т.д.,что ведет к теплопотерям и снижать их вы не хотите, потому как это ведет к доп.расходам...

А наши граждане считают,что их имущество -только квартира, а подвалы и прилегающая к дому территория - общая,то бишь ничейная и нести расходы на ее содержание никто не хочет..

Кстати, пару лет назад я с мужем была на приеме в Германии, там как раз обсуждался опыт применения КСК в жизни, так вот там общее собрание жильцов никто не пропускает , вс еактивно участвуют..в одном из домов потребовалась замена лифта,стоимостью 220 тыс.евро,сумма огромная..Хозяин квартиры, русский нувориш,живущий на1 эт.,послал всех лесом, сказав,что он лифтом не пользуется и платить не обязан..С него взыскали сумму в судебном порядке и предупредили,что если еще раз откажется -имеет шанс получить уведомление о переселении в другой район..порядок есть порядок..

Сообщение отредактировал Aritmos: 10.10.2014, 17:36:39

[Уолтер Собчак]

 

Вот именно. А мы платим в том числе и за то, что сливаем тонны воды в канализацию, пока она не прогреется. Поэтому тут бы и пригодились счётчики, учитывающие температуру воды.

Мил человек, вам предлагают не спорить, а понять принцип подачи тепла поставщиком и задача поставщика подать воду,определенной согласно графика,до точки ввода (например до стены дома, эт утрировано)..что он и делает..Поставщик тепла не занимается распределением тепла по сему многоквартирному дому, то бишь если на точке ввода температурный график соблюдается, то претензии предъявляйте сами себе,то бишь всем жильцам многоквартирного дома, кто отдал управление своим общедомовым имуществом криворуким спецам из КСК, кто не промывает систему отопления, кто занимается ее *модернизацией* и т.д.

 

Милая дама, так ведь в случае установки предложенных мною счётчиков, поставщики тепла начнут нести убытки, поскольку отпускать будут, допустим, тонну горячей воды, а денежку получат, за 0,7 тонны. Тогда что они сделают? Правильно, начнут искать причину(то есть, пошевелят задницей), и если причина будет в махинациях КСК с элеватором, они(поставщики тепла), имеют много рычагов, что бы вздрючить козлов, и те бегом наладили бы систему как надо.

А что мы имеем сейчас? Поставщик тепла: я несу ответственность только за температуру до элеватора, дальше вопросы к КСК. КСК: у нас всё нормально, это до элеватора вода доходит уже остывшей. И так до бесконечности. А страдают жильцы.

[Уолтер Собчак]

 

Хм, твои слова про "обременение абонента", и яростные нападки на якобы хрен-знает-что-за счётчики(повсеместная установка которых, ИМХО заставила бы поставщиков тепла шевелить задницей, и подавать всем воду с температурой согласно норм) как-то не очень стыкуются с твоим же тезисом о "грамотном, и юридически обоснованном учёте".

Проблема в том, что до тех пор,пока не урегулируется проблема самовольного наращивания доп.кол-ва батарей, новомодных теплых водяных полов,ведущих к изменению в схеме распределения тепла, такие счетчики ни к чему не приведут..Потому как поставщик предъявит вам,что вода на точке ввода соответствует графику, а вот все остальное -ваши проблемы, то бишь вы, как собственник общедомового имущества, имеете подвалы,полные *овна, открытые окна в подъезде и т.д.,что ведет к теплопотерям и снижать их вы не хотите, потому как это ведет к доп.расходам...

А наши граждане считают,что их имущество -только квартира, а подвалы и прилегающая к дому территория - общая,то бишь ничейная и нести расходы на ее содержание никто не хочет..

 

Враньё. Мы аккуратно оплачиваем все расходы по КСК. Но в последнее время посещает мысль о каком-то неравном браке между нами КСК. Мы им всё - они на х... через плечо.

[Aritmos]

А что мы имеем сейчас? Поставщик тепла: я несу ответственность только за температуру до элеватора, дальше вопросы к КСК. КСК: у нас всё нормально, это до элеватора вода доходит уже остывшей. И так до бесконечности. А страдают жильцы.

Вы, как собственник жилья, имеете право: организовать независимую экспертизу, нанять спеца, желательно теплоэнергетика, кто выявит, кто же виноват,почему в подвалах вода,самовольные перестройки секций батарей и т.д...или же имеете право созвать внеочередное заседание жильцов и скинуться на проведение такой экспертизы..

Но вот сдается мне, что кричать про то, что поставщик тепла вас обманывает для вас проще, нежели все вышеописанные процедуры..

[Aritmos]

Враньё. Мы аккуратно оплачиваем все расходы по КСК. Но в последнее время посещает мысль о каком-то неравном браке между нами КСК. Мы им всё - они на х... через плечо.

Кого выбирали,того и получили..вы знаете план работ вашего КСК по системе отопления, когда вы были на собрании последний раз? То-то и оно..

[bigie]

так ведь в случае установки предложенных мною счётчиков, поставщики тепла начнут нести убытки, поскольку отпускать будут, допустим, тонну горячей воды, а денежку получат, за 0,7 тонны. Тогда что они сделают? Правильно, начнут искать причину(то есть, пошевелят задницей), и если причина будет в махинациях КСК с элеватором, они(поставщики тепла), имеют много рычагов, что бы вздрючить козлов, и те бегом наладили бы систему как надо.

 

это и есть наипалово и кидалово. счетчик должен считать. а не врать.

ставьте общий учет в элеватор- и все будет честно.

КСК ваш, элеватор ваш, система ваша.

Сообщение отредактировал bigie: 10.10.2014, 17:46:34

[gekko2002]

Милая дама, так ведь в случае установки предложенных мною счётчиков, поставщики тепла начнут нести убытки, поскольку отпускать будут, допустим, тонну горячей воды, а денежку получат, за 0,7 тонны. Тогда что они сделают? Правильно, начнут искать причину(то есть, пошевелят задницей),

 

Не правильно, не будут, уже сейчас вменяют, (а так срочно вменят) теплоучет, и повторят = граница раздела ответственности это счетчик тепла, хотите что бы было теплее (горячее) - идите на перерасход, но и платите по повышенному тарифу......Начнете (в первую очередь) утеплять внутри подвальную разводку - взвоют первые этажи, поскольку пол у них станет как в песне (ледяной только не потолок).....потребуется утепление потолка подвала....За чей счет банкет ? Правильно - за счет жильцов.....

Сообщение отредактировал gekko2002: 10.10.2014, 17:47:12

[Уолтер Собчак]

 

А что мы имеем сейчас? Поставщик тепла: я несу ответственность только за температуру до элеватора, дальше вопросы к КСК. КСК: у нас всё нормально, это до элеватора вода доходит уже остывшей. И так до бесконечности. А страдают жильцы.

Вы, как собственник жилья, имеете право: организовать независимую экспертизу, нанять спеца, желательно теплоэнергетика, кто выявит, кто же виноват,почему в подвалах вода,самовольные перестройки секций батарей и т.д...или же имеете право созвать внеочередное заседание жильцов и скинуться на проведение такой экспертизы..

Но вот сдается мне, что кричать про то, что поставщик тепла вас обманывает для вас проще, нежели все вышеописанные процедуры..

 

Зачем вся эта геморройная фигня, когда можно просто разрешить установку счётчиков, учитывающих температуру воды??