Сообщений в теме: 5025

[Lewis]

Не всё так просто. Александр Лукашенко за единую Украину, значит, тоже исповедует идеологию бандеры?

Странный вывод. Просто он видит будущее в другом свете - где у разных, по сути, регионов имеются равные права, с жестким, по батьковски, пресечением всякого рода вражды и сепаратизма. Вообще, Украина волей не волей стала пособием для спецслужб и руководителей близлежащих стран о том, как не надо проводить внутреннюю политику и о том, что надо на корню пресекать деятельность сомнительных НПО, экстремистов/сепаратистов и прочих радикалов.

[Nordsky]

Перевод с женевского на русский.

 

Теперь подача на стороне персонажей в Киеве. Докажут, что являются властью, — будет пошаговый выход из кризиса. Не докажут — начнётся урегулирование, на которое представителей Киева даже для мебели приглашать не будут.

А учитывая, что один раз эти персонажи уже нарушали взятые на себя обязательства в феврале этого года, то лучше бы этот меморандум им не подписывать. Потому что если «за базар не ответят», то прикрывать их не будут уже ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.

Это наивная позиция. Договриваться могли Сталин и Рузвельт. А Путин и Обама договариваться не могут, ибо Обама хочет все и сразу. И документ этот США будет трактовать только так, как им выгодно и не буквой иначе. Речь мол идет только о Луганске, Донецке и рядом. Лавров это не может не понимать. Значит у Путина свои виды на бумагу. И это должны быть независимые от США виды. Я, человек малограмотный, вижу , что это Янукович возвращается на Украину. Но что будет в реале? Я не понимаю пока. 

[Lewis]

И Юго-Восток еще с первого майдана похож на атомный реактор - где медленно разгорается очень инерционная реакция.

У меня, конечно, не очень репрезентативная выборка из знакомых, но в ней выглядит немного по другому: они не ожидали такого, от уже ставшего привычным майдана - "хай они там себе майданят, а к нам не лезут". А они полезли, и нарвались на ответную реакцию. Прекратятся нападки, спадет и возмущение. В Киеве люди игнорировали события - "онижедети", а потом подвергались шмону на улицах, но ответной реакции практически не было, ибо город, в целом, не бедствует.

[Fiona]

Lewis, честно говоря, рабочий восток Украины успокоился (зря) после отмены евроассоциации. На самом деле мало кто (почему-то среди этих мало кто даже российская пресса) показывал, что проходили многочисленные митинги против евроассоциации. В том числе и в Донецке. Потому как люди беспокоились именно за свои предприятия, за в очередной раз налаженные рынки сбыта.
Ну а назначение олигархов губернаторами юго-востока было последней каплей.
И когда люди увидели, что Тимошенко, мечтающая о концлагере на месте Донбасса, Кличков, живший в Германии и удивляющийся, почему Великую Отечественную называют Великой Отечественной войной, педофил Ляшко, бандит Сашко Белый дорвались до власти, и теперь они зависят от этой своры - думаю, людям стало страшно.

А Киев...  там еще "простые жители" остались?

[kub]

Тем временем хунта хочет подписать закон об амнистии, распространяющийся на востоке страны. Это понятно, если его подписать для всей страны придется освобождать большие кабинеты, ключевые посты и ведомства. Однако хунта видать считает себя законной, и вывода радикальных боевиков  с востока пока не предвидится. 

[colins]

Перевод с женевского на русский. Для тех, кто в панике

Семен Уралов.

 

Скрытый текст

По результатам переговоров в Женеве был подписан меморандум в стиле «за всё хорошее, против всего плохого».

Поэтому имеет смысл перевести этот меморандум с языка высокой дипломатии на язык конкретного украинского политического кризиса.

Представитель Киева был для мебели — потому что говорить с ним не о чем. С этим согласились все стороны. То есть то, что в Киеве государства как обладателя суверенитета нет, понимают и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне.

Поэтому реальные переговоры шли между США+ЕС и Россией.

Позиция России: в Киеве не власть, а невесть кто. Причём неважно, как они называются и кем являются. Властью как политическим императивом они не обладают. Люди в киевских кабинетах ничего не контролируют: ни экономику, ни энергетику, ни армию, ни милицию, ни даже своих же сторонников, которые бегают с автоматами.

