Сообщений в теме: 4768

[Мистер Джон Лонкастер Пек]

Ставит их не во что, штрафует на 5-20.000 .

А разве это разрешено законодательством ?

Есть такая форма оплаты, как "черная" и "белая". Это история не первая оговаривали выше и не раз. Так вот в данном случае белая остается не изменой, а страдает "черная". Общая сумма входит в один карман, от чего получается, что "по карману бьет".

[Беська]

заношу в этот список компанию Мэри Кэй благодаря менеджеру по персоналу Юле.

чтобы понять, почему, привожу всю последовательность собеседования:
1. в назначенное время меня попросили подождать. хорошо, говорю, сижу, жду.

2. прошли в комнату, попросила заполнить, а точнее перевести, кусок текста на англ-м, дабы удостовериться в моих знаниях иностранного. пока я переводила, Юля вышла, сказав, что вернется через 10 мин.

3. вернулась. Говорит "Давайте еще раз познакомимся", отвечаю "Давайте". представляемся, после чего Юля говорит "Я не пойму, что за реакция, такое чувство, что это мне нужна работа, а не Вам". вообще непонятно с чего! я аж не сразу сообразила, что она это мне говорит. естесственно, выяснять ничего не стала, а тем более, выяснять отношения, сижу, пытаюсь очухаться, жду, пока она продолжит беседу, ибо не знаю, как реагировать на этот выпад.

4. на вопрос, а не могли бы вы еще раз поподробнее рассказать о вакансии, Юля отвечает: "Я не готова говорить сейчас настолько подробно о вакансии (подтекст: Вас - кандидатов, столько много, и че я всем буду тут теперь подробности рассказывать), всю интересующую информацию Вы могли прочитать на нашем сайте, а если Вы задаете этот вопрос для того, чтобы проверить меня (!!!), у меня нет на это времени". (думаю, сдалась ты мне, проверять тебя, я тебя первый раз, и, может быть, в последний вижу). я в полном шоке, честно говоря, уже говорю ей, что Вы меня, конечно, извините, но я не совсем понимаю, как строить наш диалог дальше. (а про себя думаю: и строить ли вообще... аналогичный вопрос, к Вам, Юлия, возник, ну, а зачем тогда приглашать меня на собеседование, если всю информацию обо мне Вы прочитали в моем резюме???)

5. вилку по з/п она не озвучила, мотивировав это тем, что это закрытая инфа. на мой вопрос, что я, как кандидат, хочу знать, сколько я буду получать, придя в их компанию, она как-то очень странно начала увиливать и говорить, мол, Вы понимаете, что это лишь только первое собеседование, которое поможет нам понять, будем ли мы дальше с Вами контактировать. (т.е. мне, как кандидату, нафик не упала моя з/п, и я должна буду радоваться в день оформления приказа, что мне ее вообще согласились платить)

6. пункт 5, а точнее, ее увиливание, в конце-концов вылилось в то, что наконец-то она призналась: "Вы знаете, на самом деле, на эту позицию мы рассматриваем изначально внунтренних сотрудников, и не заинтересованы в том, чтобы привлекать кого-то со стороны. но я взяла на себя такую ответсвенность, чтобы провести поиск во внешней среде, и составить резерв из резюме, на случай, если мы никого из наших сотрудников на эту позицию не продвинем". (спрашивается, а на х..... меня было на собеседование звать-то, а??? если у вас изначально цель другая - закрыть эту позицию из числа внутренних сотрудников).

в общем, неадекватность полная. еще и смелости (читай, тупости) хватает мне в этом (пункт 6) признаваться.

вышла с собеседования в полной уверенности, что институт с громким названием "Управление человеческими ресурсами" (HR), пора нивелировать до уровня Отдела кадров, который пускай сидит себе и в бумажках ковыряется, ибо HR-щики - не только некомпетентны, но еще и позорят те компании, в которых работают. а собеседование пусть проводит твой непосредственный будущий руководитель.

Сообщение отредактировал Беська: 09.02.2009, 20:36:05

[Я, легенда]

а собеседование пусть проводит твой непосредственный будущий руководитель.

Собственно, золотыми буквами да на лбу хрюшек выдолбить.
Я очень вежливый человек и спокойный, но в случае, описанном выше - (для проформы) на Х%# послал бы.

[Беська]

но в случае, описанном выше - (для проформы) на Х%# послал бы.

жаль только, что нельзя эту информацию до их руководства довести... ну, хотя бы будущие кандидаты будут иметь ввиду, куда они идут и что их может ожидать...

