Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов, содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.
1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.
MODERATORIAL
Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями
Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24
А вот тут еще один желающий подбросить дровишек в огонь: http://www.zakon.kz/...-litvojj-o.html, правда, откель у литовцев оружие? Ясно, что заокеанский сюзерен так собирается через чужие руки поставлять, при этом есть шанс избежать прямого столкновения с Россией. Насчет:
Глазьев - тот ещё эксперт.Что понимается под "системным кризисом сложившегося мирового порядка"? Опять "омерига в долгах и печатает бумагу" что ли?И почему обязательно "масштабная война"? Варианты типа новой Кореи или Вьетнама не рассматриваются?Ну и вариант с блефом сбрасывать не стоит, что мешает Обамке просто блефовать на манер Путина в своё время?А если война будет действительно глобальной и с применением ядерного оружия, то это так перетрясёт пресловутый миропорядок, что много где загорится очень надолго.
- ну скажем, Глазьев академик РАН, и не уж точно не вам с ним тягаться в области экономики. Как ранее споривший с вами я это точно утверждаю. Варианты типа Кореи и Вьетнама как раз и планируются Штатами, только масштабные, через раздувание всех тех локальных конфликтов, которые есть в потенциале вокруг России. В Ираке уже тлеет, на Украине тлеет. Нагорный Карабах начинает поддымляться. Как выясняется, и запад Казахстана вполне горюч, а уж о Ферганском узле и Таджикистане вообще молчу. В принципе все это раздуть и соединить между собой - как раз по масштабам то, что нужно, и Америка там вроде как не при делах. Ну а Россия как может - локализует все эти дела. История с Гиркиным, получающая все больше здесь освещения, как раз из этой темы. Типичный прием локализации пожара в степи - разжигаешь встречный огонь, пожар локализуется, застревает западнее Донецка. Но, ИМХО, в обороне битвы не выигрываются, это уже априори проигранная война. Если так бегать и тушить, все равно противник сумеет разжечь, по любому. Так что войне все-таки быть. Или разожгут цепь конфликтов, или таковая разожжется за океаном в качестве ответной меры - там все вполне горюче, даже в самих Штатах, отлично разгорится при желании, только желания не вижу), и выйдет ситуация на прямой конфликт - любой сценарий предполагает масштабные военные действия. Мирный исход, в смысле - сели за стол, договорились о разделе влияния, в т.ч. и на Украине, определили новые правила игры на будущий период с учетом интересов сторон - маловероятен, т.к. за океаном к этому не склоняются вовсе.
Мирный исход, в смысле - сели за стол, договорились о разделе влияния, в т.ч. и на Украине, определили новые правила игры на будущий период с учетом интересов сторон - маловероятен, т.к. за океаном к этому не склоняются вовсе.
Скорее всего, это уже неизбежно. На Украине не с кем садиться за стол переговоров. Там у власти нет украинцев, а США никогда на это не пойдут до тех пор, пока это не начнётся на их американо-индейской земле. А посему, я тоже думаю, что не война, а что-то вроде войсковой спец. операции со стороны РФ (может даже СНГ или ОДКБ) на Украине будет. По аналогии с Грузией - "Операция по принуждение фашистов к миру", причем быстро и радикально. Другого пути не вижу. Ведь это уже реальная угроза для стран СНГ и ОДКБ. Если не "принудят к миру", то конфликт усугубится и расползётся по всему периметру вокруг границ РФ, а это уже фатальный случай. Там уже и до ядерной войны рукой подать, чего совсем бы не хотелось. Хотя, учитывая, что несколько АЭС в руках у фашистов на Украине, то можно сказать, Фашисты имеют несколько атомных бомб и готовы на самые крайние меры на территории Украины. Вот это реальная угроза. Думаю, время дипломатии уже кончилось давно. Надо народ СНГ защищать от фашизма и возможных провокаций с использованием атомного оружия (АЭС). Если жахнет там, у нас тоже запахнет. Нам это надо ?
А посему, я тоже думаю, что не война, а что-то вроде войсковой спец. операции со стороны РФ (может даже СНГ или ОДКБ) на Украине будет. По аналогии с Грузией - "Операция по принуждение фашистов к миру", причем быстро и радикально.
ничего тут не будет быстро и радикально - если по мировому опыту посмотреть, то гражданские войны минимум лет 5, а то и 10 тлеют. А приснопамятная украинская Руина, очень напоминающая нынешнею, так и совсем 30 лет продолжалась....
А посему, я тоже думаю, что не война, а что-то вроде войсковой спец. операции со стороны РФ (может даже СНГ или ОДКБ) на Украине будет. По аналогии с Грузией - "Операция по принуждение фашистов к миру", причем быстро и радикально.
