Перейти к содержимому

Фотография

Украинский кризис [часть 8]

* * * * - 10 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5002

#29936072
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

*
Популярное сообщение!

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.


Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями


Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

  • 21

#4121
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Skyline вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • -3

#4122
dragonline

dragonline
  • Свой человек
  • 914 сообщений

Поросёнок совсем сбрендил - решил границу с РФ закрыть (на укр.) http://www.president...ents/18125.html

Видать население шибко активно разбегаться начало.


  • 0

#4123
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

 

Какая важная информация, что запостили эту новость, она несомненно достойна обсуждения в этой теме. Целых 4 отключения длительностью до 3 часов!

 

Только один нюанс есть: Такие отключения у нас, в районах Западного Казахстана (да-да, того самого региона, который обеспечивает основные экспортные поступления в бюджет нашей страны), происходят каждый день, а более длительные по 10-12 часов - не реже раза в неделю. И керосиновые лампы с генераторами - одни из популярных товаров у нас.

 

С Вашего разрешения,  позволю себе одну небольшую ремарку. :rolleyes:

 Дело в том, что в таких сообщениях идет речь  скорей о тенденциях, и тенденциях , увы,  очень нехороших.

 Вы может быть даже удивитесь, но при "тиране, коррупционере, феодале и пр."  Януковиче, отключений света, газа или горячей воды не наблюдалось практически нигде и никогда . Ни в Киеве, ни на окраинах. В отличие от ЗКО РК, или что уж там- Бостандыкского раойна Алматы, где это происходит вообще регулярно.   :faceoff:

При этом, я ни в коей мере не собираюсь обелять период президенства "беглого Яника". И всегда говорил , что он далеко не самый удачный президент Нэзалэжной ( хотя, кто там удачный :confused: ).

Но факт остается фактом- только при нынешней власти, жители что Киева, что остальных областей , ( которые,  типа, в свидомом тылу) на деле узнали что такое сидеть без света, горячей воды, отопления , газа и прочих, европейских ( ;) ) ништяков. 

 

И дальше будут узнавать.И не только " в благах цивилизации". Чашу придется испить до дна... :-/

 

=============

 

По захоронениям на Донбассе .

Да там геноцид какой то был, похоже. :(

 

"Около сорока тел мирных жителей уже найдено в трех братских могилах под Донецком. Об этом в беседе с «Русской службой новостей» рассказал премьер-министр Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко. «Находим еще захоронения, пытаемся установить личности убитых. Точное количество братских могил пока неизвестно», — уточнил Захарченко."

 

=========

 

Книгу об украинском неонацизме презентовали в Европарламенте
Аналитик Станислав Бышок представил труд «Неонацисты и Евромайдан – от демократии к диктатуре» при поддержке евродепутата от Латвии Татьяны Жданок.
http://lifenews.ru/news/141343


Сообщение отредактировал Раф: 25.09.2014, 13:00:59

  • 1

#4124
Kastalia

Kastalia
  • Завсегдатай
  • 148 сообщений

24 сентября, Киев. С 15 по 19 октября ожидается прибытие в Украину первых трех сухогрузов из ЮАР с грузом каменного угля. Об этом сообщил директор госпредприятия «Укринтерэнерго» Владимир Зиневич. По его словам на каждом корабле будет загружено по 87 тыс. тонн угля по цене 91 доллар США за тонну с доставкой в порт Одессы.

Ранее сообщалось, что Украина подписала контракт на поставку энергетического угля из Африки на 1 млн тонн до конца текущего года. По данным Вице-премьер Владимира Гройсмана, ЮАР будет поставлять 250 тыс. тонн ежемесячно, начиная с октября.

Напомним, что цена на российский энергетический уголь на мировом рынке не превышает 80 долларов за тонну, а по заявлению экс-министра ЖКХ Украины Алексея Кучеренко, в Украину поступали предложения на уровне 64 долларов за тонну с погрузкой на корабль в Ростове-на-Дону. Однако экс-чиновник сказал, что заключив контракты с Россией «можно стать их заложником» и порекомендовал не покупать российский уголь.

Украина оказалась вынужденной импортировать уголь для тепловых электростанций после проведения антитеррористической операции (АТО) на востоке страны, где сосредоточено большинство угольных шахт. В результате боевых действий на Донбассе не работает две трети всех шахт, часть из которых затоплена и не подлежит восстановлению.

Отсюда:http://www.steelland...iness/3038.html

 

Чиновник в Минэнерго на правах анонимности сообщил ЛІГАБізнесІнформ, что контракт на поставку угля из ЮАР подписан с компанией Steel Mont Trading Ltd, зарегистрированной в Лондоне.

Steel Mont Trading с 1993 года торгует сталью, ферросплавами, строительными материалами, сельхозпродукцией. Представительства компании находятся в Украине, ОАЭ, Индии, Германии, Турции и России.