[Arman1]

Всю тему не читал, но могу как юрист конкретные фирмы у нас в г.Рудном назвать! Потому что взыскивал с них зарплату работникам, а самое главное что по всем, судом исковые требования были удовлетворены! Вот так! Это говорит о том, что работодатели чаще обманывают работников, а не наоборот! )
Могу пару дельных советов дать, что бы потом в суде проще было взыскать зарплату! Потому что "закон что дышло, куда повернул туда и вышло" )))) Да и еще с нашей судебной системой...

[unclouds]

Добрый день всем !
Кто может дать отзывы о компании "Шнайдео Электрик" ТОО ?

[generation]

а собеседование пусть проводит твой непосредственный будущий руководитель.

Собственно, золотыми буквами да на лбу хрюшек выдолбить.
Я очень вежливый человек и спокойный, но в случае, описанном выше - (для проформы) на Х%# послал бы.

возможно вы и правы , но многие ин.компании придерживаются иной политики

да и этого менеджера ОК тоже кто то нанимал...

[AHBAP]

я человек в плане смены работы неопытный
в свободном поиске не находился ни разу - как плавно из компании в компанию переходил по мере смены их владельцев и тд(не суть к рассказу не имеет отношения)
вот жисть так повернулась что стал поискивать
поиски идут с разной долей успеха - вот история которая произошла недавно
как положено разместился на сайтах и откликался на подходящие вакансии
в конце года ответила одна компания - называют себя крупными и серьезными с трансконтинентальным именем, их HR несколько ра со мной связывалась и более чем подробно распрашивала, затем рассказала о себе: контора работает на западных стандартах, коллектив молодой, энергичный, кризис их не коснулся благодаря взвешенной кадровой политике и выверенному менеджменту, зарплаты достойные, бонусы выплачиваются (в виде денег, сертификатов на поездку в ОАЭ, и персональных автомобилей). Мою кандидатуру оценили как весьма перспективную - и поскольку потенциал у меня очень высокий. а опыт довольно большой (что мне польстило) с позицией может определиться только генеральный (поэтому очень вас просим приехать на собеседование в Астану)
вот тут интересует ваше мнение
приезжаю назначено на 15-00
встретились, поздоровались как со тарым другом (офис вроде приличный, все важные по заграничному) - ждем в приемной
сначала пошли к заму по производству - пожилой тип за 50 - начал спрашивать, а какие задачи и чем конкретно мне приходилось заниматься - довольно вежливо пытаюсь обьяснить что судьба повернулась что последние 5 лет я успешно работал директором дочерних компаний в двух крупных холдингах -соответсвенно в сферу моих непосредственных обязанностей входило НЕПОСРЕДСТВЕЕННОЕ руководство предприятием (это я ему на его реплику - не рассказывайте чем занималась ваша компания, говорите что Вы непосредственно делала - ваши обязанности) далее разговор - при помощи их HRа прошелся по моему образованию и курсам (хотя все это было подробно описано в резюме и эссе, и пару раз еще более подробно проговорено с HR) - на этом все = общее время беседы 20 минут (я засекал)
далее ждем генерального ждем 3,5 часа - хотя время было назначено и из бесед я понял что седня у них день работы с кандидатами, а по движению в офисе определил что остальных кандидатов отправили по отделам и к заму.
по прошествии 3,5 часов ожидания и предложений чая завели к генеральному - после знакомства его вопрос - а чем вы занимались в 1998 году (я институт окончил в 1997м, а трудовая деятельность отражена с 1999го) - рассказал что после института в то время брали на работу вообще без трудовой и контракта - если помните (а он со мной возраста одного) - а вот черезгод оформили официально и это нашло отражение не тока в документах но и резюме
-Аааа - говорит - понятно
- а пеехать в другой город готовы? - готов
- да - длинная пауза
- а как дела в той компании которой вы работал N b компания (предыдущее место работы) правда что там полная ж...в связи с кризисом?
- нет говорю - во первых я там уже 2 года не работаю - но контакт с владельцем поддерживаю - на корпоратив и Нг получил открытку, на рождение ребенка тоже не забыли подарили денежный приз, конечно говорю, сложно как и всем, но до банкротства далеко
- ок , говорит, вы у нас кандидат песпективный, мы с замом по производству обсудим вас и ближайшее время свяжемся
- я говорю - прекрастно, но яне смогу вашего решения дождаться поскольку уже поздно, завтра выходные. а я иногородний
-ниччо страшного, вы езжайте домой, мы обсудим и на след неделе свяжемся с вами
общее время встречи 14 минут
в полном недоумении сел на самолет и полетел домой
естественно что никакого ответа на след неделе я не получил. через 10 дней позвонил HRу и спросил результаты
ответ был таков:вы нам очень понравились я вампоставила - отл, генералный - отл, зам по производству - еще думает
скорее всего как только у нас на каком то участке будет касяк, он свое мнение изменит и вы станете у нас работать, а пока вы в нашем кадровом резерве (о как здорово!)

