Сообщений в теме: 4965

[Преторианец]

 

упомянули про топорность действий, так изложите, вкратце, как нужно было действовать тонко и изящно в стремительно разворачивающейся и не очень предсказуемой ситуации? Чувствуется, что вы спец, каких мало

 

США и ЕС за последние лет 10 потратили пару сотен миллионов долларов на развитие гражданского общества, демократии и прав человека в Украине. Можно как угодно относиться к гражданскому обществу, демократии и проч. Не это суть. Суть в том, что они из страны почти полностью пророссийской получили страну в больше степени прозападную. Это есть долгосрочная стратегия, продуманная и, как мы видим, эффективная. Россия же потратила последнее время на то, чтобы по всем федеральных каналам говорить украинцам какие они ущербные, какие они фашисты и банеровцы, и вообще, что Украина и не страна вовсе, а так - окраина. Как после этого можно ожидать, что украинцы захотят присоединиться к Таможенному Союзу? Вот поэтому я считаю, что действия поторные, малоэффективные и к тому же еще и гораздо более затрантые ... 

[Shahin]

не больше, но все во власти

Во власти тоже их нет. Это заблуждение.

[kub]

США и ЕС за последние лет 10 потратили пару сотен миллионов долларов на развитие гражданского общества, демократии и прав человека в Украине.

нуланд сообщала о большем. и даже то мелочь, на полгода работы промышленности не хватит   

[Surf@ed]

Россия же потратила последнее время на то, чтобы по всем федеральных каналам говорить украинцам какие они ущербные, какие они фашисты и банеровцы, и вообще, что Украина и не страна вовсе, а так - окраина. Как после этого можно ожидать, что украинцы захотят присоединиться к Таможенному Союзу? Вот поэтому я считаю, что действия поторные, малоэффективные и к тому же еще и гораздо более затрантые ...

 

про СМИ соглашусь, в остальном, посмотрим

[неман]

 

 

упомянули про топорность действий, так изложите, вкратце, как нужно было действовать тонко и изящно в стремительно разворачивающейся и не очень предсказуемой ситуации? Чувствуется, что вы спец, каких мало

 

США и ЕС за последние лет 10 потратили пару сотен миллионов долларов на развитие гражданского общества, демократии и прав человека в Украине. Можно как угодно относиться к гражданскому обществу, демократии и проч. Не это суть. Суть в том, что они из страны почти полностью пророссийской получили страну в больше степени прозападную. Это есть долгосрочная стратегия, продуманная и, как мы видим, эффективная. Россия же потратила последнее время на то, чтобы по всем федеральных каналам говорить украинцам какие они ущербные, какие они фашисты и банеровцы, и вообще, что Украина и не страна вовсе, а так - окраина. Как после этого можно ожидать, что украинцы захотят присоединиться к Таможенному Союзу? Вот поэтому я считаю, что действия поторные, малоэффективные и к тому же еще и гораздо более затрантые ... 

 

Да наверное Вы правы, но к сожалению время не вернуть и в данной ситуации необходимо исходить из тех обстоятельств которые сложились на данный момент

[Nait]

 

 

упомянули про топорность действий, так изложите, вкратце, как нужно было действовать тонко и изящно в стремительно разворачивающейся и не очень предсказуемой ситуации? Чувствуется, что вы спец, каких мало

 

США и ЕС за последние лет 10 потратили пару сотен миллионов долларов на развитие гражданского общества, демократии и прав человека в Украине. Можно как угодно относиться к гражданскому обществу, демократии и проч. Не это суть. Суть в том, что они из страны почти полностью пророссийской получили страну в больше степени прозападную. Это есть долгосрочная стратегия, продуманная и, как мы видим, эффективная. Россия же потратила последнее время на то, чтобы по всем федеральных каналам говорить украинцам какие они ущербные, какие они фашисты и банеровцы, и вообще, что Украина и не страна вовсе, а так - окраина. Как после этого можно ожидать, что украинцы захотят присоединиться к Таможенному Союзу? Вот поэтому я считаю, что действия поторные, малоэффективные и к тому же еще и гораздо более затрантые ... 

 

 

$5млрд за последние 20 лет они туда вбухали.

И всё это время в Украине велась русофобская политика.

Ведь эта контуженная тетка, Фарион - она ведь не во время майдана по садикам ходила.