Глава Steel Mont Trading Хардип Берри подтвердил ЛІГАБізнесІнформ подписание контракта на поставку в Украину 1 млн тонн южноафриканского угля, но не стал раскрывать его подробности. «Сумма контракта на поставку южноафриканского угля составляет более $90 млн. Договор предусматривает поставку угольной продукции по $92-95 за тонну (без НДС) в порту на условиях DDP, — рассказал ЛІГАБізнесІнформ
чиновник в Минэнерго. — Первый танкер должен прийти в порт Южный через 10-15 дней».

«С учетом перевалки и транспортировки по железной дороге этот уголь обойдется для ТЭС в $107-109 за тонну без НДС», — говорит аналитик CASE Украина Евгений Дубогрыз.

Сейчас уголь из ЮАР можно купить и подешевле. «Спотовые цены на энергетический уголь из ЮАР с поставкой в ноябре сегодня составляют $73,5 за тонну, а с поставкой в октябре — $70 на условиях FOB (без уплаты пошлин и растаможки), — рассказывает Дубогрыз. — С учетом затрат на перевозку около $10 за тонну этот уголь может стоить в украинском порту около $80-83 за тонну без таможенных затрат и комиссии посредника».
 

Другие альтернативы

Поставок из ЮАР не хватит, чтобы обеспечить украинские ТЭС углем в отопительный период. Поэтому частные компании начали самостоятельно искать альтернативные источники поставок угля.

Еще в начале сентября энергогенерирующая компания Донбассэнерго (эксплуатирует Славянскую и Старобешевскую ТЭС) начала импорт угля из России. «Учитывая сложившуюся ситуацию, Донбассэнерго подписала контракт на поставку для нужд Старобешевской ТЭС 100 000 тонн угля марки «П» российского происхождения по цене $80 за тонну (без растаможки. — Ред.), — говорится в сообщении Донбассэнерго. — Дополнительно компания прорабатывает возможность импорта в 100 000 тонн угля марки «П» из США по цене $100″.

Крупнейший энергохолдинг Украины ДТЭК (25% в объеме производства электроэнергии в Украине) также начал поставлять уголь из России. С августа поставки идут на Криворожскую, Приднепровскую и Луганскую ТЭС.

«Эти объемы идут через Харьковскую область. Сейчас энергетический уголь можно купить в России по $70-75 в зависимости от качества, — рассказал ЛІГАБізнесІнформ чиновник в Минэнерго. — А если покупать со склада, его стоимость составит и вовсе менее $50 за тонну».

Еще одним продавцом угля вполне может стать Австралия. Сейчас стоимость австралийского энергетического угля составляет менее $70 за тонну.

«Дефицит угля вполне можно закрыть за счет импортных поставок, — считает Дубогрыз. — Сейчас на мировом рынке профицит угля, что приводит к снижению цен на угольную продукцию».

Читать полностью на http://news.eizvesti...nu-ugol-iz-yuar

 

Россия -80$ -стоимость не рекомендованного к приобретению российского угля

ЮАР - 91$
США - 100$
 

 

 


Сообщение отредактировал Kastalia: 25.09.2014, 14:49:07

  • 0

#4125
Антрополог

Антрополог

    Последний Берсерк

  • В доску свой
  • 8 498 сообщений

вот чем они закидываются? :faceoff:

 

 
 
 
Президент Украины Пётр Порошенко подписал закон «О налоговом и таможенном контроле в свободной экономической зоне (СЭЗ) Крыма и об особенностях осуществления экономической деятельности на временно оккупированной территории Украины». Этот закон был принят Верховной радой Украины 14 августа, напоминает УНН.

Оригинал статьи: http://russian.rt.co...1#ixzz3EJogHY6F

  • 0

#4126
dragonline

dragonline
  • Свой человек
  • 914 сообщений

Альтернативные виды топлива Украине уже не помогут

 

    Украина провалила подготовку к зиме. По данным ассоциации Европейских операторов подземных газохранилищ, на 17 сентября в наших хранилищах находилось 16,32 млрд кубов топлива. Чтобы пережить холода, нужно не менее 20 млрд кубов, причем получить такой объем путем реверсных поставок из ЕС мы уже не успеваем. Не прибавляет оптимизма и «Нафтогаз». По словам председателя правления Андрея Коболева, вероятность того, что «Газпром» прекратит транзит газа через Украину оценивается в 70%. «Если это случится, мы останемся один на один с нашими проблемами и потреблением», — заявил Коболев, как передают Вести.ua.

 

«Я исхожу из пессимистического сценария, то есть из холодной зимы, а она, похоже, такой и будет. Это в среднем увеличивает расход топлива на 5 млрд кубометров. Плюс мы не выходим на ожидаемые 10 млрд кубов газа по году за счет реверса, максимум на 5–6 млрд. Вот вам еще (минус) 5 млрд, — пояснил журналу «Вести. Репортер» глава набсовета «Киевэнерго» Иван Плачков. — Страна живет мнимым ощущением того, что все будет хорошо. Нужен тотальный аудит всех имеющихся энергоресурсов. Не только газа, угля и мазута, но также вторичных энергоресурсов, альтернативного топлива».