Позиция США+ЕС: неправда, в Киеве нормальная власть, мы с ними ведём переговоры и даже подписываем договоры.

Спорить бессмысленно. Поэтому надо провести следственный эксперимент и определить простой факт: являются властью персонажи в Киеве или не являются.

Поэтому решено, что власть в Киеве должна доказать свою состоятельность. Для этого им нужно разоружить своих отмороженных сторонников, амнистировать оппонентов, контролировать армию с милицией. Если докажут, что они власть, то можно переходить к следующему этапу урегулирования.

Теперь подача на стороне персонажей в Киеве. Докажут, что являются властью, — будет пошаговый выход из кризиса. Не докажут — начнётся урегулирование, на которое представителей Киева даже для мебели приглашать не будут.

А учитывая, что один раз эти персонажи уже нарушали взятые на себя обязательства в феврале этого года, то лучше бы этот меморандум им не подписывать. Потому что если «за базар не ответят», то прикрывать их не будут уже ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.

а вот и прямая ссыль на тезисы г-на Уралова.

http://www.odnako.or...h-kto-v-panike/

Сообщение отредактировал colins: 18.04.2014, 15:21:15

[Vik]

Я тут вспомнил,  Дешица обещал в Женеве представить какие то докозательства по российским шпионам, агентам и военным в Украине. Представил или сдулся, что то не вижу информации по этом поводу.

[Очень Важная Персона]

Я тут вспомнил,  Дешица обещал в Женеве представить какие то докозательства по российским шпионам, агентам и военным в Украине. Представил или сдулся, что то не вижу информации по этом поводу.

О Боже, какие там "доказательства", о чем Вы?    ТипО руководителя украинского МИДа вежливо попросили посидеть в предбаннике, пока РЕАЛЬНЫЕ игроки договаривались о дальнейшей судьбе типО государства "ВУкраина"....

[Вопрошающая]

 

 

Так уж сложилось, что запад Украины должен использовать какую либо идеологию, ничего лучше чем идеология бандеры для обеспечения своего существования не придумано. Она вполне логично вписывается в насильственное удержание юго-востока. Исповедует идеологию бандеры и хунта, ибо это тоже логично вписывается в существование олигархическо-клановой системы, снабжающей ее средствами для существования, и опять за счет "рабов" юго-востока. Правый сектор - это боевая структура подавления иной идеологии, иного образа жизни. 

Девиз "Единая Украина" в свете идеологического содержания меркнет, ибо направлен на разделение государства по всем возможным признакам.

Не всё так просто. Александр Лукашенко за единую Украину, значит, тоже исповедует идеологию бандеры? Мы недостаточно хорошо информированы об истинном положении дел и настроениях людей. Предполагаю, там масса разных движений, мотивов, интересов переплелись, и как бы вместе с водой ребенка не выплеснуть.

 

Я также в принципе "За единую Украину", но если исходить из реалий сегодняшнего дня это вряд ли возможно,

 

Нынешнее правительство незалежной настолько углубило пропасть и обострило отношения между народом запада Украины и юго востока, что на сегодняшний день представляется сомнительной возможность наладить диалог между двумя противоборствующими сторонами. 

 

Кризис отношений зашёл слишком далеко, так далеко, что на бытовом уровне разлад в семьях, вплоть до отказа общаться и поддерживать отношения, из за разногласии по убеждениям. Пример привожу  из практики своего личного общения.

[colins]

В общем, федерализации быть, по крайней мере, ее суть будет реализована. А как она будет реализована - это другой вопрос. Женевские соглашения являются, как бы, прологом, диалоговой площадкой м/у ЕС, США и РФ. Каклы домайданились, что судьба страны от них самых, по сути, не зависит вообще.    

[Nordsky]

не пожалейте 2-х минут на человека

 

укровозражения в ожидаемом формате.( с 1.14)

Сообщение отредактировал Nordsky: 18.04.2014, 15:49:05

[Вопрошающая]

Я тут вспомнил,  Дешица обещал в Женеве представить какие то докозательства по российским шпионам, агентам и военным в Украине. Представил или сдулся, что то не вижу информации по этом поводу.

Если бы у правительства незалежной были какие либо реальные доказательства по российским шпионам, они не ждали бы переговоров в Женеве, предъявили бы всё и сразу.

