Сообщений в теме: 229

[Lina Trump]

 

После опубликования закона проходит 60 дней, и только потом он вступает в силу? То есть, опубликовали, прошло 60 дней, закон вступил в силу, и затем в течение следующих 60 дней нужно уведомить ФМС о втором гражданстве?Или опубликовали, и в течение первых 60 дней после публикации нужно уведомить?

Стесняюсь спросить, о чем вы собираетесь уведомлять то? Ваше Кз гражданство прекращается в момент принятия гражжданства РФ. ВСЕ! То что вы не законно юзаете документы Кз ваши проблемы ( вычислют - накажут) ,  второго гражданства у вас уже нет.

 

дык кроме казахского и российского есть и другие варианты)) мож, люди за свое российское и канадское/израильское/немецкое беспокоятся)

[Shturman Vasya]

ож, люди за свое российское и канадское/израильское/немецкое беспокоятся)

На кз форуме? Может быть не спорю. Но и приобретенное канадское/израильское/немецкое  точно также лишает кз гражданства как и российское.

[alex-007]

Они беспокоятся за РК и РФ..других вроде не называли.

[Shturman Vasya]

Они беспокоятся за РК и РФ..других вроде не называли.

Скажите им зря беспокоятся. Наличие гражданства РФ  отрицает наличие гражданства РК.

[alex-007]

 

Они беспокоятся за РК и РФ..других вроде не называли.

Скажите им зря беспокоятся. Наличие гражданства РФ  отрицает наличие гражданства РК.

 

Скорее всего у них что то в РК и не хотят что бы в РК узнали  наличии гражданства РФ 

[Мона]

Но по поводу второго утверждения - Василий не вводите людей в заблуждение. Каким автоматом?

Самым обыкновенным: 

З а к о н Республики Казахстан О гражданстве Республики Казахстан

Статья 21. Утрата гражданства
Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
...
5) если лицо приобрело гражданство другого государства;

http://online.zakon....6#sub_id=190000
Так шта  не вводите людев в заблуждение.

А я и не ввожу! Вы хотя бы закон дочитайте до конца ! А не выхватывайте кусок.
Когда Вы получаете второе гр-во - возникает ПРАВО на то, чтобы оформить Утрату! Но само по себе оно не утратится!
......................
Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства      
Гражданство Республики Казахстан приобретается в день:
      .............................
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
      - издания Указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;
      - регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
      - регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.
 

Но по поводу второго утверждения - Василий не вводите людей в заблуждение.
Каким автоматом?
При приобретении гражданином КЗ иного гр-ва, он лишь автоматом получает право (или даже обязанность) оформить Утрату гр-ва РК!

нет, гражданин Казахстана при этом утрачивает гражданство. Согласно закону о гражданстве. Оформить утрату - это именно оформить свершившийся факт.

НЕТ, Он не утрачивает его автоматом! Пока не оформил - он гр-н РК. ДО этого - гр-во на нём висит, увы. Лина, ну ладно Василий....

Откуда работники МП узнают, что Вы приобрели другое гр-во? Уверяю Вас, что по базе человек так и будет числиться гр-ном РК.
Большое кол-во россиян числятся в РК гражданами РК. Так как физически не оформили Утрату. И если ФМС РФ сделает запрос по ним после вступления этих поправок в силу - то придет ответ - что - Да, человек - гр-вн РК! Со всеми вытекающими.
А человек наивно полагает, что в Казахстане в МП сидят ясновидцы и сразу узнают, сколько там гражданств приобрел Иванов, Петров, Сидоров.

Сообщение отредактировал Мона: 24.05.2014, 17:28:20

[beautiledy]

 

 

 

 

Так проблема все-таки в чем? Вопрос - еще не проблема.

Тем более, что на такой вопрос правильный ответ - А вам какая разница? ( До момента принятия подписания новых поправок ).

 

совсем правильно - до момента вступления поправок в силу))

что произойдет через 60 дней после опубликолвания закона.

