Сообщений в теме: 5008

[Степной олень]

 

Не факт, конечно, что начнётся, но вероятность есть.

Но я про другое: вот те, кто тут ратует за ввод российских войск на ЮВ, отдают ли себе отчёт в том, с чем Путин столкнётся в первую очередь, в случае принятия такого решения, и особенно после того, как полетят в РФ первые цинковые гробы оттуда? Нет?

Так вот прежде всего, он столкнётся с возмущением собственного народа, и с вопросом(совершенно в данном случае справедливым): "а за что там гибнут наши дети/отцы/братья и т.д.?" Нахрена ему нужен второй Афганистан?

И я не думаю, что Путин настолько глуп, что бы не понимать этого. 

Поэтому, ИМХО, для того, что бы РФ ввела на ЮВ свои войска, должно произойти что-то из ряда вон выходящее.

 

А почему тогда в Крым РФ ввела войска и не было никаких цинковых гробов? И при этом, ВСЯ РФ ликовала о победе и возвращении Крыма в РФ.

Да, да, я уже предвижу ваш ответ. Крым - это другое дело. Там военные базы, там удобное место для бесшумной войны и тд. Ну так что, будем защищать свой народ только там где удобно и стратегически выгодно? 

Всё намного прозаичнее: Крым - это территория России. И если бы правосеки пошли на Крым, никто бы не осудил Путина за ответные военные действия по защите СВОЕЙ территории.

[vatokat]

А почему тогда в Крым РФ ввела войска и не было никаких цинковых гробов? И при этом, ВСЯ РФ ликовала о победе и возвращении Крыма в РФ.

Да, да, я уже предвижу ваш ответ. Крым - это другое дело. Там военные базы, там удобное место для бесшумной войны и тд. Ну так что, будем защищать свой народ только там где удобно и стратегически выгодно? 

 

 

Мне тоже непонятно. В 2008 году когда грузины напали на Южную Осетию, решили все за пару дней. Принудили к миру. Медведев решительно тогда поступил, аж Саркози галопом в Москву прискакал.

 

На Украине, по идее, тоже самое можно сделать. Скорее всего с минимальными потерями личного состава - укры вояки слабые. И не обязательно идти до Киева - достаточно оставить миротворцев на территории двух республик. Не думаю, что НАТО ввяжется в войну.

 

Видно с экономикой РФ совсем плохо, хуже чем в 2008, раз не могут этого сделать. Олимпиада все соки выжала из страны... Либо ВВП действительно ведет какую-то серьезную игру, всем нам еще непостижимую...

[I.D.]

КОНЦЕПЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ ТРОЛЛЕЙ И ИХ ПОСТОВ (не комментировать и не минусовать) была сформулирована только ДЛЯ БОРЬБЫ С ЧЁРНЫМИ ТРОЛЛЯМИ.

В последние дни активность чёрных троллей существенно уменьшилась. Зато активизировались БЕЛЫЕ и СЕРЫЕ тролли (те которые косят под "своих").
Основные их задачи следующие:
- внушить гражданам РФ чувство "вины" за "бездействие",
- спровоцировать негатив в отношении президента РФ,
- посеять апатию, отчаяние и панику среди людей,
и таким образом расшатать и ослабить Россию, чем помочь врагу.

ВНИМАНИЕ!
В отношении серых и белых описанная ранее концепция не эффективна. Их ПРИДЁТСЯ МИНУСОВАТЬ И КОММЕНТИРОВАТЬ.
НО (!) - комментировать нужно НЕ ОСКОРБЛЕНИЯМИ, А РАЗЪЯСНЕНИЯМИ неправоты их высказываний (желательно спокойными и грамотными).

- чёрные тролли (около 90% лжи и провокаций)
- серые тролли (около 50% лжи и провокаций)
- белые тролли (всего 10% лжи и провокаций)

Оскорблять не нужно ещё и потому что белые и серые тролли (в отличие от чёрных) не всегда разпознаются абсолютно точно. Иногда может оказаться что на самом деле это НЕ ВРАГ, А ДУРАК (т.е. не зарплатный тролль, а просто искренне заблуждающийся индивид, не понимающий что он творит и "на чью мельницу льёт воду").

P.S. Рекомендуется к распространению по веткам обсуждений (но без фанатизма), когда в этом возникает необходимость.

 

по теме

В Каменнобродском районе Луганска ополченцы взяли под контроль воинскую часть №А0194 минобороны Украины, сообщают местные СМИ.
Информации о количестве оружия и боеприпасов, попавших в распоряжение ополченцев, нет.