[ndp]

официально шествие было "За единство Украины"

Официально и майдан стоял не за вкручивание Украины в ту *опу, которой достигли сим стоянием...

[Diode]

Идеология американцев по Украине, как выразился Жириновский "выглядит вообще извращенной". 

Вот что делает Обамка, он седня выступает по телеку и гордо заявляет с таким видом, что мол мы подписали с русскими бумажку, а теперь сядем и будем смотреть, будут соблюдать русские то, что написано в бумажке или нет. Если не будут  - мы их санкциями!

Ну а мы,  а что мы, ...мы не приделах. Это все русские там борогозят, вот пусть и разоружают восток.

 

Бред какойто.

Хотелась тапком кинуть в Обамку за это

[7280211]

 

Это наивная позиция. Договриваться могли Сталин и Рузвельт. А Путин и Обама договариваться не могут, ибо Обама хочет все и сразу. И документ этот США будет трактовать только так, как им выгодно и не буквой иначе. Речь мол идет только о Луганске, Донецке и рядом. Лавров это не может не понимать. Значит у Путина свои виды на бумагу. И это должны быть независимые от США виды. Я, человек малограмотный, вижу , что это Янукович возвращается на Украину. Но что будет в реале? Я не понимаю пока. 

 

операция " барбориса"  - кто быстро разворачивает, тот сосёт!

--------------

не будет порядка у хохлов. теперь, после  нескольких месяцев  безнаказанности  правосеков не угомонить. нет на них управы. все решается силой.  тот кто не с ними, тот враг.

[Nordsky]

Вести с мест

у нас в Изюме новость: вчера ночью на телевышке на горе Кремянец вывесили  триколор России и отключили украинские каналы ICTV b первый национальный, лучше бы отключили "5 канал  с пенкой" и это притом, что полный город вояк...

 

а вот интервью с правосеком. Они - больны, им врач нужен с сульфазином.

 

 

Сообщение отредактировал Nordsky: 18.04.2014, 17:11:31

[bebe]

Немного о другом, но в тему

Цитата

Fox News: России мало Крыма, она собралась «аннексировать» Луну

Вице-премьер Дмитрий Рогозин объявил о намерениях России развивать программу освоения Луны. Fox News считает, что подобные амбиции, по меньшей мере, должны встревожить США. По мнению телеканала, Россия сейчас серьезно обгоняет Америку по уровню развития космических технологий, и если положение дел не изменится, через несколько десятков лет Россия будет помыкать Соединенными Штатами, угрожая лунными военными базами.
Забудьте о попытках Путина аннексировать соседнее государство, одну из бывших советских республик, а может, и не одну. Я полагаю, что он намеревается сделать то же самое с «соседним» спутником Земли. Да, вы правильно поняли. Похоже, что Россия пытается воткнуть свой флаг не только в землю других стран, но и в парочку старых добрых больших кратеров.
Не кто иной, как российский вице-премьер Дмитрий Рогозин объявил о планах России провести целый ряд операций на Луне. Он заявил: «У этого процесса есть начало, но нет окончания: мы собираемся прийти на Луну навсегда».

Так звездные или все-таки звезданутые амбиции? К нам присоединяется подполковник в отставке Роберт Магиннис, который считает, что в любом случае это тревожно. Просто тревожно. Что ж, это действительно пугает, полковник. Они даже не пытаются скрыть своих намерений.

РОБЕРТ МАГИННИС, подполковник армии США в отставке: Да, Нил, это так. Вы знаете, когда я впервые об этом услышал, мне показалось это смешным. Но на самом деле Китай, Япония и, конечно же, США обдумывают эту идею. 

Если мы вспомним, на дебатах между кандидатами в президенты от республиканской партии Гингрич и Ромни обсуждали именно эту тему: где мы сможем добывать те редкоземельные металлы, которые сейчас двигают вперед наш технологический прогресс. Их запасы истощаются. И, кстати, многие из них мы импортировали из Китая.

И то эмбарго, которое они ввели в 2010 году, заставило задуматься Японию. И многие из нас сейчас задаются вопросом, где же можно достать эти редкоземельные металлы. И, что интересно, мы, на самом деле, исследовали некоторые районы Луны в поисках полезных ископаемых. Были даже составлены карты.