 

При этом Плачков считает, что переход ТЭС на альтернативные виды топлива не поможет. Уголь и мазут в дефиците, на украинских складах, по словам профильного министра, есть всего 1,7 млн тонн антрацита при норме в 3–3,5 млн тонн (всего год назад накопили целых 4,7 млн тонн). Австралийский и южноафриканский уголь слишком дорог из-за доставки по морю. Даже если удастся наладить поставки топлива из регионов, контролируемых ДНР и ЛНР, объемов будет недостаточно: из 95 госшахт Донбасса лишь 24 работают в нормальном режиме. «А 13 шахт полностью уничтожены, среди них есть такие, которые добывали более 1 млн тонн угля в год», — уточнил замминистра энергетики и углепрома Юрий Зюков. Кстати, вчера украинские предприятия подписали контракты о поставках 5,6 млн тонн импортного угля до конца года. Среди поставщиков — Россия.

 

«Парадокс в том, что спасаясь от газовой зависимости от России, мы вынуждены будем покупать у нее и уголь, и мазут, и, возможно, импортировать электроэнергию», — сказал Плачков, пояснив, что переключить энергосистему на режим реверса из ЕС не получится, она не работает в параллельном режиме с европейской системой. Есть проблема и с ГЭС: дефицит воды в водохранилищах сейчас 30–40%, что не позволяет задействовать гидроэлектростанцию на полную мощность. «Вероятность техногенных катастроф, наподобие той, что случилась в Алчевске, есть всегда, даже в самых развитых энергосистемах. Помните ведь отключения по всему восточному побережью США. Исключить это нельзя и сейчас», — резюмировал глава «Киевэнерго».


  • 0

#4127
dragonline

dragonline
  • Свой человек
  • 914 сообщений
вот чем они закидываются?

ничем. Нормальная коррупционная схема: регистрируем предприятие "якобы" в СЭЗ Крыма и фик кто вас достанет и проверит.

Понятное дело, работать так смогут не только лишь все, а мало кто сможет особо приближенные к чиновникам.


Сообщение отредактировал dragonline: 25.09.2014, 15:57:37

  • 0

#4128
2774259

2774259

    Алтын алма, білім ал...

  • Читатель
  • 7 154 сообщений
Соцопрос ФБК по Харьковской и Одесской областям. Европа, Россия, Новороссия

 

 

1167794.JPG

Представляю результаты опроса нашей социологической службы.

Это был первый международный проект, мы опрашивали другую страну, чтобы разобраться в том, что думают о "Новороссии" жители тех территорий.

Тема важнейшая, спекуляций много, очень хотелось получить достоверную информацию о настроениях населения. Вы знаете: никому верить нельзя, нам можно. ФБК делает свои соцопросы максимально беспристрастно и с полным соблюдением процедуры.

В случае с Украиной мы понимали, что результаты могут не понравится никому и делали всё по стандартам, приближенным к идеальным. Даже специальный интервьюер с украинским языком был.

Донецк и Луганск сейчас опрашивать невозможно (мы безуспешно пробовали), для опроса мы выбрали Одесскую и Харьковскую области.

1401126.jpg

Полный результат опроса по ссылке:

http://echo.msk.ru/b...n/1405248-echo/


Сообщение отредактировал 2774259: 25.09.2014, 16:18:46


#4129
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

??? Это - типа замерзнем, но ни угля, ни мазута, вообще ничего из РФ не пропустим ??  )) Интересно - скоро ли услыщим = Порош - Геть ?? )))

 

СНБО: Украина намерена закрыть пункты пропуска на границе с РФ

КИЕВ, 25 сен — РИА Новости. Правительство Украины должно в неотложном порядке решить вопрос о временном закрытии пунктов пропуска на государственной границе Украины с Российской Федерацией. Об этом говорится в решении СНБО от 28 августа, которое накануне вечером ввел в действие президент Петр Порошенко. «Решить в установленном порядке вопрос о временном закрытии пунктов пропуска на государственной границе Украины с Российской Федерацией для автомобильного, морского, пешеходного сообщения и прекращения движения через них, а также в случае необходимости — вопрос относительно временного закрытия пунктов пропуска для других видов сообщения», — говорится в решении СНБО. Данное решение, принятое СНБО еще в конце августа, только сейчас обнародовано на сайте украинского президента. При этом ряд пунктов остаются засекреченными, их суть не приводится.

