Сообщений в теме: 5007

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[ФрейФея]

Приглашение от януковича тоже было в руках у путина. Теперь уже крики о помощи людей, которых уничтожают и которые несомненным большинством на мирном референдуме сказали «мы не украина»!

А вы вообще где-нибудь слышали, что они на референдуме, как Крым сказали "мы - Россия"? Нет? Так никто не слышал.

Нет, не слышала. Но я, как и все слышала о создании нового государства новороссия. За создание которых проголосовало большинство живущих там людей. И теперь это государство новороссия просить помочь остановить убийства людей.

А мне интересно другое. Вот форумчане, которые постят здесь только лишь факты и сводки. Вот у вас есть свое собственное мнение, как можно это остановить и кто может это остановить? и остановиться ли это вообще?

[Loyt]

Как говорил ранее, НАТО не за что не пойдет на открытый конфликт с РФ на территории Украины и никогда открыто не введет свои войска в противовес войскам РФ. Они с маджахедами то справиться не смогли, а с регулярной армией тем более и они это очень хорошо понимают.

Шапкозакидательство чистой воды. Моджахедов, кстати, они в своё время раскатали, как и регулярную армию Ирака. Это, конечно, далеко не российские ВС, но тем не менее обманывать не надо.

А поскольку НАТО знает свои скудные возможности в этом поединке, то им остаётся только "Внушать" всем вокруг, что они только и ждут вторжения войск РФ в Украину.

Опять же, возможности сопоставимые. По российским оценкам в том числе.

Если бы могли, то уже бы в Грузии или Сирии схватились. Там у РФ куда меньше шансов было на победу и тем не менее.

В Грузии у НАТО вообще шансов не было влезть, слишком быстро Россия среагировала и слишком слабым противником оказалась Грузия. В Сирии схватиться - такая же ерунда, российских войск там не было и нет.

Если не легитимно выбранный президент Порошенко (только 19% проголосовало ЗА) пригласил НАТО и ЦРУ в Украины для помощи, то простите, почему РФ не воспользовалась официальным разрешением на ввод войск для наведения порядка, до сих пор ещё Легитимного президента Украины Януковича, которого в отличии от Порошенко, народ выбрал добровольно и не под дулом автоматов?

Официально у Порошенко 54%, и даже если представить, что все непроголосовавшие в Луганской и Донецкой областях были против, будет больше 40%.

Ну и главное. Легитимно-шлегитимно - это популизм. Реальные решения принимаются на основании "выгодно-невыгодно". И плевать по большому счёту, что там по закону, на Западе законом вертят не хуже, чем у нас. Легитимных и нелегитимных назначили ещё до всех событий.

 

И ещё, таки приглашение иностранных консультантов - это ни фига не тоже самое, что ввод иностранных войск.

А что мешает сейчас РФ признать ДНР и ЛНР, и ввести миротворцев для остановки военных действий? Мне вот лично не понятно, а вам ?

Для ввода миротворцев нужен мандат соответствующих международных органов. Который России пока не светит.

Более того, невмешательство РФ, давайте говорить всё своими именами, в откровенное истребление славянского народа на Украине может быть истолковано некоторыми не очень добрыми людьми, как Посыл всем странам СНГ, что РФ не будет вмешиваться и защищать славянское население, если его начнут так же как и на Укриане, открыто истреблять под лозунгами "Русские акупанты" и тд.

Чисто для справки, практически всё население Украины - славянское. Деление "славяне против врагов" насквозь искусственно.

По мне так, если двое бьют одного, а третий сидит рядом и наблюдает за процессом, тот этот "третий" как минимум тоже соучастник.

Нельзя большую политику втискивать в рамки бытовых человеческих аналогий.

[Чудо чудное]

как можно это остановить и кто может это остановить? и остановиться ли это вообще?

Гражданскую войну могут остановить только граждане тех территорий, где эта война происходит.  Это если обратиться к истории.

[gekko2002]

Вот у вас есть свое собственное мнение, как можно это остановить и кто может это остановить? и остановиться ли это вообще? 