пруфф

Сообщение отредактировал I.D.: 04.06.2014, 18:51:37

[yagluchik1]

Вот откуда ноги растут и  спешка с уничтожением юго востока и ужесточением АТО.

Хотят расправиться до инаугурации, а там потом типа мирно на (на костях) заниматься урегулированием ситуации на востоке и остаться таким белым и пушистым, с лозунгом я за мирное урегулирование, а что было до меня так я за это ответственности не несу.

 

Тоже так думаю. Притом догадываюсь, что мысль об ускорении АТО была не от самого Джека Потрошенко , а от кое-кого в Европе/США. Им невыгодна поддержка президента с сомнительной репутацией

[Раф]

Измором решили брать :

 

ДОНЕЦК, 4 июня. /ИТАР-ТАСС/. Подстанция "Райгородский водозабор", которая обеспечивает электроэнергией коммунальное предприятие "Вода
Донбасса" в Славянском районе, была обесточена в результате проводимой Киевом военной операции. Как следствие, без воды остались города
Краматорск, Дружковка, Константиновка и Славянск, а также шесть сел Донецкой области: Андреевка, Красноармейское, Карповка, Тихоновка,
Брусовка и Караван. Об этом говорится в сообщении крупнейшей украинской энергетической компании ДТЭК.

 

=====

Открытое письмо писателя Платона Беседина Петру Порошенко

 

Пётр Алексеевич!
Вы говорили, что ваш первый визит в статусе президента будет на Донбасс. Люди услышали. Люди помнят. Люди ждут. Приезжайте!
Лучше всего сейчас. Под аккомпанемент рыданий и взрывов. По красной дорожке крови. Приезжайте!
Обязательно возьмите жену. И детей. Они будут гулять на балконе. Хотя большую часть времени проведут в подвалах. Впрочем, вы объясните им, как объясняют отцы Славянска, что грохочет салют. Праздник придумаете сами. Ваша победа – чем не повод?
Вы станете частью Донбасса. Частью – вы же так говорили? – Украины. Той, где убивают, взрывают, льют кровь. Той, где с каждым днём вас и всю киевскую власть ненавидят всё больше.

 

Полный текст :

 

Скрытый текст

Открытое письмо писателя Платона Беседина Петру Порошенко

 

Пётр Алексеевич!

Вы говорили, что ваш первый визит в статусе президента будет на Донбасс. Люди услышали. Люди помнят. Люди ждут. Приезжайте!

Лучше всего сейчас. Под аккомпанемент рыданий и взрывов. По красной дорожке крови. Приезжайте! И вы поймёте: на Донбассе «не всё в шоколаде».

Обязательно возьмите жену. И детей. Они будут гулять на балконе. Хотя большую часть времени проведут в подвалах. Впрочем, вы объясните им, как объясняют отцы Славянска, что грохочет салют. Праздник придумаете сами. Ваша победа – чем не повод?

Вы станете частью Донбасса. Частью – вы же так говорили? – Украины. Той, где убивают, взрывают, льют кровь. Той, где с каждым днём вас и всю киевскую власть ненавидят всё больше.

Если же вы где-то ещё, то расширьте свой кругозор – пообщайтесь с беженцами. Поговорите с ними о ежедневных похоронах. О взорванных детях. О свисте пуль.

Они будут говорить искренне. Как искренне говорила со мной женщина, потерявшая в Краматорске мужа. Когда-то он был мирным украинцем. И она, в общем-то, тоже.

Но для вас он террорист, сепаратист, предатель. И она, в общем-то, тоже. Сколько ещё таких вы собираетесь уничтожить?

Боюсь, всех вам не перестрелять, траками не переехать, заживо не сжечь. Потому что их много. А будет ещё больше.

Вчера мне написал луганский поэт. В очках, в костюме. Он никогда не брал в руки оружия – только книги, газеты. Но завтра он идёт в ополченцы. Не чеченец, не осетин, не приднестровец, а коренной луганчанин. Не бандит, не разведчик, не боевик, а поэт.

Вы говорите, что защищаете его от террористов? Но вот он сам стал террористом. Вы не дали ему иного шанса. Как не дали шанса убитым жёнам и матерям. Одна из них есть на видео. С оторванной ногой, в луже крови. Посмотрите это видео на досуге. Не всякие ж Псаки смотреть.

Но лучше – приезжайте. Чтобы видеть своими глазами. Горе реальных людей. Ад реальных людей. Смерть реальных людей. От реальных бомб. От реальных пуль. Увидьте муки тех, кого вы, как гарант Конституции Украины, должны защищать.