Также кабмину поручено принять меры по проведению односторонней демаркации государственной границы Россией и обеспечить его надлежащее инженерно-технического обустройство, в том числе с привлечением международной технической помощи. Кроме того, поручено «обеспечить совместно со службой безопасности Украины и разведывательными органами Украины документирование фактов нарушений режима государственной границы Украины».

http://news.mail.ru/...958/?frommail=1


Сообщение отредактировал gekko2002: 25.09.2014, 16:25:19

  • 1

#4130
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

??? Вместо того, что бы заниматься экономикой, хунта собственноручно воздвигает себе виселицу ?? Я правильно понимаю  ?? ))

 

Турчинов подписал закон «Об очищении власти» и призвал Порошенко сделать то же самое

Под действие закона о люстрации подпадет более 1 млн украинских чиновников

КИЕВ, 25 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Председатель Верховной рады Украины Александр Турчинов на пресс-конференции подписал закон о люстрации, сообщает корр. ИТАР-ТАСС из зала заседания.

«Подписывая этот закон, я обращаюсь к президенту Украины с просьбой немедленно подписать его сегодня. И уже завтра он может быть напечатан и вступит в силу», — отметил он.

16 сентября Верховная рада приняла закон «Об очищении власти», или закон о люстрации.

Согласно документу, субъектами люстрации являются все государственные служащие, служащие органов местного самоуправления.

Не прошедшими проверку заранее объявлены все высокопоставленные чиновники, занимавшие посты в период пребывания у власти президента Виктора Януковича, работники правоохранительных органов, госслужащие и должностные лица органов местного самоуправления, причинившие «вред жизни, здоровью и имуществу» участников «евромайдана».

К вышеуказанной категории также отнесены лица, состоявшие до 19 августа 1991 года на руководящих должностях в КПСС и ВЛКСМ, политработники вооруженных сил СССР и МВД СССР, бывшие сотрудники спецслужб и лица, «имевшие отношение к политическим преследованиям участников украинского национально-освободительного движения времен Второй мировой войны и послевоенного времени».

Премьер Украины Арсений Яценюк ранее заявлял, что под люстрацию попадет более 1 млн чиновников разного ранга.


  • 0

#4131
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

МОСКВА, 25 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко сообщил об обнаружении новых массовых захоронений на территории, которая находится под контролем ополчения.

«Пока найдены три захоронения, в одном из них лежат тела мирных жителей, их обнаружили уже около 40, в двух других — тела пленных ополченцев и украинских солдат», — сказал он в эфире радиостанции «Русская служба новостей».

По словам премьера ДНР, факты захоронений расследуют министерство внутренних дел и министерство собственной безопасности республики, а также международные эксперты, в частности, из Европы и России.

«Вопиющие военные преступления»

В четверг Общественная палата (ОП) РФ приняла заявление с призывом к ООН, Совету Европы и ОБСЕ создать независимую группу по расследованию обнаружения массовых захоронений.

«Обнаруженные захоронения свидетельствуют о вопиющих военных преступлениях и требуют расследования под международным контролем», — зачитал текст заявления замсекретаря ОП Сергей Орджоникидзе.

«Общественная палата обращается в ООН, Совет Европы, ОБСЕ и другим структурам с призывом создать независимую группу по расследованию произошедшего», — сказал Орджоникидзе, добавив, что «конечной целью должен стать военный трибунал по расследованию военных преступлений на Украине».

Массовые захоронения

23 сентября стало известно об обнаружении ополченцами захоронений в районе шахты номер 22 «Коммунар» под Донецком. После обследования одного из них судмедэксперты пришли к заключению, что люди в нем были убиты выстрелами в голову с близкого расстояния.

На данный момент известно о четырех погибших. Ранее эта территория находилась под контролем украинских силовиков и батальона Нацгвардии «Айдар». Теперь вся она будет обследована. Ополченцами уже найдены и другие захоронения, которые пока не вскрываются.

МИД РФ, представители российского парламента, общественных и правозащитных организаций потребовали проведения международного расследования этого факта.

Представитель Следственного комитета России Владимир Маркинзаявил, что СК проведет проверку в связи с обнаруженным массовым захоронением под Донецком в рамках расследования уголовного дела о войне на юго-востоке Украины.

http://news.mail.ru/...215/?frommail=1


  • 0

#4132
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений
А как же мнение Майдана ?? )))
 
13:47 25.09.2014. Украина подаст заявку на членство в Европейском Союзе в 2020 году. Об этом заявил президент страны Петр Порошенко.

 

 

 

  • 0

#4133
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

Нельзя дважды войти в одну и ту же  реку,
но можно дважды сесть в одну и ту же лужу.

Леонид Шебаршин

Украина на заре своей молодости унаследовала  от СССР не только  значительные вооруженные силы, но и выпестовала свои собственные договорные обязательства Украины по сокращению вооружений. Необходимо было осуществлять сокращения, в общем, оправданные и совершенно необходимые по состоянию ее экономики и не забывать о поддержании высокой боеспособности вооруженных сил, исходя из интересов обеспечения национальной безопасности страны.