 

После опубликования закона проходит 60 дней, и только потом он вступает в силу? То есть, опубликовали, прошло 60 дней, закон вступил в силу, и затем  в течение следующих 60 дней нужно уведомить ФМС о втором гражданстве?Или опубликовали, и в течение первых 60 дней после публикации нужно уведомить?

 

я даже представить не могла, что могут возникнуть сложности с трактовкой фразы "вступает в силу"...

пока закон не вступил в силу - он НЕ ДЕЙСТВУЕТ (как будто нет его вовсе), соответственно никаких обязанностей ни на кого накладывать не может

 

Кхм...я, конечно, извиняюсь, ну вот не поняла, что поделать. Я не про это спрашивала, а про то, что закон вступает в силу только через 60 дней после опубликования,или в течение 60 дней после опубликования нужно уведомить?Я, наверное, плохо формулирую, непонятно.

[beautiledy]

 

После опубликования закона проходит 60 дней, и только потом он вступает в силу? То есть, опубликовали, прошло 60 дней, закон вступил в силу, и затем в течение следующих 60 дней нужно уведомить ФМС о втором гражданстве?Или опубликовали, и в течение первых 60 дней после публикации нужно уведомить?

Стесняюсь спросить, о чем вы собираетесь уведомлять то? Ваше Кз гражданство прекращается в момент принятия гражжданства РФ. ВСЕ! То что вы не законно юзаете документы Кз ваши проблемы ( вычислют - накажут) ,  второго гражданства у вас уже нет.

 

Спасибо за разъяснения. У меня, стесняюсь сказать, гражданство Уз.

[Nick1307]

Начали с одного, а тут понеслось... преславутые "Лебедь, рак и щука", просто в фмс им обратиться, штудировать интернет

[Shturman Vasya]

Откуда работники МП узнают, что Вы приобрели другое гр-во? Уверяю Вас, что по базе человек так и будет числиться гр-ном РК.

Многа букв. Однако все сводится к простому незаконному пользованию документами рк после утраты гражданства рк в день получения другого гражданства. усе. привет мп.

[Lina Trump]

 

 

Но по поводу второго утверждения - Василий не вводите людей в заблуждение. Каким автоматом?

Самым обыкновенным: 

 

З а к о н Республики Казахстан О гражданстве Республики Казахстан

Статья 21. Утрата гражданства
Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
...
5) если лицо приобрело гражданство другого государства;

 

http://online.zakon....6#sub_id=190000
Так шта  не вводите людев в заблуждение.

 

А я и не ввожу! Вы хотя бы закон дочитайте до конца ! А не выхватывайте кусок.
Дальше то почитайте! Когда Вы получаете второе гр-во - возникает ПРАВО на то, чтобы оформить Утрату! Но само по себе оно не утратится!
......................
Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства      
Гражданство Республики Казахстан приобретается в день:
      .............................
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
      - издания Указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;
      - регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
      - регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.
 

 

Но по поводу второго утверждения - Василий не вводите людей в заблуждение.
Каким автоматом?
При приобретении гражданином КЗ иного гр-ва, он лишь автоматом получает право (или даже обязанность) оформить Утрату гр-ва РК!

нет, гражданин Казахстана при этом утрачивает гражданство. Согласно закону о гражданстве. Оформить утрату - это именно оформить свершившийся факт.

 

НЕТ, он не утрачивает автоматом. Пока не оформил - он гр-н РК. ДО этого - гр-во на нём висит, увы. Лина, ну ладно Василий....

 

Гражданство утрачивается при приобретении гражданства другого государства - об этом четко говорит Закон о гражданстве. Регистрация факта утраты - это административная процедура регистрации свершившегося факта. Здесь яркая демонстрация несовершенства законодательной сферы, допускающей иногда неоднозначные толкования, а также несовершенство исполнительной сферы, не позволяющей одновременные действия.