Или после референдума 11 мая они уже не украинцы? Тогда оставьте их в покое. Уважайте их выбор. Уважайте человеческую жизнь.

Вы же говорили о Европе. Объясните, как подобное может происходить в центре Европы? Бомбардировки; дети в подвалах; расстрел раненых; заживо сожжённые люди; танки, давящие мирных жителей – это не Европа, нет. Это хуже Конго или Уганды. Какой у нас год: 2014 или 1939? На украинских танках – свастика или трезубец?

Вспомните, наконец, историю. Революции, гражданские войны, перевороты. Не одна из них не закончилась успехом. А вам нужен успех, я знаю. Но на крови далеко не уедешь. Не то топливо. Чем больше давишь на педаль газа, тем быстрее расход, и тем меньше толку.

Тогда ради кого всё это?

Ради жителей Донбасса? Хотите их поддержки или, чем Бандера не шутит, благодарности? Возможно, до референдума 11 мая у вас ещё были шансы. После – их стало меньше. С первыми выстрелами – мало. А теперь их совсем нет. Потому что те, кто ненавидел правительство Народных Республик, теперь ненавидит вас. Выбор из двух зол очевиден.

Истину не привьёшь танками. Да, сила – в правде. Но правда не всегда в силе.

Или вы делаете это ради тех, кто ненавидит «ватников», «москалей», «колорадов»? Но они – не ваши. Они – не за вас. Для них вы лишь переходный, временный президент. А дальше – судьбаЮщенко или Кучмы. Вознести могут, но опрокинуть в грязь – ещё краше. Такова их сущность. Таковы их установки. Иначе было бы то, что было в 1917, 1991, 2004 годах?

А отвечать придётся вам. Вы, не они, уже вошли в историю как самый кровавый украинский президент. Оно вам надо? Делать страну-конфетку из крови? Право, это ведь не колбаса.

Я украинец. И до недавнего времени гордился тем, что у нас не было большой крови, резни, гражданской войны. Не было Карабаха, Чечни, Волгодонска.

Но теперь у нас есть Славянск, Мариуполь, Одесса. Всего за полгода. Сколько ещё гектаров раскалённого ада нам надо?

Ради чего всё это? Во имя победы? Чьей? Когда украинцы ненавидят украинцев и русских, все уже проиграли.

Каков итоговый результат этой бойни? Уничтожить всех сепаратистов? Вы не сможете уничтожить многомиллионный Донбасс. Такое даже Гитлеру не под силу.

На место тех, кого вы задушите, застрелите, сожжёте, придут новые: ещё более решительные, волевые, злые. В их жилах будет течь кровь уничтоженных сестёр, в их клетках будут гены замордованных братьев. И они будут помнить ту боль. Тот страх. Ту бойню. Они будут помнить вас. И ненавидеть.

Потому – они отомстят. Если не вам, то вашим детям.

Окститесь, Пётр Алексеевич! Эта война уже проиграна. Как умный, предприимчивый человек, вы это знаете.

Да, не только вы её начали. Но именно вы можете её закончить.

Не ради людей Донбасса. Не ради жителей Украины. Ради себя, Пётр Алексеевич, ради себя.

P.S. Пётр Алексеевич, не смотрите, пожалуйста, что это письмо опубликовано на российском ресурсе. Оно могло бы выйти и в украинском издании, если бы в нашей с вами стране была «свобода слова». И это тоже трагедия. И это тоже война.

Сообщение отредактировал Раф: 04.06.2014, 19:02:45

[Hostos]

Всё намного прозаичнее: Крым - это территория России. И если бы правосеки пошли на Крым, никто бы не осудил Путина за ответные военные действия по защите СВОЕЙ территории.

 

 

Ну, тогда Новороссия так же как и Крым тоже территория РФ и что? Почему там нет "вежливых людей" в форме ?

Сообщение отредактировал Hostos: 04.06.2014, 19:04:11

[kub]

Вот откуда ноги растут и  спешка с уничтожением юго востока и ужесточением АТО. Хотят расправиться до инаугурации, а там потом типа мирно на (на костях) заниматься урегулированием ситуации на востоке и остаться таким белым и пушистым, с лозунгом я за мирное урегулирование, а что было до меня так я за это ответственности не несу.

