Перейти к содержимому

Фотография

Беспроводной интернет LTE от ALTEL4G [часть 2]

lte интернет алтел

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5000

#32659763
vturekhanov

vturekhanov

    Обычный человек

  • Модератор
  • 11 977 сообщений

MODERATORIAL

Данная тема не относится к сервису поддержки клиентов АО «АЛТЕЛ» (© ALTEL4G:GSM)

Все претензии относительно услуг АО «АЛТЕЛ» необходимо адресовать непосредственно в АО «АЛТЕЛ» (© ALTEL4G:GSM).
Официальный сайт провайдера - http://www.ALTEL.kz

Голосовые услуги в частотных диапазонахUMTS(3G) - 850 МГц, GSM (2G) - 1800 МГц
Передачу данных - UMTS (3G) - 850 МГц, GSM/LTE(2G/4G) - 1800 МГц.

Данная тема предназначена для обсуждения услуг ПД и интернет LTE. Для обсуждения голосовой телефонии и все что с этим связано есть соответствующая тема: Главный топик о Aлтел/PaThword/Dalacom/City/GSM.
888 - Справочный центр самообслуживания (с мобильного телефона)
889 - Контакт-центр (с мобильного телефона)
1992 - Контакт-центр (с городского телефона)
2 584 777 для Алматы
584 777 для других городов
e-mail: answer@altel.kz

ALTEL 4G:GSM в социальных сетях:
Facebook: https://www.facebook.com/ALTEL4GGSM
Twitter: https://twitter.com/ALTEL4GGSM
ВКонтакте: https://www.vk.com/ALTEL4G
Instagram http://instagram.com/altel4ggsm

Официальный представитель АО «АЛТЕЛ» (© ALTEL4G) в данной теме – Altel-4g.


  • 0

#1941
Maxi_2000

Maxi_2000

    мягкий белый и пушистый

  • В доску свой
  • 7 449 сообщений

Ведь если начнут жаловаться те, у кого лимит не исчерпан это будет пушистый зверёк всему ПиАРу Алтела.

А прецеденты, кстати, уже были.

 

до каких пор можно ожидать дальнейшего снижения скорости, когда мы увидим её рост?

ИМХО не ранее, чем появится хоть один ЛТЕ конкурент, и когда народ массово начнет уходить к другому оператору, тогда и зачешутся. В городе то выбора достаточно, тот же Дижи, у которого нет ограничений и все работает замечательно, а за городом у народа выбор невелик, алтел и теле2, склоняюсь для дачи купить пакет от второго, с алтелом уже нервы не выдерживают.


  • 2

#1942
Ivan18

Ivan18
  • В доску свой
  • 2 267 сообщений
И вопрос к оф. и неоф. представителю - до каких пор можно ожидать дальнейшего снижения скорости, когда мы увидим её рост?

Ответ вы итак прекрасно знаете - когда будет нешуточная конкуренция.


  • 0

#1943
Мадьяр

Мадьяр
  • Завсегдатай
  • 208 сообщений

 

Переодически интернет начинает глючить, перезагружаешь майфай, 10 минут все нормально, потом интернет начинает тормозить, просто сайты с десятого раза открываются, никаких торрентов. проверял на всех системах, виндов, линукс, мак ось, андройд.

 

звоню по этому поводу в кал-центр и Асель (21.04.2014 в 11:49) заявляет что если расходовано больше 10Гб в месяц, это нормально если у меня сайт открывается с десятого раза.

 

занавес!

 

Здравствуйте!

 

Как вам уже сообщили в контакт-центре, скорость гарантирована при использовании объема трафика 10 Гб, это условие тарифного плана. 

 

Нам очень жаль за случившееся недопонимание.

 

 

Гарантия в 10 Гб это одно, а другое человек заплатил приличные деньги за безлимитный интернет и после превышения вашего порога, он хотя бы должен открывать без проблем страницы сайтов, в этом по моему заключаеться смысл слова безлимитный интернет. В мегалайне также было, после превышения все сайты без проблем открывались, на минимальной скорости 128 кб/с. без каких то преоритетов.


  • 4

#1944
Meir C.sr <><

Meir C.sr <><
  • Завсегдатай
  • 294 сообщений

По всей  видимости - дальше будет только хуже.

Причем армия недовольных будет только расти.

 

Алтел - может есть повод задуматься?


  • 1

#1945
Bercerk

Bercerk

    Сотрудник АО «Алтел»

  • Свой человек
  • 555 сообщений


Переодически интернет начинает глючить, перезагружаешь майфай, 10 минут все нормально, потом интернет начинает тормозить, просто сайты с десятого раза открываются, никаких торрентов. проверял на всех системах, виндов, линукс, мак ось, андройд.