За горами, доставшихся вооружения и военной техники (ВВТ), громадным количеством боеприпасов, ГСМ, продовольствия, что  было достаточно, чтобы экипировать несколько фронтов, а от всей суммы, полученной от реализации имущества Советской Армии, по мнению экспертов, с лихвой хватило бы не только на реформирование армии и строительство ста тысяч квартир для бездомных офицеров, но и на поднятие экономики государства. Увы — тех денег государство не получило, но не стало и ВВТ и материально-технические средства. Министры Обороны мечтали и бодро докладывали о состоянии и перспективах развития ВСУ.  Росло количество генералов, причем не только в вооруженных силах, но и других военизированных формированиях. Когда за год офицер проходит путь от полковника до генерал - полковника, то начинаешь понимать всю надвигающуюся армейскую катастрофу. А  армия тем временем хирела. Попытаемся разобраться, как страна шла от переизбытка вооружения и военной техники к нищему существованию.

Далее  http://eurasian-defe...ovalney-molotom


  • 0

#4134
2774259

2774259

    Алтын алма, білім ал...

  • Читатель
  • 7 154 сообщений

Отрывок из интервью с М. Ходорковским.

79450.jpg

Поговорим теперь об Украине, о нашей европейской катастрофе. В этом году вы несколько раз ездили на Украину, вы были в Киеве во время Майдана. Вы также совершили довольно невероятное путешествие в Донецк, до начала войны вы встретились там с сепаратистами. Можете ли вы рассказать об этой поездке и о выводах, которые вы из нее сделали?

Для меня украинские события стали абсолютной неожиданностью, как, мне кажется, и для многих из здесь присутствующих. И у меня появился внутренний позыв объяснить свою позицию по данному вопросу. Я не считал для себя возможным встроиться в какие-то общие ряды. Но для того, чтобы занимать какую-то позицию, необходимо получать информацию по возможности напрямую. Здесь такая возможность была. Я приехал в Киев, сходил на Майдан, пообщался там с людьми. Я понял, что отношение к русскому, к москвичу, к русскоговорящему на Майдане абсолютно нормальное. На тот момент там не было никаких антироссийских настроений. Более того, когда я выступал на Майдане, двадцатитысячная толпа скандировала: «Россия, вставай!» Было позитивное отношение к моей стране. Я пообещал людям, что проведу конгресс, встречу между российской и украинской интеллигенцией для того, чтобы люди не теряли контакты даже в такое тяжелое время.

В следующий приезд мне уже предложили посмотреть на ситуацию с другой стороны, и мы поехали в Харьков и Донецк. Мы с журналистами побеседовали с людьми, которые захватили здание обладминистрации в Донецке. И у всех нас сложилось одинаковое ощущение, что это зависимые люди, которые получают откуда-то команды. В тот момент мы не понимали, откуда, но, конечно, речь шла о командах от российских спецслужб и каких-то людей из администрации президента.

Я встречался с Ахметовым, понял его позицию, почему он так сдержанно себя ведет. Он очень боялся, что если выступит прямо проукраински, то российское правительство аннулирует его заказы, люди останутся без работы и будут винить его в этом.

Я повстречался там с большим количеством людей, которые выступали за единую Украину, это были в основном очень интеллигентные люди. И я вынес оттуда следующее убеждение. В этой ситуации, если вы не готовы к активному сопротивлению, вы должны уезжать. Потому что неважно, что вас больше. Важно, что с той стороны есть решимость, а с вашей стороны ее нет. Это для меня было уроком.

Считаете ли вы аннексию Крыма окончательной? Думаете ли вы, что западные страны должны публично ее признать?

Я убежден, что для России присоединение Крыма является окончательным. Но я также считаю, что признание нарушения международного права было бы неправильным сигналом, который привел бы ко многим проблемам, в том числе и для самой России.

Каково ваше мнение об экономических санкциях, которые были приняты Европейским Союзом и Соединенными Штатами против России? Существуют две позиции по этому вопросу: одни думают, что это эффективно для оказания давления, другие полагают, что это непродуктивно и усугубляет замыкание режима в себе.

Я сегодня проводил онлайн-конференцию с активистами из российских городов. Там выступал господин Гуриев, который давал экономическую оценку этим санкциям. Он считает, что они действенны в среднесрочной перспективе.

Я же хочу рассказать про политическую сторону этих санкций. В той форме, в которой они введены, это ошибка. Это ошибка, потому что они введены и продекларированы как санкции против российского народа. В результате это консолидировало общество вокруг Путина.

А Запад в данном случае повел себя так, как он вел себя последние десятилетия - прагматично. «Вы сделали неправильный шаг, мы вас экономически наказываем». Но Запад забыл о другом. Запад всегда был силен по сравнению с Советским Союзом своими ценностями. Западные ценности были привлекательны для советских граждан. Именно ценности - это то, почему мы любили и любим Запад. Именно о ценностях надо было говорить, думая о том, что нужно предпринять в отношении российских чиновников. Вот если бы Запад сказал: «Дорогие граждане России! У вас есть бюрократия, которая вас грабит. Мы долго закрывали на это глаза, но теперь мы на это глаза закрывать не хотим. Она вас грабит, она везет свои деньги к нам сюда, здесь у нас покупает собственность, имущество и так далее. Мы больше этого не хотим! Мы не хотим иметь с этими людьми дело. Мы не хотим, чтобы они прятали у нас ворованные деньги». Вот это была бы понятная моральная позиция, которая бы встретила поддержку у российского общества. А когда Запад говорит: «Мы накажем Россию!», 140 миллионов россиян готовы вынести гораздо большие трудности, чем им создадут эти санкции.