Ну вполне логично предположить невероятное, чем это. Рассудите самостоятельно, за неделю этот конфликт можно было только лиш начать урегулировать, но только путем отведения силовиков от мест ведения боевых действий. Остаются еще два-три наиболее возможных варианта: покрыть одни преступления более жестокими и громкими, спровоцировать РФ на введение войск, продолжить исполнение указания сателлита. По моему мнению другие варианты маловероятны.

В Нормандии или на встрече в Брюсселе хотят показать: вот он Порошенко, сейчас все будет по другому. Но ничего другого не будет. Ни в ЕС ни у САСШ нет понимания механизма прекращения насилия. РФ этот механизм понимает и знает как надо действовать.  Если ЕС еще не продрало, ничего не получится. ИМХО.

Сообщение отредактировал kub: 04.06.2014, 19:12:10

[БОБР]

В последние дни активность чёрных троллей существенно уменьшилась. Зато активизировались БЕЛЫЕ и СЕРЫЕ тролли (те которые косят под "своих"). Основные их задачи следующие: - внушить гражданам РФ чувство "вины" за "бездействие", - спровоцировать негатив в отношении президента РФ, - посеять апатию, отчаяние и панику среди людей, и таким образом расшатать и ослабить Россию, чем помочь врагу.

 

 

Когда тут особо упоротые граждане говорят про киселевскую пропаганду, это у меня вызывает лишь усмешку ибо тв я принципиально не смотрю, так как понимаю что она есть и на российских каналах.

Но такие посты это просто подарок, для тех кто обвиняет нас в "киселевщине".

[IGK]

Одесса. Вечер. Кафе. Два мужика за столиком.

Ивакину особо верить не следует, он писатель и человек далеко не объективный, не всегда отделяет собственные мысли от реальных событий.

[Ant0nio]

[Нардист]

Луганский Пограничный отряд после штурма

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю AirWest вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Лично меня обрадовала новость о том что возглавлять Евросоюз будет француженка которая реально и трезво оценивает ситуацию на Украине и не только по Украине и по всему миру пропаганду Америки. И она откровенна дала интервью где сообщили что она вообще против системы Америки и она против навязывания Американцами своей политики. многие европейцы поэтому ее выбрали, они понимают что Америка диктует, а Европа пляшет под диктовку куда голова Америка-туда все тело Европа! Кстати она за Путина и его политику!!! Так что чуть-чуть терпения и Обаме придет крах!

вы реально в это верите?)))

этой француженке что скажут, то она и сделает!!!.А если не сделает, то ей конец. За Путина она..ага аж два раза!!! Им нельзя верить!!..они говорят одно, а творят совершенно другое. Двойные стандарты вам наверное знакомы да?

 ЗЛОПАМЯТЕН И НЕПРЕДСКАЗУЕМ!!!....... Кабаки и бабы доведут до цугундера!!!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Unbreak вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Лично меня обрадовала новость о том что возглавлять Евросоюз будет француженка ...

 

Откуда такие новости? Поделитесь ссылкой.

Вы же про преемника Баррозу?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю nortel вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

Лично меня обрадовала новость о том что возглавлять Евросоюз будет француженка ...

 

Откуда такие новости? Поделитесь ссылкой.

Вы же про преемника Баррозу?

 

Откройте сайт Рентв http://www.ren-tv.com/  и найдите Информационное шоу Свободное время. Время вещания 09.30 сегодня. Там  она интервью дает на вопросы журналиста РенТВ. 

 О СЕБЕ: Характер — сформированный… Вредность — повышенная… Стервозность —безграничная… Красота — натуральная… Соображалка — развитая… Нежность — как награда… Улыбка — как бонус… Изменить, приручить — невозможно!) •••

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю I.D. вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

КОНЦЕПЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ ТРОЛЛЕЙ И ИХ ПОСТОВ (не комментировать и не минусовать) была сформулирована только ДЛЯ БОРЬБЫ С ЧЁРНЫМИ ТРОЛЛЯМИ.

В последние дни активность чёрных троллей существенно уменьшилась. Зато активизировались БЕЛЫЕ и СЕРЫЕ тролли (те которые косят под "своих").
Основные их задачи следующие:
- внушить гражданам РФ чувство "вины" за "бездействие",
- спровоцировать негатив в отношении президента РФ,
- посеять апатию, отчаяние и панику среди людей,
и таким образом расшатать и ослабить Россию, чем помочь врагу.

ВНИМАНИЕ!
В отношении серых и белых описанная ранее концепция не эффективна. Их ПРИДЁТСЯ МИНУСОВАТЬ И КОММЕНТИРОВАТЬ.
НО (!) - комментировать нужно НЕ ОСКОРБЛЕНИЯМИ, А РАЗЪЯСНЕНИЯМИ неправоты их высказываний (желательно спокойными и грамотными).