Исходя из полученных результатов, были выдвинуты предположения, что в определенный период времени Луна была расплавленным сгустком материи, поэтому есть вероятность, что эти полезные ископаемые могут быть сконцентрированы в определенных местах, и их можно добывать. Так что это не такая уж и заоблачная идея.

Я все больше склоняюсь к мысли, что они действительно начнут развивать свою космическую программу, которая и так идет полным ходом с тех пор, как мы свернули свою. И нам приходится просить их «подбросить» нас до МКС, чтобы насладиться тем же самым космосом. Они собираются полететь на Луну, Китай собирается полететь на Луну. У нас вообще есть что-нибудь, чем мы можем ответить на это?

РОБЕРТ МАГИННИС: К сожалению, не так уж и много, тут вы правы. Половина космонавтов, половина людей, которые сейчас летают в космос, – россияне. У России есть очень хорошие средства для отправки кораблей в космос.

Китай утверждает, что они собираются туда полететь, набрать кучу камней из разных районов Луны и привезти их обратно на Землю. Затем они оценят целесообразность экспедиции и полетят туда, чтобы добывать полезные ископаемые.

Речь идет только о куче камней, или все-таки здесь можно говорить о создании в космосе прекрасного военного плацдарма?

РОБЕРТ МАГИННИС: Тут нет никаких сомнений. Конечно же, речь идет не только о добыче полезных ископаемых, но и о военном устрашении. Если у вас под контролем находится часть Луны, и кроме вас там никого нет, то, можно сказать, у вас под контролем весь спутник.

Станут ли они использовать Луну для военных целей? Вы посмотрите, что случилось с Крымом, с Украиной, вспомните историю России. Они мыслят не так, как мы, у них паранойя относительно вмешательства Запада в дела этого региона. И, к сожалению, если мы не возьмемся за ум, то, возможно, через 20-30 лет Россия будет приказывать нам.

Очень странно, что они перешли от соседних стран к спутнику Земли. Очень странная концовка. Полковник, спасибо вам большое.

Дата выхода в эфир 15 апреля 2014 года.
http://russian.rt.co...ssii-malo-Krima

Казалось бы, при чём тут Украина?   

Сообщение отредактировал bebe: 18.04.2014, 16:27:04

[Nordsky]

 

Вы вряд ли, что-нибудь ему докажете, у них все украинцы, кто не за сепаратизм и развал Украины - фашисты и бандеровцы. 

Я капчагаец сын энергетика. Живу здесь уже 24 года. Поверьте у нас не все так однозначно.

 

Вас на Украину точно не пустят. В Капчагае стояла бригада ГРУ СССР. А если пустят за Вас еще 10 000 долларей дадут  

Меня даже по России СБ в аэропортах не раз интересовались, неофициально, раз там родился имею ли отношение?

 

Пишет Штабскапитан (сотрудник одной из российских спецслужб осуществляет контролируемый слив инфы в ЖЖ)

Скрытый текст

1. НАТО согласовала дальнейшие меры в ответ на кризис на Украине

"Мы только что приняли дальнейшие меры реагирования на кризис на Украине. Это означает больше самолетов в воздухе, больше кораблей на воде и больше готовности на земле...Страны - союзники по НАТО предпримут шаги для укрепления нашей боеготовности, расширения тренировок и маневров. Наши планы обороны будут усилены и пересмотрены...самолеты будут осуществлять больше полетов в регионах Балтийского региона, корабли союзников по НАТО будут размещены в Балтийском море, а также на востоке Средиземноморья".

Т.е. в открытую военные варианты реагирования на вероятность гражданского конфликта на Украине пока не рассматриваются - что не говорит о том, что штабы не ведут проработку детальных планов военного ответа.

2. Восстановить единое управление частями Минобороны, ВВ, спецподразделениями СБУ и МВД Киеву пока не удается - об этом свидетельствует спешная отставка командующего ВВ Полторака Турчиновым (без назначения замены), лихорадочные и бессистемные перестановки внутри СБУ и МВД, практические открытый саботаж киевских приказов частями МО. Как выяснилось, экипажы перешедших на сторону Юго-Востока БМД из состава 25-й воздушно-десантной бригады (Днепропетровск) не кормили четверо суток. Примерно такое же положение и в остальных привлеченных частях из состава 95-й аэромобильной (Житомир) и 79-й аэромобильной (Николаев) бригад; не лучше обстоит дело и с частями 92-й (с.Клугино-Башкировка Чугуевского р-на Харьковской обл) и 93-й ( пгт. Черкасское Новомосковский р-на Днепропетровской обл) механизированных бригад Южного оперативного командования ВС Украины.
3. Погранслужба Украины шлет в Киев запросы с просьбой об инструкциях по действиям в условиях вероятной блокады органов погранохраны со стороны простестующих, Киев пока отмалчивается.