Тот ролик от 2009.

И фашистские марши - это не сегодня, это уже у них традиция.

А звание героя  Бандере присвоил еще Ющенко.

Так что не в ту сторону у них гражданское общество развивалось.

Задача была расколоть русский мир.

Эти деньги честно отработали.

[Раф]

 

США и ЕС за последние лет 10 потратили пару сотен миллионов долларов на развитие гражданского общества, демократии и прав человека в Украине.

 Не прибедняйтесь. Как сообщило агентство Associated Press ,  только в одном  2004 году  «администрация Буша потратила более 65 млн. долларов лет на помощь политическим организациям в Украине. В частности, была оплачена поездка Виктор Ющенко в США, где он встретился с американскими лидерами, еще часть денег пошла на обучение групп и отдельных лиц "

 А что касается организации всех майданов то,  как мы помним,  Нуланд проговорилась о пяти миллиардах долларов.

 http://communitarian..._mlrd_07012014/

Сообщение отредактировал Раф: 09.03.2014, 23:46:29

[silveryakoff]

[Askhat_Zhakupov]

США и ЕС за последние лет 10 потратили пару сотен миллионов долларов на развитие гражданского общества, демократии и прав человека в Украине.

 

 

так вот где собака зарыта, правильно, одни США только по их собственному признанию 5 ярдов своих денег вбухали в этот проект, а отдачи до сих пор никакой, база войск не стоит, доступа к транзиту газа по территории Украины нет, доступа к угольной промышленности нет ..... и они запускают проект "Майдан", в результате получают "новое" правительство, которое не может управлять ситуацией в стране и реальную возможность так и не получить доступа к тому, чего они так добивались .....

 

к сведению, Россия за время событий на Украине (ноябрь 2013 года) до определенного момента успели вкачать в экономику Украины около 2 ярдов американских денег, на возврат которых им рассчитывать вряд ли приходится и без всяких условий

[302]

Вот инструкция для форумных споров в поддержку майдаунов:

 

• Место проведения действий: социальные сети, сайты, блоги, новостные ленты, комментарии в видеотранлсяциях, ютуб, юстрим и проч.
• Комментарии должны быть с подтверждающими картинками, ссылками, видео, пусть даже и просто вырезанные из общего контекста.
• В разговорах используйте культурную речь, будьте радушны и приветливы
• Не ведитесь на провокации, не отвечайте агрессией на агрессию
• Атака на пост, видео, комментарий проводится целенаправленно, группами по 10-20 человек, в одиночку вас просто разгромят фактами
• Вынуждайте оппонента любыми действиями применить мат и прочие нецензурные выражения
• Постоянно указывайте оппоненту, что он ведет себя некультурно
• Если оппонент вашу ложь задавил фактами, делайте ответный упор на его грамматические ошибки, это деморализует и пристыжает оппонента, вуалирая факт вашей лжи
• Пытайтесь внести раскол между группами оппонентов, например люди созывают вставать на защиту Донецка, а вы напишите, что сами из Донецка и смысла нет бороться, только хуже будет
• Не используйте слова захват власти, бандеры, боевики, террористы, экстремисты, нацисты, националисты. Всегда говорите — народ Украины
• Не пишите, что мы за Европу, пишите, что мы за единую Украину
• Не используйте языковые разногласия. Юго-восток и Крым пишет "на Украине" — соглашайтесь с ними, не делайте раздор в этом.
• Постарайтесь писать по-русски, украинская речь многих сразу отталкивает.
• Пытайтесь убедить, что их обманули или обманывают
• Пытайтесь убедить, что России от Украины нужны только ресурсы и рабочая сила
• Пытайтесь убедить, что в России всё плохо, используйте фотки глубинок, старых зданий, свалок, идеально подходят демотиваторы про старушек, пенсию, голодных детей и прочие факты человеческой жалости
• Пытайтесь убедить, что к ним никто не едет, что никто ничего у них захватывать или сносить не собирается
• Показывать по максимуму как жили Янукович и депутаты ПР, делать акцент на то, что это всё разворованные народные, ваши деньги
• Доказывать им, что Украина будет сильной только вместе, по отдельности запугивать, что Россия из Юго-Востока и Крыма сделает их своими рабами или еще что плохое
• Если оппонент будет вам показывать успехи и достижения России — упрекать оппонента, что он подвергся кремлевской пропаганде. Убедить оппонента, что у вас якобы есть родственники в России, которые в ужасе от бедноты и нищеты России
• Точно так же, в таком ключе поступать, только наоборот, если оппонент будет вам показывать факты нищеты и разрухи в Европе, ЕС или США
• Пытаться по максимум убедить, что Майдан поддерживают и Юго-Восток и Крым, мол у вас там друзья, родственники, которые за майдан.
• Если оппонент сможет вам доказать, что Национальный банк контролируется США, делайте акцент, что так сделано во всех странах, для удобства экономики. Так же делайте акцент, что США и ЕС хотят помочь Украине и очень за неё переживают.

