Сообщений в теме: 5007

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[13stakanoff]

[FL1]

 

.

Плюс эти фигуранты участвовали в процессах в Крыму: понижали активы Украины путем откусывания Крыма. По итогам получили в собственность активы в Крыму.

 

Который находится уже в другом государстве ...Не ?  ))

 

Для ТНК Россия-Украина совершенно не важно, главное они деньги получили.

 

И да Россию устраивало, пока игры этих ТНК приносили России территориии. Проблема возникла, когда они подошли к той фазе своей игры, когда они играют против интересов РФ.

[gekko2002]

Это нас возвращает к вопросу, чем был вызван уход из Славянска.

 

 

 

По событиям последних 10 дней очевидно, что у ополчения появилось достаточно тяжелой боевой техники. Т.е. Стрелков сдал свою зону ровно в тот момент, когда людям в теме было ясно, что эти силы подходят и наращиваются. Никакой военной необходимости сдавать Славянск не было.

 

Просто, когда стоящие за Стрелковым транснациональные силы узнали, что гражданским обществом РФ принято решение оказать массированную поддержку ополчению, они дернулись, чтобы успеть обрушить ДНР до подхода существенных сил.

 

 

Я, как понимаю, автор закончил Академию Генштаба? Я правильно понимаю? И имеет приличный опыт в горячих точках?  Стратегическую задачу стрелковцы в Славянске выполнили на Пять с плюсом......Дали возможность организоваться и Донецку и Луганску, получить тяжелое вооружение , боезапас, обучить и обкатать личный состав.......Это основное......А, Славянску доставались, не скажу, что крохи, но явно не достаточно, имхо....А перечисленное Вали, как - то так, в основном было (и есть) в Луганске.....и в Донецке......

Зы: боевой опыт имею, и не слабый ))

[Lewis]

О Кургиняне

Много всего говорит Кургинян, но вот это, сводит вес его слов к нулю:

Конечно, мы готовы были стоять до конца, и были готовы исполнить и такой приказ главнокомандующего. Все мы уже оставили завещание и попрощались с родными.

Оставили завещание и попрощались с родными — это, конечно, хорошо. Но вы клялись тут умереть, и клялся ваш верховный главнокомандующий. И что такое клятва, знаете? Говорите, что вы православные люди. Вы – клятвопреступники.

Цинизм, он иногда нужен, но это уже явный перебор.

[gekko2002]

Для ТНК Россия-Украина совершенно не важно, главное они деньги получили.

 

 

 

И да Россию устраивало, пока игры этих ТНК приносили России территориии. Проблема возникла, когда они подошли к той фазе своей игры, когда они играют против интересов РФ.

 

Поэтому и сказал, что они....проиграли......бо мозг лавочников не может глядеть немного дальше собственного носа (ц)  )))

Зы: Не удивлюсь, а только посмеюсь, когда станет ясно, что эти самые ТНК еще и "добровольно принудительно про спонсировали" (ц), восстановление экономики Крыма, затраты на ЮВ и восстановление собственно ЮВ......и после этого им позволят удалиться на Карибы,    доживать свой век )))))

[FL1]

 

Это нас возвращает к вопросу, чем был вызван уход из Славянска. По событиям последних 10 дней очевидно, что у ополчения появилось достаточно тяжелой боевой техники. Т.е. Стрелков сдал свою зону ровно в тот момент, когда людям в теме было ясно, что эти силы подходят и наращиваются. Никакой военной необходимости сдавать Славянск не было.

Уход был вызван окружением. А достаточно тяжёлой техники появилось уже в Донецке.

 

У них в Славянске были танки, были "Ноны", и в последние дни перед сдачей шел процесс наращивания этих сил.

 

Славянск планировался как плацдарм, для похода на Харьков.

 

Держаться они могли, теперь, чтобы вернуть эти территории (почти половина ДНР) потребуются большие жертвы, чем нужны были для их удержания.

 

И главное психологический надлом населения, которое решило, что их сдают из-за бизнес-схем. Доверие населения теперь придется возвращать.

Сообщение отредактировал FL1: 16.07.2014, 17:08:15

[gekko2002]

На вооружении террористов появился самоходный зенитно-ракетный комплекс "Стрела-10". Об этом сообщил на брифинге спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко.

 

"Надо отметить, что этот вид вооружения мог попасть к боевикам только с территории Российской Федерации", - сказал Лысенко, слова которого приводит корреспондент .