4. Отсутствует налаженное обеспечение, управление и даже постановка задач батальону "Национальной гвардии", выдвинувшемуся вчера в р-н Славянска.

5. Вопросы взаимодействия частей МО с частями ВВ, "Национальной гвардией" и частями спецслужб не отрабатываются, фактически отсутствует даже радиосвязь между ними. Отработка единого централизованного плана действий не установлена; единый командующий всей "антитеррористической операцией" до сих пор и не назначен, и не утвержден.

6. Поступающая информация о ожидаемых новых гражданских протестах (Одесса) воспринимается Киевом крайне болезненно, поскольку налицо очевидная тенденция к расширению и интенсификации гражданского протеста по всей юго-восточной дуге.

В целом действия киевской власти носят несогласованный, зачастую противоречивый характер, и являются следствием неверной оценки обстановки, поскольку в действительности гражданские протесты не инспированы Россией, а являются действительно стихийными. Концепция поиска и нейтрализации "диверсантов" и "агентов" РФ - не говоря уже об анекдотических упоминаниях о наличии регулярных российских войск в охваченных протестами районах - объективно обречена на провал.

И в данном случае каждый день следования собственной ошибочной концепции работает явно не на Киев.

P.S. У меня одного впечатление, что Расмуссен... как бы это помягче... несколько взволнован?

 

 

Сообщение отредактировал Nordsky: 18.04.2014, 17:08:27

[Кошка77]

Тут Закарпатье объявляет о независимости

http://novezakarpatt...respubliki.html

[bobmalik]

Источник в МИДе раскрыл суть Женевских переговоров, которая не была доведена до СМИ
Мы знаем, что язык дипломатии очень сложная штука, поэтому попробуем резюмировать итоги встречи более простым языком.
Итак. Встреча началась с наглого наезда представителей МИД США, смысл этого наезда был примерно таким - " Значит так, Лавров, Дещица сказал, что у него с тобой какие то проблемы, давайте пообщайтесь а мы послушаем и разрулим" ...ничего так придумали, правда? Т.е. люди с порога решили поставить на один уровень Украину и Россию, а сами захотели выступить типа смотрящими и решальщиками проблем)

С этой феерической по дебилизму и наглости идеей они и были посланы Лавровым по известному адресу, а заодно Лавров поставил на место типа министра иностранных дел Украины - Дещицу, образно отвесив ему леща как мальчишке. Дещица утерся и заплакал, Керри дал ему подзатыльник что бы не ныл, а Эштон дала ему печеньку , что бы утешился.

Дальше все пошло уже не так как было запланировано в США и ЕС. И уже через какое то время, Лавров и Керри уединились ВДВОЕМ, в отдельную комнату. Они говорили минут сорок, потом позвали Эштон и беседовали втроем. Дещица сидел как дурак в одиночестве и сосал печеньку. Потом все трое вернулись за стол переговоров. Попробовали общаться вчетвером. Говорили долго, видимо договориться не получалось, Дещица пытался казаться умным и делал серьезное лицо, но при этом говорил глупости, за что опять получил подзатыльник от Керри и в результате этого подавился остатками печеньки. Поняв, что тему в присутствии этого придурка не разрулить, Керри и Лавров опять уединились в отдельную комнату, оставив Эштон вытирать сопли Дещице. И снова Лавров и Керри говорили на едине достаточно долго, потом опять позвали Эштон...Опять говорили втроем. Дещица сидел один и наслаждался суверенитетом Украины.

Пообщавшись еще какое то время, трое главных участников переговоров вышли в зал, где проходило совещание, они составили итоговое заявление. Дещица поставил крестик под этой бумажкой.

PS. Кстати, сообщают также, что Лавров, зайдя в комнату переговоров, не пожал руку Эштон.