сложилось ощущение что у этой конторы тайный договор с перевозчиками по стимулированию закрузки авиа и жд рейсов (это потомучто кандидатов этот день было много и все сплошь иногородние)

надеюсь более опытные в собеседованиях товарищи помогут разобраться в чем там тайный умысел

спасибо

[squarrel]

я человек в плане смены работы неопытный
в свободном поиске не находился ни разу - как плавно из компании в компанию переходил по мере смены их владельцев и тд(не суть к рассказу не имеет отношения)
...................

Анвар. На будущее Вам, и всем, кто думает трудоустроиться в др. городе.
Все затраты по собеседованиям (проезды в оба конца, проживание) должны оплачиваться потенциальным работодателем, т.е. компанией, кот. вас приглашает на интервью. Есть компании, кот. оплачивают и питание. Все детали поездки (номер рейса, поезда, гостиница,итд) должны сообщить вам по телефону, а лучше выслать вам в письме-приглашении заранее представители компании, кот. заинтересованы в кандидате. И когда вы сами лично убедитесь в том, что все действительно оплачено (хотя бы по телефону, позвоните в гостиницу, авиакассу,итд.), не советую куда-либо ехать.
В каждой более или менее порядочной компании данная система должна быть отлажена до автоматизма.
А вообще,учитывая очень низкий уровень менеджеров, руководителей компаний (включая эйчаров), я бы не советовала рисковать и верить на слово,о том, что "все схвачено, за все заплачено",иначе можете остаться на улице в чужом городе.

Сообщение отредактировал squarrel: 10.02.2009, 15:39:04

[Valentinochka]

Для Анвара на:
"ответ был таков:вы нам очень понравились я вампоставила - отл, генералный - отл, зам по производству - еще думает
скорее всего как только у нас на каком то участке будет касяк, он свое мнение изменит и вы станете у нас работать, а пока вы в нашем кадровом резерве (о как здорово!)

сложилось ощущение что у этой конторы тайный договор с перевозчиками по стимулированию закрузки авиа и жд рейсов (это потомучто кандидатов этот день было много и все сплошь иногородние)

надеюсь более опытные в собеседованиях товарищи помогут разобраться в чем там тайный умысел"

Думаю ни какого тайного умысла тут нет. В компании скорей всего на высоком уровне рекрутинг, большой поток кандидатов, привлекать стараются людей с регионов, мы извитните за нескромность, чаще лучше и дешевле. Видимо поток большой, как вы сами говорили, если всем оплачивать расходы по приезду на собеседование, разориться можно. Скорей всего мнения разделились по Вашей персоне. Директор по производству возразил, видимо его мнение авторитетно для генерального, вот вам и не стали делать предложение о работе. возможно HR их планирует вашу кандидатуру привлечь куда-либо на другой проект, вот и сказала про резерв.

Сейчас рынок труда, к сожалению, меняется. Вот Вам простая статистика: на сайте headhunter 12 млн. резюме и лишь 33 тысячи вакансий.

[Беська]

Видимо поток большой, как вы сами говорили, если всем оплачивать расходы по приезду на собеседование, разориться можно.

простите меня, конечно, но Вы так пишете, как будто лишь одна сторона была заинтересована в работе, а именно, соискатель.

у нас так принято, как я уже писала выше, такое отношение и поведение к кандидатам: "Это Вам нужна работа, не мне. мне-то че? я тут прекрасно сижу в своем теплом офисе, в бумажках ковыряюсь, чаек попиваю. а Вы, вот, безработный в период кризиса". давайте не будем забывать, что, как минимум, вторая сторона тоже заинтересована в закрытии вакансии. это их работа. это им тоже нужно.

а что делать, если чел щас безработный и нет возможности туда-сюда летать по причине отсутствия потока финансирования, а? да, какой там, летать - ждать-то нет возможности, ибо кушать не на что. а специалист он хороший. ну, сложилась таким образом ситуация на рынке. что теперь?