 

А не со складов арт вооружения и части ПВО, которые достались ополченцам ? Не ?  ))))

[Crisimus]

 

Администрация Порошенко изучает возможность разрыва дипотношений с Россией
В администрации президента Украины Петра Порошенко допускают возможность разрыва дипломатических отношений с Россией. Об этом на брифинге заявил заместитель главы администрации президента Украины Валерий Чалый. По его словам, украинская власть изучает эту возможность, в том числе результаты такого шага, сообщает ИТАР-ТАСС.
16 июля 2014, 13:07

 

Мда.. в большинстве случаев разрыв дипломатических отношений - последний из шагов перед войной. И это показывает в первую очередь что Порошенко и его приближенные хотят начать войну.... Им плевать на народ, превать на страну... Выполнение приказза марионеточника - цель жизни всей...

Плюс последствия этого разрыва - прекращение действия всех экономических договоров (), и отсутствие желания их заключать...

Итого:
1. Аннулируется договор о предоставлении газа - прошай тепло и горячая вода...
2. Аннулируются договора в оборонной сфере - прошай рабочие места, привет закрытию заводу
3. Изменение пошлин таможенных - привет отсутвтвию товаров с России.
И можете еще перечислить.

Короче, Порошенко решил всю страну шоколадом накормить, топить ТЭЦ, платить за работу. Прям девиз на следующих выборах - "Шоколад как основа для постороения экономики"))))

Читал по этому поводу всякие реплики, понравилась одна на ответымайлру
 

 

Это - большая радость, если произойдёт такой разрыв Украины и России. Русские перестанут к нам ездить, ЧФ РФ - станет ВНЕ ЗАКОНА и его можно будет выгнать поганой метлой и, самое главное, лужковы, ивановы, гриневские и прочая шушара НЕ БУДУТ ЕЗДИТЬ В УКРАИНУ

Так и хотелось ответить - "И вам закроют доступ на майлру"

Сообщение отредактировал Crisimus: 16.07.2014, 17:28:00

[colins]

 

 

Это нас возвращает к вопросу, чем был вызван уход из Славянска. По событиям последних 10 дней очевидно, что у ополчения появилось достаточно тяжелой боевой техники. Т.е. Стрелков сдал свою зону ровно в тот момент, когда людям в теме было ясно, что эти силы подходят и наращиваются. Никакой военной необходимости сдавать Славянск не было.

Уход был вызван окружением. А достаточно тяжёлой техники появилось уже в Донецке.

 

У них в Славянске были танки, были "Ноны", и в последние дни перед сдачей шел процесс наращивания этих сил.

 

Славянск планировался как плацдарм, для похода на Харьков.

 

Держаться они могли, теперь, чтобы вернуть эти территории (почти половина ДНР) потребуются большие жертвы, чем нужны были для их удержания.

 

И главное психологический надлом населения, которое решило, что их сдают из-за бизнес-схем. Доверие населения теперь придется возвращать.

 

В корне ошибочное мнение. Перемололи их бы с флангов, соседние селения были сданы. По сути, Славянск был в полуокружении и прорыв из него был, на мой взгляд, единственно верным решением на пути к конечной Победе. 

[kozel]

[FL1]

 

Это нас возвращает к вопросу, чем был вызван уход из Славянска.

 

 

 

По событиям последних 10 дней очевидно, что у ополчения появилось достаточно тяжелой боевой техники. Т.е. Стрелков сдал свою зону ровно в тот момент, когда людям в теме было ясно, что эти силы подходят и наращиваются. Никакой военной необходимости сдавать Славянск не было.

 

Просто, когда стоящие за Стрелковым транснациональные силы узнали, что гражданским обществом РФ принято решение оказать массированную поддержку ополчению, они дернулись, чтобы успеть обрушить ДНР до подхода существенных сил.

 

 

Я, как понимаю, автор закончил Академию Генштаба? Я правильно понимаю? И имеет приличный опыт в горячих точках?  Стратегическую задачу стрелковцы в Славянске выполнили на Пять с плюсом......Дали возможность организоваться и Донецку и Луганску, получить тяжелое вооружение , боезапас, обучить и обкатать личный состав.......Это основное......А, Славянску доставались, не скажу, что крохи, но явно не достаточно, имхо....А перечисленное Вали, как - то так, в основном было (и есть) в Луганске.....и в Донецке......

