Сообщений в теме: 5009

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[Lewis]

Вот это хунта. Возражения е ?

Да ладно Яценюк, посмотрите на число проголосовавших за:

Верховная рада Украины одобрила во вторник в первом чтении "Проект закона о санкциях". Депутаты 243 голосами приняли разработанный правительством законопроект, который предусматривает 29 мер "безотлагательного и эффективного реагирования на имеющиеся и потенциальные угрозы национальным интересам и национальной безопасности Украины".

http://itar-tass.com...anorama/1375292

[}{APJIu]

Ну эта... Пошутили мы... Ну, чего не скажешь в шутейном разговоре.

 

А может - европейские потребители газа хунту за шкирку взяли да объяснили, кто в доме хозяин? 

Мизансцена: тов.Швондеру звонит анонимный клиент проф.Преображенского в будёновке, усах и с характерным акцентом.

- Пэрэдайте трубочку товарыщу Яценюку...

- Премьер-министр слушает. Кто? А.... а..... это... я.... понял... да... так вышло... нет, вы что, я ж.... ага.... да, будет сделано.... ну надо - и с проглотом можем... спасибо... большое спасибо...

/ кладёт трубку

Это какая-то... евроинтеграция....

Сообщение отредактировал }{APJIu: 12.08.2014, 17:01:00

[Продавец ПК]

Верховная рада приняла в первом чтении закон, который предусматривает возможность введения в отношении России 29 видов санкций, включая прекращение транзита энергоресурсов.

Украина сливает ЕС? Что по сути это значит надеюсь все поняли!? Это то, что у ЕС теперь появилась угроза нац. безопасности. Без поставок газа тем более перед началом отопительного сезона ЕС испытает очень нехорошие и очень не горячие моменты и виновата в этом будет напрямую Украина.
Т.е. ЕС теперь просто сольет Америку и Украину, ибо не какие прошлые хорошие отношения у Америки(Украины ) не объяснят жителям ЕС, что они должны будут мерзнуть зимой когда поставщик газа хочет и готов поставлять товар, а страна которую ЕС так поддерживал теперь стала причиной холода в квартирах.
Мего крутой завиток в истории и ситуации.

[Lewis]

начнем с того, что циничный я считаю лидеров тех самых нвф фигурами не самостоятельными.

Надеюсь, вы настолько же цинично считаете несамостоятельной фигуру не законноизбранного президента. Только вчера - "фрау Меркель - они хотят нам отправить гуманитарную помощь", затем, "Барак - скажите им чтоб не отправляли". А сегодня - "президент Порошенко решил отправить гуманитарную помощь в район АТО!".

Между тем, население ищет способы выжить по том экономическом коллапсе, который спровоцировала хунта:

Количество контрабандного мяса, которое пытаются ввезти в Россию пассажиры украинских поездов, выросло почти в десять раз. Мясо везут в жару в ручной клади и багажных отделениях, сообщили ИТАР-ТАСС на Брянской таможне.

"С начала августа в украинских поездах было выявлено уже свыше 3 тонн нелегального мяса и мясопродуктов, тогда как за аналогичный период 2013 года таможенники изъяли всего лишь около 250 кг мяса", - сказал начальник Володарского таможенного поста Геннадий Толочко.

http://itar-tass.com...chestvo/1375202

[ZavxoZ]

Помните, с чего майдан разгорелся? Янукович подписал все принятые 16 января законы. Президент Украины утвердил поправки в законодательство, ограничвающие свободу слова в стране http://www.interfax.ru/world/352289 А вот, что предлагают принять сегодня. Кабмин предложил разрешить президенту вводить санкции внутри Украины http://www.pravda.co.../08/12/7034615/

[Вопрошающая]

 

АТО заключается в уничтожении организованного вооружённого сопротивления (в идеале, на практике получается по-разному). Гибель людей власти оправдывают необходимостью сохранения территориальной целостности страны.

 

Гибель мирных жителей не возможно оправдать НИЧЕМ , НИКОГДА И НИГДЕ, это бездарно и ПРЕСТУПНО проводить АТО таким образом.

 

 

А ещё такая тактика ведения АТО очень напоминает приёмы фашистов и шантаж, когда те воевали с партизанами, и захватывали их родственников с требованием, чтобы партизаны сдались, а потом расстреливали. Не находите параллелей?