Сейчас рынок труда, к сожалению, меняется. Вот Вам простая статистика: на сайте headhunter 12 млн. резюме и лишь 33 тысячи вакансий.

я одну страшную тайну открою: на Хедхантере всегда кол-во резюме превалировало над кол-вом вакансий.

[minutka]

я человек в плане смены работы неопытный
в свободном поиске не находился ни разу - как плавно из компании в компанию переходил по мере смены их владельцев и тд(не суть к рассказу не имеет отношения)
...................

Анвар. На будущее Вам, и всем, кто думает трудоустроиться в др. городе.
Все затраты по собеседованиям (проезды в оба конца, проживание) должны оплачиваться потенциальным работодателем, т.е. компанией, кот. вас приглашает на интервью. Есть компании, кот. оплачивают и питание. Все детали поездки (номер рейса, поезда, гостиница,итд) должны сообщить вам по телефону, а лучше выслать вам в письме-приглашении заранее представители компании, кот. заинтересованы в кандидате. И когда вы сами лично убедитесь в том, что все действительно оплачено (хотя бы по телефону, позвоните в гостиницу, авиакассу,итд.), не советую куда-либо ехать.
В каждой более или менее порядочной компании данная система должна быть отлажена до автоматизма.
А вообще,учитывая очень низкий уровень менеджеров, руководителей компаний (включая эйчаров), я бы не советовала рисковать и верить на слово,о том, что "все схвачено, за все заплачено",иначе можете остаться на улице в чужом городе.

Поддерживаю! Это действительно правило, что потенциальный работодатель оплачивает поездку-собеседование кандидата. Все работодатели которые предлагают кандидату самому за свой счет ехать - это компании с которыми нужно сразу обрывать разговор и посылать их в далекое пешее путешествие.

[Alsagat]

... привожу всю последовательность собеседования:
1. в назначенное время меня попросили подождать. хорошо, говорю, сижу, жду.

2. прошли в комнату, попросила заполнить, а точнее перевести, кусок текста на англ-м, дабы удостовериться в моих знаниях иностранного. пока я переводила, Юля вышла, сказав, что вернется через 10 мин.

3. вернулась. Говорит "Давайте еще раз познакомимся", отвечаю "Давайте". представляемся, после чего Юля говорит "Я не пойму, что за реакция, такое чувство, что это мне нужна работа, а не Вам". вообще непонятно с чего! я аж не сразу сообразила, что она это мне говорит. естесственно, выяснять ничего не стала, а тем более, выяснять отношения, сижу, пытаюсь очухаться, жду, пока она продолжит беседу, ибо не знаю, как реагировать на этот выпад.

вполне похоже на проверочку по стрессоустойчивости.
на какую позицию номинировались, если конечно не секрет?

Сообщение отредактировал Alsagat: 10.02.2009, 17:33:21

[Dmitriy V]

Поддерживаю! Это действительно правило, что потенциальный работодатель оплачивает поездку-собеседование кандидата. Все работодатели которые предлагают кандидату самому за свой счет ехать - это компании с которыми нужно сразу обрывать разговор и посылать их в далекое пешее путешествие.

ууу, господа, ну вы раскатали губу ((:
не в Европе живем, где работодатели и вся структура HR работают отлажено. Зачастую ездить придется самим, потому что это нам нужна работа, а не работодателю.
Конечно, если быть узкоспециализированным человеком, без которого работодатель будет чувствовать себя как минимум неуютно в сфере бизнеса, то тогда да, за вас будут бороться, конкурировать и предлагать разные условия, лишь бы вы пополнили их коллектив.

У нас, увы, даже после интервьюирования не всегда привыкли звонить и сообщать о том, что, мол, конкурс уже завершился, вы не прошли и тд. Это явно не в лучшую сторону характеризует отделы HR и рекрутинговые агентства. А уж о том, чтобы оплатить проезд ... ууу

Был у меня всего 1 такой случай в жизни, когда компания LG Electronics любезно предложила оплатить билеты на поезд из Петербурга в Москву и обратно.

Сообщение отредактировал Dmitriy V: 10.02.2009, 22:20:22

[vallahi]

Могу пару дельных советов дать, что бы потом в суде проще было взыскать зарплату! Потому что "закон что дышло, куда повернул туда и вышло" )))) Да и еще с нашей судебной системой...

Добрый день,
Можно получить в личку ваши советы?
Заранее спасибо!