 

 

1. Мнение есть ). 2. 3.4. Можно остановить только тогда, когда поднимется население Донецкой и Луганской областей.... И, в ополчении будет не два десятка тысяч, а как минимум, в три раза больше......(от 10 до 15 % населения).  И это будет поддержано восстанием населения областей русскоязычного пояса Украины, имхо...

[Volmount 747]

 

А мне интересно другое. Вот форумчане, которые постят здесь только лишь факты и сводки. Вот у вас есть свое собственное мнение, как можно это остановить и кто может это остановить? и остановиться ли это вообще?

 

 

С тем какая информ война идет, я например лично не совсем могу представить что и как в стране происходило и происходит, как в таких условиях я могу что либо от себя говорить!?

Как остановить все это? Ну вот у нас в стране государство обворовало народ на 20% в начале года ( девальвация) под лозунгом : поможем малому и среднему бизнесу в сложное время. Я представитель одной из категорий, стало ли мне легче?! ( вопрос риторический )

Я напрямую завязан на импорте экспорте и мне не стало лучше. Ввели прикрепительные талоны в стране некоторое время назад, потратили миллионы на этот аттракцион. Потом прикрыли и так куда не посмотри. И что мы как "народ можем сказать своим властям"? Да не чего нас пересажают...

Если мы в своем государстве позволяем плевать себе в лицо олигархам ( чиновникам ) то как мы можем говорить за другие страны? Мы РАБЫ как и ОНИ, с нашей психологией мы в принципе не способны не на что кроме как " постить" чужие мысли.

[vik17]

Котыч:

 

В Николаевке "Смерчем" до основания разрушены несколько пятиэтажек (вместе с населением). Передали, что ранен "Моторола". 

[ЙОЛКО]

1. Мнение есть ). 2. 3.4. Можно остановить только тогда, когда поднимется население Донецкой и Луганской областей.... И, в ополчении будет не два десятка тысяч, а как минимум, в три раза больше......(от 10 до 15 % населения).  И это будет поддержано восстанием населения областей русскоязычного пояса Украины, имхо...

у них банально не хватает оружия. нехватки в людях нет. воевать не чем

[Loyt]

Гражданскую войну могут остановить только граждане тех территорий, где эта война происходит. Это если обратиться к истории.

При этом в истории до фига примеров иностранной поддержки сторон в гражданской войне.

[Руни.]

А мне интересно другое. Вот форумчане, которые постят здесь только лишь факты и сводки. Вот у вас есть свое собственное мнение, как можно это остановить и кто может это остановить? и остановиться ли это вообще?

 

Соглашусь с предыдущем пользователем - в рамках инфовойны которая сейчас идет никто не знает что на самом деле происходит.

 

Но если бы большая часть Новороссии поднялась пусть даже с вилами для начала - толк был бы больший нежели сейчас. Партизанская война она тоже не проигрышная бывает. А там глядишь и оружием бы разжились. И делать это надо было в самом начале этого ужаса, пока укры воевали с тазиками на голове, а не сейчас когда создаются все новые и новые батальоны спонсируемые всякими уродами, которые за свои же бабки решили контр страйк устроить.

 

И если честно не верю я в то, что Киев пойдет на мирные соглашения....как ни печально. Если земля ЮВ продана, то она должна быть максимально свободной от всех несогласных.

[Чудо чудное]

у них банально не хватает оружия. нехватки в людях нет. воевать не чем

оружия там больше чем.  

[tatyana_KH]

Котыч:

 

В Николаевке "Смерчем" до основания разрушены несколько пятиэтажек (вместе с населением). Передали, что ранен "Моторола". 

видимо параше дали  разрешение на полное уничтожение, сравнять дома с землей. А про народ, да кто о нем думает. Страшно, столько безвинных людей погибают.

[GreatMouse]

 

а вот интересное мнение....