ничего тут не будет быстро и радикально - если по мировому опыту посмотреть, то гражданские войны минимум лет 5, а то и 10 тлеют. А приснопамятная украинская Руина, очень напоминающая нынешнею, так и совсем 30 лет продолжалась....
Это ежели никто из соседей не вмешивается, а то еще и подбрасывают дровишек в огонь гражданской войны. В случае сильного соседа, заинтересованного в стабильности в воюющем государстве, все очень быстро улаживается. Гражданская война тем и характеризуется, что от этой войны практически ни одна страна, что Россия 17 годов прошлого века, что Штаты 60-х годов позапрошлого века, от этой войны не развалились, а война шла до полной победы одной из сторон. Но это при условии невмешательства, во всяком случае, прямого, со стороны иностранных держав. На Украине мы такого не видим, мы видим опосредованное столкновение России и Запада на территории Украины. Честно сказать, я такого в истории еще не учил, и потому тут затрудняюсь, как события пойдут дальше. Насчет войсковой операции - ну это опять же тушение пожара. Ну приглушат здесь - вспыхнет в Карабахе. Или в Белоруссии. Я более общую картину выдвигаю.
И потом, если вопрос стоит в силовом подавлении Киева, то вооружи до зубов новороссийцев - они прекрасно с этим справятся. И пусть запад потом доказывает, как, когда и чем Россия вооружила новороссийцев. По крайней мере с политической точки зрения в этом варианте по любому меньше издержек.
Тут вот (ссылку позже направлю, интернет глючит) г-н Сорос высказался. Прямо сказал, что война на Украине - война за будущее Европы и Запада в целом, за сохранение лидерства запада в экономике. И нужно Западу влить в Украину 20 миллиардов. Это сразу и это для начала, а потом еще нужно. И обосновывает, что удержание лидерства стоит таких денег - ослабленная Россиия, перепуганный Китай... Но тут сплошные вопросы. На Западе перманентный кризис, им вливать 20 лярдов на сомнительную авантюру, да еще и с мутными результатами тоже не резон. Да и бабок таких по ходу пьесы нет, были бы лишние - уже бы влили. Все-таки любое противостояние - это противостояние экономик, противостояние ресурсов. И Россия вполне себе успешно противостоит. Да, формально ВВП России всего 6% от экономики запада, но это не совсем понятные цифры, и потом нужно учитывать и другие ресурсы, не имеющие прямого отношения к экономике - типа большей психологической готовности к противостоянию, большей сосредоточенности всего государства и т.д. Так что придут эти 20 лярдов - сомневаюсь. А придут - им и дороже выйдет. Запад все равно обречен, в смысле, все равно ему придется потерять лидерство, война им не поможет.
Но это при условии невмешательства, во всяком случае, прямого, со стороны иностранных держав. На Украине мы такого не видим, мы видим опосредованное столкновение России и Запада на территории Украины. Честно сказать, я такого в истории еще не учил,
да ладно...17-19 годы -- и немцы по украине шарились и французы, ещё как
так что история повторяется..увы, с завидной точностью...
Один плюс - как тогда, и всегда, победа будет за нами
Сообщение отредактировал dragonline: 25.11.2014, 17:06:09
Да, формально ВВП России всего 6% от экономики запада, но это не совсем понятные цифры, и потом нужно учитывать и другие ресурсы, не имеющие прямого отношения к экономике - типа большей психологической готовности к противостоянию, большей сосредоточенности всего государства и т.д.
Какой ещё "большей сосредоточенности государства"? Что под этим понимается?
Один плюс - как тогда, и всегда, победа будет за нами
Ого, вы уже заранее всех победили? Берёте пример с укров, заранее парад в Севастополе проведших?
Сообщение отредактировал Loyt: 25.11.2014, 18:42:10
МОСКВА, 25 ноября — РИА Новости. Европа «потеряла Россию» год назад, после провала переговоров с Виктором Януковичем об ассоциации Украины и ЕС; и в тот момент, и в дальнейшем брюссельские и берлинские политики не учитывали реалии, которые не вписывались в их мировоззрение, отмечает Der Spiegel. «История подготовки к переговорам полна ошибок в суждениях, недоразумений, неудач и белых пятен», — пишет издание. Брюссель и Киев потратили годы на подготовку соглашения об ассоциации, подписывали письма о намерениях, получили согласия от кабинетов министров и парламентов, завершили бесчисленные дипломатические визиты и обмен возражениями.
Но, по мнению Der Spiegel, Евросоюз не уделил достаточно серьезного внимания российским озабоченностям по поводу продвижения НАТО и ЕС в Восточную Европу, а Россия недооценила европейские устремления украинцев.
Результатом прекращения переговоров об ассоциации Украины и ЕС стало противостояние Евросоюза с Россией и война в Донбассе, это был исторический провал, за который ответственна, в том числе, и канцлер Германии Ангела Меркель, полагает издание.