 

http://echo.msk.ru/b...k/1404812-echo/


Сообщение отредактировал 2774259: 25.09.2014, 16:49:17


#4135
Вопрошающая

Вопрошающая
  • В доску свой
  • 1 657 сообщений

 

Соцопрос ФБК по Харьковской и Одесской областям. Европа, Россия, Новороссия

 

А мне вот был бы куда интереснее соц. опрос о том, что думают сегодня жители Новороссии про остальные области незалежной.

 

На мой взгляд только жители Новороссии вправе решать как им жить и с кем дружить и раньше, а уж теперь после всех тех трудностей и горестей, которые им устроило собственной (надеюсь бывшее) правительство уж и тем более.

 

и кого волнуют в таком случае данные соцопросы, кроме всего прочего всем понятно, что народ в незалежной сейчас боится собственное мнение высказывать, если оно не соответствует направленности куева, даже депутатов за инакомыслие гнобят, что уж говорить о простых смертных.


Сообщение отредактировал Вопрошающая: 25.09.2014, 17:20:24

  • 5

#4136
2774259

2774259

    Алтын алма, білім ал...

  • Читатель
  • 7 154 сообщений

Разговор с Америкой - и с Украиной

1394076.jpg

Евгений Киселев, журналист

 

В минувший четверг в Киеве у меня был один из самых неожиданных эфиров в жизни – я пришел в гости на программу, которую Матвей Юрьевич Ганапольский ведет на киевском радио «Вести», и не успели мы начать обсуждать последние события, как на установленных в радиостудии телевизионных мониторах появилась «картинка»: прямая трансляция из Вашингтона, из зала заседаний Конгресса США - перед членами обеих его палат начал выступать с речью президент Украины Петр Порошенко. Выступать на почти безукоризненном английском языке – конечно, с небольшим акцентом, но без единой грамматической ошибки, а главное, свободно, раскованно, без бумажки. Не то, что некоторые, которые, словно проглотив аршин, выдавливают из себя заученный корявый текст, с ужасным прононсом – так обычно говорят карикатурные персонажи голливудских фильмов класса «Б», изображающие русских мафиози – или русских разведчиков.

 

Тут сделаю паузу. Знаете, я давно знаю Порошенко. Познакомился с ним еще 10 лет назад, в 2004 году, накануне Оранжевой революции, когда он был ключевым, но все же лишь одним из многих членов команды оппозиционного кандидата в президенты Виктора Ющенко – теперь уже бывшего главы государства, президентство которого, увы, оказалось провальным. Хотя история, как говорится, не знает сослагательного наклонения, я все-таки осмелюсь предположить, что если бы Ющенко проявил тогда политическую волю и назначил своим премьер-министром не отчаянную популистку Юлию Тимошенко, а успешного бизнесмена и трезвого прагматика Петра Порошенко, глядишь, и президентство Ющенко оказалось бы куда как успешнее.

Но история пошла другим путем. На этом пути мне еще не раз приходилось встречаться с будущим президентом, наблюдать его в разных ситуациях, брать у него интервью – он несколько раз был гостем моих программ на украинском телевидении.

Не побоюсь показаться нескромным, сказав, что знаю сильные и слабые стороны Петра Порошенко. Кстати, думаю (вопреки тому, что утверждают некоторые авторы недавних публикаций, якобы очень хорошо осведомленные о том, как проходят личные контакты между Порошенко и Путиным), одна из самых сильных сторон украинского президента состоит в том, что он - очень неудобный собеседник и очень трудный переговорщик для Путина. Порошенко, как я его себе представляю, не возьмешь фирменными путинскими полублатными, полуноменклатурными шуточками-подколочками-прибауточками и прочими приемчиками из чекистского арсенала.

Порошенко тоже не всегда и не во всем мне лично нравится, как политика я его во многом понимаю, во многом не понимаю, в чем-то ему симпатизирую, в чем-то с ним внутренне не согласен, и уж точно не собираюсь его идеализировать. Вообще, я считаю, влюбляться в политиков (или ненавидеть их всеми фибрами души) – удел начинающих журналистов. Им еще только предстоит понять, что одна из самых вредных для нашей профессии привычек - романтическое восприятие предмета нашего внимания и изучения – я имею в виду политику. В ней нет рыцарей в белых одеждах без страха и упрека. Есть группы интересов и люди, их выражающие, продвигающие, защищающие. Иногда - талантливо, порой с блеском. Чаще – посредственно, иногда – бездарно.