[gentle2017]

 

 

1) Мозг включен всегда, если вы еще не заметили.

2) По теме :

По Кадырову - простите, а причем тут религия? Вы на кавказцев посмотрите, через одного ходят в костюмах с логотипом России. По соц. опросам тоже четко понятно, что кавказцы готовы защищать родину ( Россию). Если уж славяне воюют против славян то как минимум понятно, что конфликт не на нац. почве.

Да я согласен, нацисты против ватников - но нацизм сам по себе не какой религии не несет. 

Так, что ваше сравнение - мимо.
И таки да, ВВП не однократно заявлял, что Россия это многонациональная страна и уважение есть к каждой религии и нации. Так же как и у нас в стране, много славян и много казахов и я не испытываю например вражды к представителю не моей нации я могу испытывать конкретное уважение\ не уважение к "конкретному" человеку.

Не знаю чему вас мама и папа учили, но меня именно этому. 

 

3) Какую политику ведет Кремль знает ТОЛЬКО Кремль, не мне и не вам Кремль персонально не отчитываться.

По Путину, единственный "сильный" политик и управленец, неоднократно доказавший  свою состоятельность. Ваш ник  например я увидел только сегодня... вопрос кому я буду верить вам или ему?   

 

п.с. Вы вроде не участник битвы экстрасенсов? Нет... С чего мы можем доверять вашим словам? Тем более во время когда за каждым анонимом подобным вам может находиться агент спец. служб врага?!

вот вы и сами написали, что Россия - это многонациональная страна) Кадыров готов защищать Россию не потому, что он русский, а потому что он считает себя гражданином этой страны, который имеет в ней равные права в сравнении с представителями русской национальности.

 

В то же время на Украине произошло разделение на украинцев и русских, хотя это по сути один этнос, и украинцы посчитали себя выше "русских ватников" в своей стране и пошли мочить их всей мощью своей армии, вот оно воплощение украинской национальной идеи в действии, которую почему то проводят евреи.

 

Если внимательно почитаете, я Путина ни ругаю, ни хвалю, лишь комментирую своё понимание его действий)..равно как не заявляю, что моё мнение - это истина в первой инстанции)

[111222333]

Андрей Макаревич во вторник, 12 августа, посетит Семеновку, Славянск и Святогорск с гуманитарной миссией по приглашению президента Фонда волонтеров Украины Тимофея Нагорного, передает «Интерфакс-Украина».

«Андрей Макаревич приедет посмотреть на последствия боевых действий в Семеновке и Славянске..."

 

Пусть споет там и на развалинах поскачет 

 

 

Верховная рада Украины приняла в первом чтении закон о санкциях против России

http://itar-tass.com...anorama/1375292

 

Опять сало отключат 

[seri-kz-han]

 

одно только наличие незаконных вооруженных формирований и вооруженный сепаратизм в купе с незаконным захватом государственных учреждений и препятствованию работе государственных органов власти - достаточно

Как вы красиво Майдан то описали...

 

энто всякий смотрит по своему.
майдан начинался как мирный протест. и первыми силу применил беркут. ну, а дальше пошло по наклонной и скатилось до вооруженного противостояния.
а на юго-востоке энэры решили миновать мирную стадию. еще в апреле вооруженные люди в масках и с автоматами стали захватывать государственные здания и отделения милиции. появились сообщения о захватах про-майдановских активистов. был схвачен и жестоко убит депутат рыбак. на юго-востоке сепаратисты с ходу взялись за оружие. а энтот факт начисто нивелирует все их благородные мотивы. и теперь не им упрекать киев в нежелании переговоров.

 

страна ведет борьбу за территориальную целостность. а энто неотъемлемое право всякой уважающей себя страны.

Ага. Только когда вопрос об отделении вашпе не стоял - а только о федерализации был разговор, кто сделал первый выстрел?
Ну а про терроризм - напомните мне, сколько ракет террористов упало на Киев, а то несколько запамятовал. Сколько эшелонов под откос пущено в Западной Украине, взорвано больниц и автобусов во Львове? В итоге выходит - террористы взрывают и стреляют внутри своего дома? Даже Хамас до такого не додумался - бить своих, что бы пугать врагов...