[kub]

 

США и ЕС за последние лет 10 потратили пару сотен миллионов долларов на развитие гражданского общества, демократии и прав человека в Украине.

 

 

так вот где собака зарыта, правильно, одни США только по их собственному признанию 5 ярдов своих денег вбухали в этот проект, а отдачи до сих пор никакой, база войск не стоит, доступа к транзиту газа по территории Украины нет, доступа к угольной промышленности нет ..... и они запускают проект "Майдан", в результате получают "новое" правительство, которое не может управлять ситуацией в стране и реальную возможность так и не получить доступа к тому, чего они так добивались .....

 

к сведению, Россия за время событий на Украине (ноябрь 2013 года) до определенного момента успели вкачать в экономику Украины около 2 ярдов американских денег, на возврат которых им рассчитывать вряд ли приходится и без всяких условий

 

тут ведь как, если по экономически, получается Россия вложила с эффективностью превышающей порядок, ну если по человечески, то во благо.   

[Shahin]

бывший госсекретарь США Генри Э.Киссинджер предлагает свой вариант урегулирования.http://www.azglobus....-i-zapadom.html

Генри Киссинджер: «Украина должна быть мостом между Россией и Западом»

1) Украина вправе свободно выбирать экономические и политические альянсы, в том числе с Европой.

2) Украина не должна вступать в НАТО.

3) Украина вольна формировать любое правительство, соответствующее волеизъявлению ее народа. Киссинджер советует украинским лидерам помирить разные области, сотрудничать с Западом, но не враждовать с Россией.

4) Пусть Россия признает "суверенитет Украины над Крымом", а Украина "подкрепит автономию Крыма на выборах, проведенных в присутствии международных наблюдателей". Нужно устранить всю амбивалентность относительно статуса Черноморского флота в Севастополе.

Эти советы - не непреложные рецепты, но, если урегулирования на этих принципах не будет, сползание к конфронтации ускорится, заключает ветеран американской политики...

ЗЫ:Возможно так все и урегулируется.

[Картер]

Вот инструкция для форумных споров в поддержку майдаунов:

Откуда "дровишки"?

 

Хотя все очень логично, такие инструкции стопудово из какого-нибудь мозгового центра, наподобие Тавистока или РЭНД корп. 

 

Если оппонент вашу ложь задавил фактами, делайте ответный упор на его грамматические ошибки, это деморализует и пристыжает оппонента, вуалирая факт вашей лжи

 

И да, мне очень интересно, если я отвечу на этот пассаж так: "Я не русский, мне простительно" ))

Сообщение отредактировал Картер: 09.03.2014, 23:55:58

[Sam 1978]

бывший госсекретарь США Генри Э.Киссинджер предлагает свой вариант урегулирования.http://www.azglobus....-i-zapadom.html

Генри Киссинджер: «Украина должна быть мостом между Россией и Западом»

1) Украина вправе свободно выбирать экономические и политические альянсы, в том числе с Европой.

2) Украина не должна вступать в НАТО.

3) Украина вольна формировать любое правительство, соответствующее волеизъявлению ее народа. Киссинджер советует украинским лидерам помирить разные области, сотрудничать с Западом, но не враждовать с Россией.

4) Пусть Россия признает "суверенитет Украины над Крымом", а Украина "подкрепит автономию Крыма на выборах, проведенных в присутствии международных наблюдателей". Нужно устранить всю амбивалентность относительно статуса Черноморского флота в Севастополе.

Эти советы - не непреложные рецепты, но, если урегулирования на этих принципах не будет, сползание к конфронтации ускорится, заключает ветеран американской политики...