Но если человек вступил в "Правый Сектор" и "Национальную Гвардию", если призывал убивать мирных жителей Новороссии, если испробовал человеческой крови, то обратного пути у него уже нет. Этого "свидомого" живого мертвеца ещё можно держать в сарае, кормить живыми курицами, прятать от живых людей. Но рано или поздно он вырвется - и пойдёт убивать. И потому для "правосеков" и "нацгвардейцев" финал один. Ходячим "свидомым" мертвецам нет места среди живых людей.

 

 

Тут про 2001 год... А я лично наблюдал на Крещатике в 1990-м странных личностей, размахивающих жовтоблакитными флагами... И гопников в парке, которые никак не могли понять - как это - вроде москали, но говорят, что не москали, а русские из Казахстана. Мы-то в этих "тонокостях" свидомых не разбирались. Для нас "москали" означало "москвичи", а их и у нас тут недолюбливали (хотя и не ненавидели). Мы ещё жили в одной общей стране и для нас было странно - как это - отделиться от Союза? Хотя, свидомые были не первые, первой об этом отделении заговорила Литва. И буквально через полгода после литовских заявлений увидел нациков на Крещатике.

 

Что касается вообще вопросов "как они могут убивать своих же сограждан"... Есть одно объяснение. Не оправдание, а объяснение. В племенах, живущих первобытно-общинным строем было вполне нормально скушать на обед человека из соседнего племени. При этом, вообще-то, людей есть было нельзя, только людьми считались исключительно человекоообразные из своего племени. А из других - нет. И примата, выросшего на подобной идеологии перевоспитать нельзя. Ну нельзя - и всё. Если он с детства обсасывал мясо с фаланг чьих-то пальцев, он никогда не поймёт - почему его за это судят за пределами его джунглей. 23 года буйной "незалэжности" воспитали два поколения таких вот людоедов, которым достаточно ткнуть пальцем в человека из соседнего племени и сказать "он не люди, он - колорад", и всё, туши свет. Правильно сказано - их не перевоспитаешь. Их можно либо пристрелить, либо в клетке держать. Только вот одно плохо. Племя людоедов стало слишком большим. В пол-страны.

[Чудо чудное]

При этом в истории до фига примеров иностранной поддержки сторон в гражданской войне.

 

Да. Но не выпинывания с диванов. Поддерживают тех, кто поднялся.

[Hostos]

......

Как бы покорректней сказать.....

Потому что России не нужен полигон для натовского оружия у себя под боком и ещё больше жертв среди гражданских.

 

Если бы РФ не нужен был полигон НАТОвского оружия у себя под боком, они бы сделали всё возможное, чтобы военного переворота в Киеве не было. Согласен, что мы не всё знаем в этих под коверных играх, но факты очень трудно не замечать. Каждый может ошибиться, и политик с опытом в том числе, но самое главное, это признать эту ошибку и сделать всё, чтобы её исправить. 

[megadeath]

Вот у вас есть свое собственное мнение, как можно это остановить и кто может это остановить? и остановиться ли это вообще?

 
1. Мнение есть ). 2. 3.4. Можно остановить только тогда, когда поднимется население Донецкой и Луганской областей.... И, в ополчении будет не два десятка тысяч, а как минимум, в три раза больше......(от 10 до 15 % населения).  И это будет поддержано восстанием населения областей русскоязычного пояса Украины, имхо...

По моему это приведет к эскалации войны, и расширению плацдармов, но не к миру.
Вы предлагаете сейчас подняться всем хорошим и убить всех плохих, и никто не видит перспектив, чтобы хорошие договорились с плохими.

у них банально не хватает оружия. нехватки в людях нет. воевать не чем

оружия там больше чем.

Так чего там не хватает?

[Fide]

ЛУГАНСК, 3 июля. /ИТАР-ТАСС/. Расположенная в 20 км от Луганска Старая Кондрашовка могла оказаться между военными группировками провозглашенной Луганской народной республики и подразделениями украинской армии, участвующими в силовой операции. Об этом в четверг заявил в эфире телеканала "112 Украина" замкомандира по связям с общественностью спецбатальона "Азов".