- чёрные тролли (около 90% лжи и провокаций)
- серые тролли (около 50% лжи и провокаций)
- белые тролли (всего 10% лжи и провокаций)

Оскорблять не нужно ещё и потому что белые и серые тролли (в отличие от чёрных) не всегда разпознаются абсолютно точно. Иногда может оказаться что на самом деле это НЕ ВРАГ, А ДУРАК (т.е. не зарплатный тролль, а просто искренне заблуждающийся индивид, не понимающий что он творит и "на чью мельницу льёт воду").

P.S. Рекомендуется к распространению по веткам обсуждений (но без фанатизма), когда в этом возникает необходимость.

 

по теме

В Каменнобродском районе Луганска ополченцы взяли под контроль воинскую часть №А0194 минобороны Украины, сообщают местные СМИ.Информации о количестве оружия и боеприпасов, попавших в распоряжение ополченцев, нет.

пруфф

 I SEE DEAD MAN WALKING
I SEE MEN WITHOUT SOULS LOOKING
FOR A REASON TO EXIST

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[13stakanoff]

[13stakanoff]

Председатель президиума Верховного совета Донецкой народной республики Денис Пушилин заявил журналистам, что украинские военные расстреляли более 25 человек в больнице города Красный Лиман под Славянском.

 

«По предварительным данным, убиты более 25 человек. Но мы боимся, что жертв может быть больше», - цитирует Пушилина ИТАР-ТАСС. «Это даже не геноцид - стрелять в раненых и больных. Аморальные действия киевской хунты не поддаются никакому объяснению», - добавил Пушилин.

Он подчеркнул, что точных данных о количестве убитых и раненых в результате вооружённых столкновений пока нет.

Местная жительница Наталья рассказала по телефону RT об обстановке в городе.

По её словам, люди напуганы, не общаются по поводу ополчения и сил самообороны даже с родственниками, потому что телефоны прослушиваются. По её словам, все пути к городу перекрыты нацгвардией, а людей не выпускают. Наталья подчеркнула, что все жители напуганы происходящим, расстрелом раненых.

Накануне десять гражданских лиц и восемь ополченцев погибли в результате боёв за Красный Лиман, сообщили в штабе сил самообороны. Повреждены несколько зданий, в том числе жилые дома и больница, передаёт РИА Новости. Ранение в голову получил главный хирург больницы, он подключён к аппарату искусственной вентиляции лёгких.

Оригинал статьи: http://russian.rt.co...3#ixzz33gFYPYtk

[Lyod]

Новоизбранный кандидат в президенты Украины Пётр Порошенко покупает Киевский завод экспериментальных конструкций. Таким образом, бизнесмен не сдержал предвыборное обещание относительно продажи всего своего бизнеса в случае победы на выборах президента страны.

Избранный президент Украины Пётр Порошенко, вопреки предвыборным обещаниям о продаже своего бизнеса, покупает завод в Киеве. Об этом сообщает агентство "LB.ua" со ссылкой на Антимонопольный комитет Украины.

 

http://www.tvc.ru/news/show/id/41382

[vik17]

Поэтому, ИМХО, для того, что бы РФ ввела на ЮВ свои войска, должно произойти что-то из ряда вон выходящее.

Что же может быть уж более "выходящее", чем одесская Хатынь или молотиловка в Семеновке или Луганская ракета по мирным...

Я против хоть локальной, хоть мировой войны, но тут как раз по-моему тот случай - спускать подобное - самый короткой путь к войне...

[неман]

 Позитивные новости со Славянска, если так пойдёт и дальше, то скоро участникам АТО летать будет не начем

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Что есть, то есть

Боевики сбили под Славянском еще два украинских вертолета

Инф. «ФАКТОВ»

04.06.2014

Размер текста: Абв  Абв  Абв  

Сегодня под Славянском Донецкой области террористы из переносных зенитно-ракетных комплексов сбили два вертолета Ми-24 Вооруженных сил Украины.

Такую информацию распространил руководитель информотдела антитеррористической операции Владислав Селезнев, сообщает «Обозреватель».

«Вертолеты Ми-24 были сбиты террористами под Славянском. Их обстреляли из ПЗРК», — заявил он.

При обстреле один вертолет был незначительно поврежден, однако второй выгорел дотла. Селезнев утверждает, что никто из украинских военных не пострадал.