Зы: боевой опыт имею, и не слабый ))

 

Если Вы доверяете Стрелкову, то вот, пожалуйста, свидетельство от него:

 

 

Сравним высказывания Стрелкова 1 июля и его действия 5 июля (сдачу Славянска, Краматорска, Дружковки, Константиновки, Артемовска - всей своей зоны ответственности).

Цитата с антиквара 1 июля 2014 года:

"Стрелков: Да в Донецке вечно - "то понос, то золотуха". Честно говоря, давно устал слышать любые новости оттуда - они постоянно негативные и сплошь о сварах, склоках и "дележе шкуры неубитого медведя". Устраивать побоище между собой перед лицом наступающего противника - это "самое то". Мы вмешиваться не будем. Лично мне давно уже наплевать - кто там будет в Донецке "главным" - лишь бы там был ОДИН главный. Хоть Бес, хоть Ходоковский, хоть еще кто. Только на Медведчука как-то совершенно не согласен...

Форумчанин: *шепотом, с надеждой* А самому?

Стрелков: *Твердо*. Нет.
Чтобы навести порядок в Донецке, нужен еще батальон (вместе со мной). Снимать такие силы с фронта нельзя. Кроме того, "наведение порядка" выльется опять же в стрельбу и свару. А последствия для ДНР будут самые негативные как на военном, так и на внешнеполитическом фронте."

 

 

Т.е. Стрелков был согласен, что снимать войска с фронта нельзя. Потом произошли события 2 июля: Бородай объявил контртеррористическую операцию против Безлера, которая невнятно закончилась.

 

Цитата с антиквара 2 июля 2014 года:

"Форумчанин: терпеливо ждем компетентных разъяснений по ситуации с Безлером и Бородаем ))))

Стрелков: Ситуацию по Бесу, Бородаю и т.д. комментировать никак не буду. Знаю только, что сейчас в штабе АТО все просто "приплясывают" от счастья, читая сообщения типа вышеизложенных. На нашем участке, надеюсь, никак эта перебранка не отразится."

 

В итоге, Стрелков, который признавал, что снимать войска нельзя, уходит в Донецк.

Похоже, экономическая версия имеет под собой основания. Все его силы были нужны в Донецке. Единственный плюс - "стрельбу и свару" удалось погасить посредникам - Кургиняну.

 

Сообщение отредактировал FL1: 16.07.2014, 17:17:43

[Fiona]

Стрелков за одну ночь сдал всех, кто ему помогал в пяти городах. Они легли спать, а утром за окном обнаружили, что ополчения нет, а у гор.совета стоит ящик для майдаунских стукачей.

Скажите, а вам не надоело бегать по форуму и как заезженная пластинка выдавать одно и то же?
Была необходимость оставить Славянск и Краматорск. Особенно - Славянск. Город-герой сделал невероятное - связал укроармию настолько, чтобы ДНР смогла состояться, окрепнуть, укрепиться. И о том, что Славянск будет оставлен - говорилось как минимум неделю до события. Не говорилось только когда. Только вот когда - за несколько часов сообщили и гражданским, которые работали там в частности с гуманитаркой. И прорывов было несколько. А почему не сообщили журналистам? Могу только предполагать. Как вариант - прорыв должен был быть неожиданным, а в Славянске ополченцы точно знали, что кто-то сливает оперативную информацию.
И Кургинян - ни разу не образец аналитика и, уж тем более, не истина в последней инстанции. Ну а его приближенность к высшим кругам политической власти - пока что голубая мечта.

Ну и в дополнение.

Киев рассматривает возможность разрыва отношений с Россией

Администрация украинского президента допускает возможность разрыва дипломатических отношений с Россией. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заместителя главы администрации президента Украины Валерия Чалого.
Ранее МИД Украины заявил, что идея России о размещении наблюдателей ОБСЕ на пограничных пунктах пропуска «Донецк» и «Гуково» дезориентирует международное сообщество.


PS: дезориентирует - это как? Скорее, уж переориентирует. Потому что поток беженцев в Россию наблюдатель, если он не будет слепо-глухо-немым идиотом от рождения - увидит. А вот колонны бронетехники в Украину - нет.

[Loyt]

У них в Славянске были танки, были "Ноны", и в последние дни перед сдачей шел процесс наращивания этих сил.

В штучном количестве были. Никакого процесса наращивания не шло, их полностью окружили, перекрыв всё снабжение.

Славянск планировался как плацдарм, для похода на Харьков.

В случае вступления России в войну. Если вы не заметили, у самого ополчения освободительные походы пока не очень идут.