[Беська]

Конечно, если быть узкоспециализированным человеком, без которого работодатель будет чувствовать себя как минимум неуютно в сфере бизнеса, то тогда да, за вас будут бороться, конкурировать и предлагать разные условия, лишь бы вы пополнили их коллектив.

имхо: сейчас страдают именно узкоспециализированные работники, потому как работодателю проще навешать обязанности этого чела на всех своих сотрудников сразу, чем нанять отдельно взятую единицу, специализирующую на каком-то отдельном вопросе. ему невдомек, почему он должен нанимать профи, когда эту же работу может исполнять его секретарша или завхоз. неважно, как у них получается, и получается ли вообще, но ведь может же... сами сказали, не в Европе живем, и нет у нас людей, специализирующихся на операциях в случае паталогии родильного процесса у хомячков, у нас если ветеринар, так и жнец, и жрец и на дуде игрец.

У нас, увы, даже после интервьюирования не всегда привыкли звонить и сообщать о том, что, мол, конкурс уже завершился, вы не прошли и тд.

я бы сказала - "никогда"...

[askold]

Дмитрий, что не в европе живем, еще не означает, что нет компаний, оплачивающи х проезд кандидатам. Они обязаны это делать! Знаю много таких случаев, коды оплачивают проезд. Все-таки времена то меняются. А для Анвара - плохая компания куды вы ездили, не ждите ответа. Был в казахстанаудите - вот где отстой по полной, ощущение что сплошь колхозники собрались родственник на родственнике

[Dmitriy V]

askold, не спорю, такие компании есть - их единицы. Но, пока появится шанс быть приглашенным на собеседование в одну из таких компаний, пройдет уйма времени. Вот и приходится цепляться за любую более-менее привлекательную возможность и ездить/летать за свой счет.
Если бы все работодатели так заботливо относились к кандидатам на вакансии, мы бы точно не в Казахстане жили (((:

[squarrel]

а я считаю, это мы, соискатели и работники сами должны поднимать свой уровень знаний своих прав, самооценку, ориентироваться на должный уровень, а не кидаться на все подряд, что попадется.
Только когда работодатели поймут,что их уровень давно отстал,волей-неволей они начнут пересматривать организацию всех своих бизнес-процессов, культуры, и пр.

Сообщение отредактировал squarrel: 11.02.2009, 15:35:38

[Valentinochka]

Видимо поток большой, как вы сами говорили, если всем оплачивать расходы по приезду на собеседование, разориться можно.

простите меня, конечно, но Вы так пишете, как будто лишь одна сторона была заинтересована в работе, а именно, соискатель.

у нас так принято, как я уже писала выше, такое отношение и поведение к кандидатам: "Это Вам нужна работа, не мне. мне-то че? я тут прекрасно сижу в своем теплом офисе, в бумажках ковыряюсь, чаек попиваю. а Вы, вот, безработный в период кризиса". давайте не будем забывать, что, как минимум, вторая сторона тоже заинтересована в закрытии вакансии. это их работа. это им тоже нужно.

а что делать, если чел щас безработный и нет возможности туда-сюда летать по причине отсутствия потока финансирования, а? да, какой там, летать - ждать-то нет возможности, ибо кушать не на что. а специалист он хороший. ну, сложилась таким образом ситуация на рынке. что теперь?

Сейчас рынок труда, к сожалению, меняется. Вот Вам простая статистика: на сайте headhunter 12 млн. резюме и лишь 33 тысячи вакансий.

я одну страшную тайну открою: на Хедхантере всегда кол-во резюме превалировало над кол-вом вакансий.

Это простая экономика: Если есть вакансия , на которую много кандидатов, которые готовы платить сами за переезд, зачем платить - это лишние расходы, нельзя наемным сотрудникам к деньгам собственника относиться так, всегда, если есть возможность нужно стремиться уменьшать все статьи затрат. При анализе план-фактных отклонений зачтется ). Чисто по человечески конечно, наверное хочется пойти на встречу кандидатам, тем более наверняка все понимают, что сами могут оказаться по ту сторону. Но тем ценнее сотрудник, который разумно использует бюджет и не несет лишние затраты, когда можно обойтись меньшими суммами. Кстати, хочу сказать, относительно собственников, мало кто готов на систему HR тратить деньги, всегда стремятся обойтись меньшими затратами, зачастую объемы работы таковы, что не успевают даже просмотреть все резюме, не то что ответить... Это плохо, но в большинстве компаний, где в спросе объемный рекрутинг, так и есть. Сужу по своим коллегам...