Но – сказавши все это, вынужден констатировать: речь Порошенко, которую мы с Матвеем Юрьевичем начали в минувший четверг слушать в прямом эфире, была превосходной. И чем дальше мы ее слушали, тем понятней становилось, что нам лучше помолчать: момент исторический, не надо наших радиослушателей отвлекать. Разве что во время пауз, когда собравшие в зале заседаний конгресса США аплодировали Порошенко, стоило что-то комментировать. Впрочем, паузы случались все чаще и становились все длиннее, потому что американские сенаторы и конгрессмены не только аплодировали все громче, но и стали в периодически вставать со своих мест, а под конец, когда Порошенко закончил, стали – чисто по-американски – свистеть, ведь в Америке свист – это такой простонародный, но поэтому особенно дорогой знак одобрения.

Я намеренно не привожу цитат из речи Порошенко, их легко найти в интернете, я говорю о форме, о реакции зала. 
Понятно, что некоторые из присутствующих вставали и аплодировали из вежливости. Понятно, что от аплодисментов до реальной поддержки, до законопроектов о предоставлении Украине большей помощи, чем она получает сейчас, в том числе военной - дистанция огромного размера.

Понятно, что многие американские политики, особенно из лагеря республиканской партии, не потому требуют от Обамы большей поддержки Украины, что за нее так уж болеют, но потому, что хотят выставить президента США недостаточно сильным и решительным политиком, а с ним и всю его партию, с которой они ведут борьбу в преддверии выборов в ноябре.

Наконец, кто-то наверняка вспомнит: в свое время, когда новоизбранный президент Виктор Ющенко приехал в Вашингтон, ему тоже устроили овацию в американском конгрессе, а спустя несколько лет разочаровались настолько, что слышать о нем (как и его тогдашней главной оппонентке и конкурентке Юлии Тимошенко) не хотели – не то, что помогать.

Но, на мой взгляд, есть большая разница между тем временем и нынешним. И состоит она в том, что вопрос о том, когда США и другие страны Запада начнут гораздо больше поддерживать Украину – это лишь вопрос времени.

Мне кажется, что Запад медленно, постепенно, порой болезненно, начинает осознавать, что от судьбы далекой, непонятной и прежде совсем неизвестной Украины зависит его благополучие, спокойствие и безопасность. Вот, например, во время недавней предвыборной кампании в Швеции украинский вопрос неожиданно стал одним из главных пунктов дискуссии между партиями, боровшимися за места в парламенте - в части, касавшейся внешнеполитических приоритетов. Опросы, к удивлению многих, показали, что большинство шведских избирателей за то, чтобы правительство оказывало бОльшую поддержку Украине - даже если это приведет к ухудшению отношений Швеции с Москвой.

Я думаю, что в большинстве стран Европы это рано или поздно станет «мейнстримом» общественного мнения.
Более того, мне кажется, что в отношениях с нынешним российским режимом Запад уже никогда не вернется к ситуации business as usual. Дело иметь будут – как раньше в коммунальной квартире жильцам приходилось иметь дело с соседом, склонным хамить, дебоширить и вообще не соблюдать, как тогда говорилось, «правила социалистического общежития».

Если совсем плохо становилось – применяли санкции: участкового вызывали, чтоб протокол составить, оштрафовать, на работу жаловались - в дирекцию, в партком, в местком. На худой конец, могли и в суд подать. Но общаться продолжали – поджав губы, стиснув зубы. Так и сейчас. Со Сталиным же общались, и с Хрущевым, и с Брежневым, и с Андроповым. Не привыкать. Но - welcome back to the club - и тем более to the family – столпам этого режима уже больше никогда не скажут.

А вот сумеет ли нынешний президент Украины (и украинская власть в целом) не повторить прежних ошибок и не вызвать новой волны общественного скепсиса, разочарования, апатии и даже активного протеста (кое-кто уже поговаривает о скорой перспективе нового Майдана) – это пока вопрос.

К сожалению, повторение одной из таких ошибок в последнее время стало видно невооруженным глазом. Я имею в виду дефицит открытого, публичного общения с собственными согражданами. Порошенко уже много раз выступал перед зарубежными аудиториями, но только в это воскресенье, впервые за несколько месяцев пребывания у власти, дал «групповое» интервью нескольким украинским тележурналистам. На следующей неделе обещают большую пресс-конференцию президента.

Не исключено, что все это – реакция на стремительно распространившийся в украинском сегменте интернета хэштег #‎poroshenkopohovoryznarodom.

Вопросов к украинскому президенту, действительно, накопилось. Если и впредь сохранится дефицит ответов, это может превратиться едва ли не в самую большую проблему Петра Алексеевича. Впрочем, пока успокаивает одно - обсуждение вопроса о том, в достаточной ли мере открыт для общения с прессой президент страны является не каким-то отчаянно смелым поступком, а нормой общественной жизни в Украине.