Можно было бы говорить о сохранении гражданства Казахстан, если бы процедура регистрации утраты гражданства была необязательной. Но она обязательна - органы ВД проводят процедуру регистрации утраты гражданства при поступлении им сведений или заявлений граждан об утрате гражданства вследствие принятия иного гражданства или иных законных причин. То есть - во-первых, личные заявления граждан - не единственный повод для проведения процедуры регистрации утраты гражданства, и вопрос только в раньше или позже, а во-вторых - с недавнего времени закон таки статьей 21 обязывает самих граждан в течение определенного времени сообщить о факте приобретения иного гражданства и пройти официальную процедуру. Ни о каком праве граждан здесь речь не идет - идет речь об обязательной процедуре, следующей за принятием иного гражданства.

Законодательная и исполнительные базы несовершенны - по объективным и субъективным причинам - у некоторых и дата фактического рождения не совпадает с задокументированной датой) Но в общем виде - гражданство Казахстана утрачивается при приобретении иного гражданства, далее дело за регистрацией этого факта, на которую может уйти разное количество времени.

[Lina Trump]

 

 

 

 

 

Так проблема все-таки в чем? Вопрос - еще не проблема.

Тем более, что на такой вопрос правильный ответ - А вам какая разница? ( До момента принятия подписания новых поправок ).

 

совсем правильно - до момента вступления поправок в силу))

что произойдет через 60 дней после опубликолвания закона.

 

После опубликования закона проходит 60 дней, и только потом он вступает в силу? То есть, опубликовали, прошло 60 дней, закон вступил в силу, и затем  в течение следующих 60 дней нужно уведомить ФМС о втором гражданстве?Или опубликовали, и в течение первых 60 дней после публикации нужно уведомить?

 

я даже представить не могла, что могут возникнуть сложности с трактовкой фразы "вступает в силу"...

пока закон не вступил в силу - он НЕ ДЕЙСТВУЕТ (как будто нет его вовсе), соответственно никаких обязанностей ни на кого накладывать не может

 

Кхм...я, конечно, извиняюсь, ну вот не поняла, что поделать. Я не про это спрашивала, а про то, что закон вступает в силу только через 60 дней после опубликования,или в течение 60 дней после опубликования нужно уведомить?Я, наверное, плохо формулирую, непонятно.

 

я вообще-то именно на ваш вопрос и ответила - не думала, что будет непонятно. однако...

вот если вокзал уже построили, но в эксплуатацию еще не ввели - вы думаете, можно с этого вокзала куда-то уехать?

 

но не буду больше сложными загадками, напишу прямо - что-то нужно будет делать только после того, как закон вступит в силу, и любые сроки можно/нужно будет отсчитывать именно от этого момента (до момента вступления закона в силу для населения этот закон фактически НЕ СУЩЕСТВУЕТ, хотя формально на бумагах уже присутствует).

[alex-007]

 

Откуда работники МП узнают, что Вы приобрели другое гр-во? Уверяю Вас, что по базе человек так и будет числиться гр-ном РК.

Многа букв. Однако все сводится к простому незаконному пользованию документами рк после утраты гражданства рк в день получения другого гражданства. усе. привет мп.

 

Так они вроде и не пользуются здесь документами РК, только когда летали в РК ездили по правам РК..то что я услышал..А говорят что получали давно , тогда не было запретов на 2 гражданства. 

[Shturman Vasya]

А говорят что получали давно , тогда не было запретов на 2 гражданства.

В РК  никогда не было 2-го гражданства. Они просто не сдали документы.

[Мона]

Короче, ребят, думайте дальше - что гр-во РК само автоматом исчезнет, если есть паспорт РФ.
Но если службы РФ озадачатся этим вопросом и сделают запрос в страны СНГ - например по гражданам, получивших гр-во РФ в 2013 году - то у многих будет гр-во РК.
А спорить, что гр-во РК улетучивается без оформления должным образом - бесполезно.

[alex-007]

 

А говорят что получали давно , тогда не было запретов на 2 гражданства.