 

ну прям уж все так наивно... в условиях, когда только что прецедент федерализации (крым) обернулся для страны территориальной потерей... в условиях, когда те самые требователи федерализации требуют оной не редко стоя под российскими флагами... в условиях, когда оные федерализаторы громят со стен госучреждений государственную украинскую символику и топчут государственные флаги... ага, федерализация весьма удачная мысль... и конечнно, киев должен был дать им отфедерализироваться по полной. 

не смешите своей наивностью! вся энта история с энэрами была затеяна исключительно в связи с вопросом об отделении. крым стал ярким примером для всех. для энэров сие было примером к чему стремиться, а для киева - чего всячески избежать. и даже не поймешь, когда еще был шанс договориться без крови... по мне, так после крымского аншлюса такого шанса не было ни разу...

[Картер]

По сабжу есть очень хорошая и информативная ссылка, обновляемая (сами увидите) каждые сутки.

По сути, это ежедневная хроника событий с пруфами (одних линков там уже больше 2-х тысяч)

 

http://ruxpert.ru/Украинский_кризис

[Вопрошающая]

 

и прошу не заводить шарманку про право на самоопределение. в наше время вооруженный сепаратизм напрочь перечеркивает энто право, ящетаю. во всяком случае, сильно его ущемляет.вот ка бы оне все тоже действо с референдумом и прочая произвели без наличия вооруженных боевиков, то был бы другой разговор. 

 

Так если в наше время нет права на самоопределение в незалежной пусть заявят об этом всему миру в открытую, что у них это право НЕ РАБОТАЕТ,

и не нужно нам пыль в глаза пускать про принципы демократии, хватит уже свидомых и таких как ВЫ с затуманенными взорами.

 

Насчёт референдума кто виноват, что хунта не дала такой возможности и не изъявила желания обеспечить проведение референдума без наличия вооружённых людей?

[Jangali]

Колонна российской помощи дойдет только до границы. Помощь на границе будет перегружена в арендованные автомобили и продолжит движение к пункту назначения в Украине. Источник.

Если  будет так, то хорошо - это поможет избежать провокаций.

[Loyt]

Гибель мирных жителей не возможно оправдать НИЧЕМ , НИКОГДА И НИГДЕ, это бездарно и ПРЕСТУПНО проводить АТО таким образом. А ещё такая тактика ведения АТО очень напоминает приёмы фашистов и шантаж, когда те воевали с партизанами, и захватывали их родственников с требованием, чтобы партизаны сдались, а потом расстреливали. Не находите параллелей?

Про бездарность АТО полностью согласен. Про бездарное доведение ситуации до АТО - тем более.

А вот "ничем, никогда и нигде" - это слишком категорично, ситуации-таки бывают очень разные. В случае с Украиной - да, устроили катастрофу практически на ровном месте, совершенно неоправданно.

[Вопрошающая]

 

начнем с того, что циничный я считаю лидеров тех самых нвф фигурами не самостоятельными. полагаю, что не только я так считаю. то, что оные лидеры почти все поголовно подданные рф уже набило оскомину. но то, что небезысвестный бородай (как до того гр-н пушилин) подал в отставку ровно по возвращении из россии (разумно предположить, что после консультаций с непосредственным начальством), весьма показательно. я считаю, что не с ними переговоры вести надо, а с кремлем. а тот упорно отказывается признавать себя стороной конфликта. вот и замкнутый круг получается...

 

Закончим тем, что США также не считает себя стороной конфликта и ведёт свою политику и переговоры через своих ставленников в незалежной, почему РФ не может делать то же самое?

[Abu-Hanafi]

Так если в наше время нет права на самоопределение в незалежной пусть заявят об этом всему миру в открытую, что у них это право НЕ РАБОТАЕТ,

А право на самоопределение часто вступает в конфликт с правом на территориальную целостность. И пока никакими договорами не определено, что выше, право на самоопределение или право на терр. целостность. Вот на украине идет доказывание чье право выше. 

Насчёт референдума кто виноват, что хунта не дала такой возможности и не изъявила желания обеспечить проведение референдума без наличия вооружённых людей?