 

http://echo.msk.ru/b...v/1404122-echo/



#4137
colins

colins
  • В доску свой
  • 5 092 сообщений

— здравствуй, Ганс
— гуттен морген, босс
— ты хорошо трудился в этом году, Ганс, я следил за твоей работой и могу сказать, что ты молодец.
— спасибо, босс.
— но у меня для тебя нехорошая новость. Дело в том, что мы не сможем выплатить тебе рождественскую премию.
— но почему? Что не так?
— понимаешь, мы прогнозируем неожиданные убытки. И они очень существенны. я побаиваюсь, как бы не пришлось сократить наш штат.
— что случилось, босс? Это так неожиданно!
— россия закрывает нам свое небо, Ганс, и ты понимаешь, что это значит..
— но почему, босс? У нас же никогда не было проблем с русскими..
— ну, мы ввели санкции против их перевозчика, а в ответ они закрывают свое небо
— а почему мы ввели санкции?
— чтобы поддержать украинцев.
— кого??!!!
— украину, Ганс. Ту страну, которая ежегодно ворует наш газ. И сейчас на украине война.
— с россией?
— нет, они воюют сами с собой
— а при чем тут Россия?
— Россия должна прекратить эту войну, но не делает этого.
— я немного запутался, босс..
— не бери в голову, это все политика, и нас мало касается. Главное, что украина хочет быть с нами, и мы должны ее поддержать.
— мы дадим украинцам визы?
— я так не думаю.
— мы будем строить с ними бизнес?
— это навряд ли.
— мы дадим им кредиты?
— сильно сомневаюсь. Вообще я думаю, мы будем держаться от них подальше. Вся эта ситуация пахнет большими проблемами, и германии они не нужны.
— то есть, наша поддержка будет заключаться в том, что наша компания просто понесет убытки? И я останусь без рождественской премии?
— ну что–то типа того.
— я совсем перестал понимать, босс..
— Ганс, все это очень сложно, я и сам не совсем понимаю. Но дело в том, что нас об этом попросили наши американские партнеры, это их проект..
— ох твою мать!!!!
— в общем то ты прав, Ганс, я и сам об этом подумал, когда обо всем узнал.
— да уж...
— и ни говори..

 

 

и еще по теме:

Новый герб ДНР

3854b6657df30ecc73ce0f2285a5a4b3.png


Сообщение отредактировал colins: 25.09.2014, 17:11:52

  • 10

#4138
evla

evla
  • В доску свой
  • 7 350 сообщений

Соцопрос ФБК по Харьковской и Одесской областям. Европа, Россия, Новороссия

Скрытый текст


Полный результат опроса по ссылке:
http://echo.msk.ru/b...n/1405248-echo/

 
Нисколько не удивлен. С трудом могу себе представить гражданина из Одесской или любой другой области остатков 404, который на вопрос "Опишите ваше отношение к российской власти" заданном на украинском языке сказал то, что он на самом деле думает. Они просто бояться  :-/

Сообщение отредактировал evla: 25.09.2014, 17:17:26

  • 0

#4139
dragonline

dragonline
  • Свой человек
  • 914 сообщений

??? Это - типа замерзнем, но ни угля, ни мазута, вообще ничего из РФ не пропустим ??  )) Интересно - скоро ли услыщим = Порош - Геть ?? )))

 

 

не скоро... 50 штук бронеавтомобилей полицейских якобы "активисты-волонтёры" у бриттов купили, якобы для АТО. Только вот нафик полицейское авто на войне? Правильно...незачем. А вот народные волнения успокаивать - вполне.


  • 0

#4140
Вопрошающая

Вопрошающая
  • В доску свой
  • 1 657 сообщений

Разговор с Америкой - и с Украиной

1394076.jpg

Евгений Киселев, журналист

 

 

Мама миа и сюда добралась киселёвская пропоганда и что удивительно с самой неожиданной стороны,

 

И по сабжу

25.09.14. сообщение от пресс-центра ДНР.

"В ДНР первые пенсии доставлены получателям на дом. Жители города Снежное начали получать социальные выплаты. Первыми выплаты получили пенсионеры, которые не могли лично посетить места выдачи. Деньги им были доставлены на дом. С 25 сентября 2014 года в ДНР начинаются повсеместные социальные выплаты для трёх категорий населения, которые нуждаются в социальной поддержке наиболее остро. К таким категориям отнесены: инвалиды Великой Отечественной Войны, дети-инвалиды, и те семьи, которые лишились кормильца. За ними последуют выплаты других социальных категорий. Выдача будет осуществляться гражданскими администрациями городов или населённых пунктов, или военными комендантами освобождённых от украинской оккупации территорий. Выплаты будут осуществляться пока только для граждан ДНР, находящихся в момент получения выплат на территории ДНР. Чтобы получить выплаты, необходимо предварительно заполнить заявление. Бланк заявления можно получить в администрации населённого пункта по месту жительства.

  • 14


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.