"Думаю, что имела место и ошибка пилотов, и обстрел со стороны. Я не исключаю ситуации, что имело место и первое, и второе", - сказал представитель спецбатальона "Азов". Также была выдвинута версия, что по селу могли "стрелять даже из-за границы".

 

http://itar-tass.com...anorama/1295448

[Cbuty]

Отношение к собственным военным властями Украины...а о каком отношении можно вести речь об отделившихся

 

Живущим в санатории "Куяльник" женам и детям военных грозит голод. Власти Украины поселили их там 30 марта после того, как вывели из Крыма. Но из-за огромного долга перед руководством здравницы людей полностью перестали обеспечивать питанием. 

 

В первую очередь пострадали семьи контрактников, мичманов и офицеров, ранее служившие в крымских военных частях и последовавшие в Украину. Пребывание в "Куяльнике" власти называли временной мерой, но пошел уже четвертый месяц, как люди – примерно 300 человек – выживают в спартанских условиях.

Изначально в санаторий под Одессой поселили 570 человек, некоторые уже уехали, собрав деньги на съем жилья. По закону украинские офицеры должны получать средства на аренду наличными, в то время как контрактники обеспечиваются служебным жильем.

Но бывших крымчан новые украинские власти не могут обеспечить ни деньгами, ни квартирами, ни общежитием. До поры они жили в санатории, питались бесплатно, но теперь ситуация изменилась.

Долг чиновников перед "Куяльником" составляет 7,5 миллиона гривен, поэтому санаторий отказался кормить военных и их семьи. К тому же руководству здравницы не нравится, что курортники с началом сезона испытывают неудобства из-за нехватки мест.

Людей пока не выгоняют, но есть им нечего. В панике даже те, кто получал деньги на карты: они заблокированы. Карты в свое время открывались в Крыму, поэтому сегодня возвращать им функциональность не будут.

– Нам еще в обед сказали, что карты заблокированы, – рассказала жена военнослужащего Юлия Ковальчук. – Само собой разумеется, что с сегодняшнего дня мы не едим вообще – не ужинаем, не завтракаем. От государства нет никаких средств.

В областной администрации о сложившейся ситуации знают, но пока решения проблемы не видят. По словам заместителя командующего ВМС ВС Украины Андрея Урсула, в стране существует закон о защите военнослужащих и членов их семей. Однако при создании системы компенсации подразумевалось, что офицеры будут получать наличные на аренду, а контрактникам предоставят общежитие.

– Ситуация в стране поменялась, – добавил Урсул. – Семейные проблемы людей обострились. Сейчас ведется изменение законов Украины. Мы постараемся это сделать быстро. Решение видим в распространении законодательства Украины на служащих по контракту и в упрощении системы компенсации.

[Lewis]

Новый министр обороны Украины Валерий Гелетей (43 года):

"Обещаю, что на посту министра обороны, при вашей поддержке, сделаю все возможное, чтобы обеспечить безопасность наших соотечественников, обещаю вам обеспечить спокойствие и порядок в нашем государстве, восстановить территориальность и целостность нашего государства, его суверенитет. Я убежден, что Украина победит. И поверьте мне, парад победы будет, обязательно будет, в украинском Севастополе", - добавил министр.

http://112.ua/politi...pole-82927.html

А это так, для оценки логики:

"Когда страной руководит чекист, и когда кодекс спецслужб становится якобы национальной идеологией, это означает, что целая страна, весь дом превращается в туалет. Это именно то, что они сделали с Россией. И это заразно", - отмечает Забужко.

http://112.ua/politi...tsya-82801.html

[ЙОЛКО]

у них банально не хватает оружия. нехватки в людях нет. воевать не чем

оружия там больше чем.  

неужели целых 6 миллионов автоматов есть? а так же на каждого форма, броник, каска, патроны?

Стрелков говорил об обратном

[megadeath]

неужели целых 6 миллионов автоматов есть? а так же на каждого форма, броник, каска, патроны?
Стрелков говорил об обратном

А зачем им 6 миллионов автоматов? У них столько добровольцев есть?