Держаться они могли, теперь, чтобы вернуть эти территории (почти половина ДНР) потребуются большие жертвы, чем нужны были для их удержания.

Откуда вам знать, могли они держаться и сколько времени? Котёл - он тем и опасен, что время очень сильно играет против окружённого.

И главное психологический надлом населения, которое решило, что их сдают из-за бизнес-схем. Доверие населения теперь придется возвращать.

Повторюсь, это война, которая зачастую создаёт непреодолимые обстоятельства. Да, отход нанёс и урон тоже, что совершенно не значит, что он не был целесообразен.

[gekko2002]

1. У них в Славянске были танки, были "Ноны", и в последние дни перед сдачей шел процесс наращивания этих сил.

 

 

 

2. Славянск планировался как плацдарм, для похода на Харьков.

 

3. Держаться они могли, теперь, чтобы вернуть эти территории (почти половина ДНР) потребуются большие жертвы, чем нужны были для их удержания.

 

4. И главное психологический надлом населения, которое решило, что их сдают из-за бизнес-схем. Доверие населения теперь придется возвращать.

 

1. 3-5 танков, и 2 Ноны, одна из которых была постоянно в ремонте  (Вопрос на засыпку - сколько среднее время живучести танка в условиях современного боя ?).   Танки, у которых какой запас хода был ?  Броне танковая группа выполнила свою задачу, прикрыв отход из Славянска

2. Ерунда........которую даже обсуждать стыдно......

Скрытый текст

Курсант - два, садитесь.(ц)..

3. Смотрим пункт два....

4.  Частично можно поверить.......Но только частично......бо в ополчении Славянска было около 5000, вместо 20-25 000 которые мог выставить город.....

[mda]

что реально?

Евросоюз расторгает уже подписанный договор об ассоциации с Украиной

если так, то совсем печалька однако товарищам с майдана...

[gekko2002]

Если Вы доверяете Стрелкову, то вот, пожалуйста, свидетельство от него:

 

 

Мну, как -то жизнь научила доверять не словам, а делам........Уж не знаю, чью позицию оппонент защищает........

Скрытый текст

но как-то мну это напоминает 3,14***на Немцова в пору его губернаторства )))). В времена ИВС, таки отправляли на 10 лет без права переписки......бо хуже воровства и предательства есть только Не компетентность

[FL1]

 

Была необходимость оставить Славянск и Краматорск.

А почему не сообщили журналистам? Могу только предполагать. Как вариант - прорыв должен был быть неожиданным, а в Славянске ополченцы точно знали, что кто-то сливает оперативную информацию.
 

 

Т.е. Стрелков в своих комментариях на форуме относительно необходимости держать Славянск, нежелательности вмешиваться в ситуацию в Донецке врал?

А как тогда впредь отличить, где он врет и можно ли вообще ему верить?

 

Все-таки, он получил приказ на отход, потому что является нижним уровнем иерархии, и сам такие вопросы не решает.

[gekko2002]

что реально?

Евросоюз расторгает уже подписанный договор об ассоциации с Украиной

если так, то совсем печалька однако товарищам с майдана...

Если это так, то жизнь хунты, как политического организма.......исчисляется.........))))))))

[Loyt]

Т.е. Стрелков в своих комментариях на форуме относительно необходимости держать Славянск, нежелательности вмешиваться в ситуацию в Донецке врал? А как тогда впредь отличить, где он врет и можно ли вообще ему верить?

Блин, да, врал. Тонны дезинформации и пропаганды со всех сторон - это норма информационного фона во время войны, иногда и необходимость. Врут с обеих сторон, не верьте никаким точным сообщениям. Точно станет известно, только когда всё давно закончится.

[gekko2002]

1. Т.е. Стрелков в своих комментариях на форуме относительно необходимости держать Славянск, нежелательности вмешиваться в ситуацию в Донецке врал?

 

 

2. А как тогда впредь отличить, где он врет и можно ли вообще ему верить?

 

3. Все-таки, он получил приказ на отход, потому что является нижним уровнем иерархии, и сам такие вопросы не решает.

 

1. У Стрелкова, как бы не было обязательств отчитываться перед форумами.....

2. Учиться, учиться и еще раз учиться ...(ц) отличать информацию от дезы )))))

3. Пруф приказа Стрелкову есть ?  

Скрытый текст

Ну ндравятся мну и дЕванные альпЕнисты, за которых получил першую баню, и дЕваннные стратЁги - за которых получу очередную ))))