С момента обретения независимости в 1991 году Украина стремилась к сближению с ЕС, одновременно стараясь не испортить отношения с Москвой. Выбор между Западом и Востоком, к которому ее принудили, имел разрушительные последствия для этой «хрупкой страны», считает автор материала.
Европейским политикам не хватило широты взглядов и способности распознать приближающийся конфликт, Ангела Меркель также игнорировала все тревожные знаки.
Берлин придерживался принципа некоего виртуального табу на обсуждение с Россией вопросов, связанных с Украиной, отмечает немецкое издание.
В результате, пишет Der Spiegel, отчуждение между Россией и Европой растет, а для Украины кризис имеет и вовсе катастрофические последствия.
На прошедшем саммите Ангела Меркель заявила, что «ЕС и Германия должны говорить с Россией, холодная война закончилась»; но это понимание пришло слишком поздно, пишет Der Spiegel. Россия и Европа, по мнению издания, «друг друга не поняли» из-за разницы «внешнеполитических культур»: «западного подхода, ориентированного на договоры и точные формулировки, и восточного, в котором статус и символы более важны».
И не менее, если не более интересно), но поскольку украинского конфликта касается косвенно, прячу под спойлер
Скрытый текст
МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. Группировка хакеров КиберБеркутзаявила о получении доступа к документам американских чиновников из окружения вице-президента США Джо Байдена. «Во время очередного визита Джозефа Байдена в Киев 20-21 ноября мы получили доступ к конфиденциальным материалам госдепа, хранившимся на мобильном устройстве одного из членов американской делегации», — пишет группа хакеров.
На основании документов КиберБеркут делает выводы, что армия Украины — «одно из подразделений вооруженных сил США». Хакеры обращают внимание на масштабы финансирования украинской армии, отмечая, что на персональные счета военнослужащих поступают «сотни тысяч долларов».
Правительство провозглашенной Луганской республики вновь возглавил Геннадий Цыпкалов
Премьер-министром провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) вновь назначен Геннадий Цыпкалов. Народный совет сегодня утвердил его кандидатуру большинством голосов.
Отвечая на вопросы журналистов о том, изменится ли теперь состав правительства, Цыпкалов заявил, что кандидатуры сейчас обсуждаются.
"Кандидатуры есть. В состав Совета министров должны войти профессионалы, которые смогут поднять и восстановить республику за короткий срок", — отметил он. При этом премьер не уточнил, в каком процентном соотношении может измениться состав правительства. Он также воздержался от ответа на вопрос о том, появится ли в кабинете должность министра иностранных дел.
На выборах в Народный совет ЛНР 2 ноября глава республики Игорь Плотницкий, спикер парламента Алексей Карякин и возглавлявший тогда кабмин Цыпкалов шли во главе списка движения "Мир Луганщине". По итогам выборов движение получило в Народном совете 35 мест из 50, сообщает ТАСС.
По персоналиям - с Дремовым и Мозговым ведутся переговоры о встраивании их подразделений в структуры министерства обороны ЛНР. Безлер пару дней назад находился в Крыму (его возвращение в Горловку "через пару дней" уже столь же смешно, как "возвращение Стрелкова"), в Горловке рулит "Боцман". Атаман Козицын уехал в Россию и поговаривают (на 100% подтвердить не могут), что возможно уже не вернется (будем посмотреть, атаман Козицын он такой). "Бэтмен" остается нач.штаба мотострелковой бригады (хотя попытки сковырнуть его были и возможно еще будут). У генерала Петровского в целом все нормально, его люди уже фактически стали официальным ГРУ ДНР. С Гиви и Моторолой все в порядке. Тут как в известном анекдоте - не дождетесь.
Червонец сейчас на гражданке, после известной истории, в штат его естественно не взяли. Так же все путем у "Козыря", который теперь уже официально командует стрелковой бригадой. "Диких ополченцев", не подчиняющихся никому сейчас постепенно стараются встраивать в полки и бригады формируемые по армейскому принципу. С уменьшением числа "диких ополченцев" несколько на спад пошла и волна криминала, связанного с тем, что под видом ополчения действовали и совсем левые люди решавшие свои личные вопросы совсем не связанные с восстанием. Сурков в значительной степени действительно отстранен от деятельности в Новороссии.
Нда, ракировки на лицо. Отстраняют тех кто рвался и защищал...
Министр обороны Луганской Народной Республики Бугров О.Е. рассказал о результатах трехсторонних переговоров, на которых рассматривался вопрос о соблюдении Минских соглашений.
Достигнуты договоренности... И глава государства когда их утвердит мы начнем действовать... Чувствую это все как пакт о ненападении.... Один в один!!!!
Сообщение отредактировал Crisimus: 25.11.2014, 19:56:29
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