Так Ваши герои, что первым делали? Захватывали здания милиции или просили обеспечить проведение референдума? На счет последнего вообще сомневаюсь, что такие предложения могли звучать.

[Вопрошающая]

Колонна российской помощи дойдет только до границы. Помощь на границе будет перегружена в арендованные автомобили и продолжит движение к пункту назначения в Украине. Источник.

Если  будет так, то хорошо - это поможет избежать провокаций.

 

А каковы тогда гарантии, что данная помощь в таком случае дойдёт по назначению?

[Доктор гонорис кауза]

и прошу не заводить шарманку про право на самоопределение. в наше время вооруженный сепаратизм напрочь перечеркивает энто право, ящетаю

Например, в Косово. Не?
 

начнем с того, что циничный я считаю лидеров тех самых нвф фигурами не самостоятельными. полагаю, что не только я так считаю. то, что оные лидеры почти все поголовно подданные рф уже набило оскомину

то, что небезысвестный бородай (как до того гр-н пушилин) подал в отставку ровно по возвращении из россии (разумно предположить, что после консультаций с непосредственным начальством), весьма показательно. я считаю, что не с ними переговоры вести надо, а с кремлем. а тот упорно отказывается признавать себя стороной конфликта. вот и замкнутый круг получается

Совершенно точно также, как и ровно перед началом активных боевых действий небезызвестный кондитер и иже с ним сподобились посещения руководителя ЦРУ и некоторых других представителей всем известной страны. Которая тоже упорно отказывается признавать себя стороной конфликта, несмотря на то что фактически доказано как минимум наличие поставок вооружения курируемой ей воюющей стороны. Это я не говорю ещё о военных экспертах и представителях ЧВК.

Соответственно, лидеры той самой страны, которая когда-то называлась Украиной, тоже являются, мягко говоря, фигурами не самостоятельными. В том числе и потому, что их капиталы тоже являются "подданными" некоей иной страны. И это тоже уже набило всем оскомину.

Разумеется, что вопрос о каких-либо переговорах с людьми, не устраивающими хозяев этих "лидеров" носит чисто академический характер. Но таких "лидеров", как тут отмечали - в стране по пальцам одной руки посчитать. Вопрос скорее ко всем остальным. Нашедшим силы сбросить неугодного не-им законного президента, но не нашедшим силы не позволить использовать себя в качестве мяса в геноциде собственной нации.
 

не смешите своей наивностью! вся энта история с энэрами была затеяна исключительно в связи с вопросом об отделении

Не смешите своей псакоподобной непосредственностью. Изначально вопрос стоял о расширении полномочий регионов, как и было официально озвучено. Что там кричали неофициально - к делу не относится. Например, кое-кто кричали - "москаляку на гиляку".
 

в условиях, когда те самые требователи федерализации требуют оной не редко стоя под российскими флагами

В то время как их противники стоят под флагами американскими.
 

и даже не поймешь, когда еще был шанс договориться без крови... по мне, так после крымского аншлюса такого шанса не было ни разу

Такой шанс существовал всегда, более того - он существует прямо сейчас. Вот только вашим с парашкой хозяевам он крайне неприемлем. Что ж, придется убирать физически таких усердных исполнителей чужой недоброй воли, уж не обессудьте. А после и до хозяев доберёмся.

[PrOl]

http://gerbert.mypag..._spas_pesa.html - Шпротный спас (пьеса)

[Вопрошающая]

 

Так Ваши герои, что первым делали? Захватывали здания милиции или просили обеспечить проведение референдума? На счет последнего вообще сомневаюсь, что такие предложения могли звучать.

 

Мои герои ещё во время Майдана пытались докричаться со своей точкой зрения, так нет их же признали титушками, останавливали автобусы и громили, а также мои герои в Одессе 2 мая пытались собрать подписи на Куликовом поле, только Ваши герои почему то живьём их сожгли за попытку проявить своё право

[Lewis]

Помощь на границе будет перегружена в арендованные автомобили и продолжит движение к пункту назначения в Украине. Источник. Если будет так, то хорошо - это поможет избежать провокаций.

Думаю, это приведет только к тому, что все будет разворовано - еще ни одно дело нынешняя "власть" не сделала хорошо.