В РК  никогда не было 2-го гражданства. Они просто не сдали документы.

Гражданство РФ они получали чуть ли на 1994 году, с их тогда никто не требовал сдавать паспорт РК, и проходить процедуру выезда через МП. Получили тогда паспорта РФ, загран и остались в РК, и не выписывались и не отказывались от гражданства РК а недавно уехали и подтвердили гражданство..Так что никто и не спрашивал о наличии другого гражданства..

Ну вообщем я отправил им то что закон не принят ещё, и если хотят то могут ещё закончить дела в РК и жить спокойно.

Сообщение отредактировал Hase-Vulf: 24.05.2014, 19:33:39

[Shturman Vasya]

Гражданство РФ они получали чуть ли на 1994 году, с их тогда никто не требовал сдавать паспорт РК, и проходить процедуру выезда через МП.

Вот в 1994 году они и утратили гражданство РК. А дальше их проблемы - сдача паспортов и тд.  Процедура выезда на ПМЖ никакого отношения к гражданству не имеет.  ВЫ можете быть гражданином РК и жить спокойно и умереть даже в той же РФ по ВНЖ.

и если хотят то могут ещё закончить дела в РК и жить спокойно.

Эт точно, всего то штраф забашляют в 50 МРП,  за несвоевременное уведомление  о смене гражданства.

[Shturman Vasya]

А спорить, что гр-во РК улетучивается без оформления должным образом - бесполезно.

Ну почему ж оно "улетучивается" то? Напротив, если вы не выполнили свои обязанности и не уведомили государство о получении чужого гражданства вы задолжали РК 50 МРП, вот и все.

[Мона]

 

А спорить, что гр-во РК улетучивается без оформления должным образом - бесполезно.

Ну почему ж оно "улетучивается" то? Напротив, если вы не выполнили свои обязанности и не уведомили государство о получении чужого гражданства вы задолжали РК 50 МРП, вот и все.

 

Мы толковали о том, что гр-во Казахстана от получения другого гр-ва - САМО НЕ ИСЧЕЗАЕТ.
Но пока Вы не уведомите органы РК (МП или Консульство) - НА ВАС БУДЕТ ВИСЕТЬ гр-во РК. Вы это не понимаете?
Я Вам об одном - Вы мне про штрафы. Ну и сидите дальше с 2-мя паспортами и наивно думайте, что гр-во РК самоликвидировалось.
Само собой, если РК узнает о сокрытии второго гр-ва, а теперь еще - если РФ узнает о наличии РК гр-ва - то будет ШТРАФ.
И при любом запросе (если до таковых действий дойдет) - Вас пробьют по базе. И объясняйте потом - что Вы думали, что гр-во РК само рассосалось.

Сообщение отредактировал Мона: 25.05.2014, 01:41:54

[alex-007]

 

 

А спорить, что гр-во РК улетучивается без оформления должным образом - бесполезно.

Ну почему ж оно "улетучивается" то? Напротив, если вы не выполнили свои обязанности и не уведомили государство о получении чужого гражданства вы задолжали РК 50 МРП, вот и все.

 

Мы толковали о том, что гр-во Казахстана от получения другого гр-ва - САМО НЕ ИСЧЕЗАЕТ.
Но пока Вы ножками не пойдете в органы РК (МП или Консульство) - НА ВАС БУДЕТ ВИСЕТЬ гр-во РК. Вы это не понимаете?
Я Вам об одном - Вы мне про штрафы. Ну и сидите дальше с 2-мя паспортами и наивно думайте, что гр-во РК самоликвидировалось.
Само собой, если РК узнает о сокрытии второго гр-ва, а теперь еще - если РФ узнает о наличии РК гр-ва - то будет ШТРАФ.
И при любом запросе (если до таковых действий дойдет) - Вас пробьют по базе. И объясняйте потом - что Вы думали, что гр-во РК само рассосалось.

 

А как тогда с теми кто отказывался от гражданства здесь в письменном виде отправив в консульство РК заказным письмом