ЗЫ:Возможно так все и урегулируется.

 

То есть продолжать политику "и нашим и вашим за пятак спляшем". А зачем тогда майданили? 

[Раф]

 

Вот инструкция для форумных споров в поддержку майдаунов:

Откуда "дровишки"?

 

Хотя все очень логично, такие инструкции стопудово из какого-нибудь мозгового центра, наподобие Тавистока или РЭНД корп. 

 

Да они давно уже по форумах расползлись, сначала по украинским  , потом по всем остальным.  Да и в этой теме уже несколько раз приводились и цитировались  (когда полностью, через ссылки, когда  выдержками).

[XaHyMaH]

Но на самом деле кремлю начихать на народ и последствия,а они по любому будут хоть так ,хоть этак. Им нужен Черноморский флот,да и вообще дело принципа,.

 

Послуште, Гость с шестью сообщениями, харош уже бред нести. Черноморский флот может быть запросто перебазирован в Новороссийск и Севас ему не очень-то и нужен. Гораздо важнее ПМТО в Сирии и, вскорости, на Кипре.

 

Просьба модераторам! Можно как-нибудь либо ограничить нашествие ботов, либо обозначить их айпишники. Такое ощущение, что к нам тут кибер-сотня с мейдана пожаловала.

[Преторианец]

Не прибедняйтесь. Как сообщило агентство Associated Press ,  только в одном  2004 году  «администрация Буша потратила более 65 млн. долларов лет на помощь политическим организациям в Украине. В частности, была оплачена поездка Виктор Ющенко в США, где он встретился с американскими лидерами, еще часть денег пошла на обучение групп и отдельных лиц "

 А что касается организации всех майданов то,  как мы помним,  Нуланд проговорилась о пяти миллиардах долларов.

 http://communitarian..._mlrd_07012014/

 

Признаться, я не любитель сомнительных ресурсов с анекдотами после "аналитики". Но не исключаю, что вложились и больше. Можно было кстати посмотреть на официальный сайтах ЕС или Гос Депа / ЮСАИДа, да нет желания и смысла. Важно тут другое - они делали свою работу последовательно, упорно и со знанием дела. Мы - топорно, непоследовательно и по дилетански. Одна только история с поддержкой Януковича чего стоит. 

[Sam 1978]

к сведению, Россия за время событий на Украине (ноябрь 2013 года) до определенного момента успели вкачать в экономику Украины около 2 ярдов американских денег, на возврат которых им рассчитывать вряд ли приходится и без всяких условий

 

 

Дык, то евробонды были... Долговые обязательства под проценты. Их возвратность гарантируется Ирландской, помоему, биржей. Короче, это пакет акций Украины, ну или чек на предъявителя.... Там либо возврат, либо дефолт и погашение за счет основных средств (заводы-параходы).

А вкачать в экономику Украины успели больше, Путин сказал, что ярдов 25-30 тока кредитами.

[Картер]

и Севас ему не очень-то и нужен.

 

Ну не факт. База в Севастополе лишней не будет, и я где-то читал (если смогу, то приведу ссылку), эта база более технологически развита, чем новороссийская.

 

Просьба модераторам! Можно как-нибудь либо ограничить нашествие ботов, либо обозначить их айпишники. Такое ощущение, что к нам тут кибер-сотня с мейдана пожаловала.

Я знаю, что новеньким нельзя создавать свои темы, пока не достигнут определенного предела сообщений.

 

В качестве временной, подчеркиваю, временной меры, можно предложить следующее: Новички (те, кто в марте этого года зарегился) не могут постить в Общем и в Курилке, то есть во Флейме.

 

Таким образом, можно избежать дискриминации простых людей, наших земляков, которые хотят что-то продать на Барахолке или спросить совета по финансам, здоровью, спорту, домашним любимцам etc. 

[asr]

 

 

во-первых. 50% украинцев за ассоциацию с ЕС.

Скажите а что дает украине эта ассоциация с ЕС?

 

А вот панове профэссор  дюже гарно разъясняет.

 

Ребята я то это понимаю, но хочу узнать понимает ли Nordsky

Он так старательно обходит этот вопрос....)

Сообщение отредактировал asr: 10.03.2014, 00:11:55