 

звоню по этому поводу в кал-центр и Асель (21.04.2014 в 11:49) заявляет что если расходовано больше 10Гб в месяц, это нормально если у меня сайт открывается с десятого раза.

 

занавес!

 

 

@satam, напишите плз ваш номер майфая в ЛС и контактный телефон. Технические специалисты проверят причины, является ли действительно загрузка в сети/приоритет, ваш уровень потребления причиной или что-то другое... Спасибо.  


  • 1

#1946
Bercerk

Bercerk

    Сотрудник АО «Алтел»

  • Свой человек
  • 555 сообщений

 

Altel-4g

Порог объема трафика до 10 Гб уже несколько лет, нельзя ли его увеличить до 20 Гб.

 

 

Я не получив ответ, повторяю свой вопрос, думаю это будет интересно и другим участникам этого форума.

 

 

Порог включенного объема приоритетного трафика за те же деньги в ближайшее время меняться не планируется.

Если есть потребность в 20ГБ приоритетного трафика, то вскоре можно будет приобрести дополнительно.


  • 0

#1947
Maxi_2000

Maxi_2000

    мягкий белый и пушистый

  • В доску свой
  • 7 449 сообщений
По всей видимости - дальше будет только хуже. Причем армия недовольных будет только расти. Алтел - может есть повод задуматься?

Задумываться они начнут лишь когда начнут терять абонентов, а пока денежка будет платиться исправно, повода для задумываний нет. Но если после 10 гигов даже сайты будут переставать открываться, то тут они перегнут палку, и отток будет, к тому же Теле2, где 10 гигабайт стоит 2990 тенге против 4500.

 

 

 

Технические специалисты проверят причины, является ли действительно загрузка в сети/приоритет, ваш уровень потребления причиной или что-то другое... Спасибо.

Вот такой ответ видеть намного приятнее, нежели ответ официального представителя - 10 гигов превысили? Раз превысили, то что не можете заходить даже на сайты, это нормально! Называет это недопониманием. В таком случае какой же это безлимит? Плюсую обоих, а официальному представителю заслуженный минус!

 

 

 

 

Если есть потребность в 20ГБ приоритетного трафика, то вскоре можно будет приобрести дополнительно.

В принципе было бы неплохо сделать чего то наподобие турбокнопки, как это было раньше на мегалайне, думаю услуга была бы востребованной, только не злоупотребляйте, зажимая остальных абонентов настолько, чтобы без турбокнопки даже сайты не открывались!


Сообщение отредактировал Maxi_2000: 21.07.2014, 19:59:27

  • 1

#1948
Bercerk

Bercerk

    Сотрудник АО «Алтел»

  • Свой человек
  • 555 сообщений

Задумываться они начнут лишь когда начнут терять абонентов, а пока денежка будет платиться исправно, повода для задумываний нет. Но если после 10 гигов даже сайты будут переставать открываться, то тут они перегнут палку, и отток будет, к тому же Теле2, где 10 гигабайт стоит 2990 тенге против 4500.

 

Да, только среднее потребление на абонента на этом тарифном плане у Алтел за 4500 более 30ГБ - и это, как вы любите говорить, "средняя температура по больнице" - слишком усреднено...

 

В принципе было бы неплохо сделать чего то наподобие турбокнопки, как это было раньше на мегалайне, думаю услуга была бы востребованной, только не злоупотребляйте, зажимая остальных абонентов настолько, чтобы без турбокнопки даже сайты не открывались!

 

да, прорабатывается и тестируется что-то в этом роде :) - повышение приоритета на дополнительный объем трафика.

 

Согласна, что сайты должны открываться в любом случае. Поэтому, с такими случаями будем разбираться с технической точки зрения.

Но, в любом случае, разница между приоритетным и неприоритетным трафиком будет. Это мобильная сеть, достаточно ограниченный ресурс в отличие от фиксированной сети...


  • 0

#1949
Maxi_2000

Maxi_2000

    мягкий белый и пушистый

  • В доску свой
  • 7 449 сообщений

Да, только среднее потребление на абонента на этом тарифном плане у Алтел за 4500 более 30ГБ - и это, как вы любите говорить, "средняя температура по больнице" - слишком усреднено...

Наверное это было раньше, когда Вы и торенты не зажимали в ночное время для абонентов, которые, как Вы же признались, не превысили 40 гигабайт. А теперь "введя санкции третьего уровня", что после 10 гигабайт невозможен банальный интернет серфинг, чем же можно накрутить еще 20 гигов? Аськой что ли?

 

Согласна, что сайты должны открываться в любом случае. Поэтому, с такими случаями будем разбираться с технической точки зрения. Но, в любом случае, разница между приоритетным и неприоритетным трафиком будет. Это мобильная сеть, достаточно ограниченный ресурс в отличие от фиксированной сети...

Уж будьте любезны, решите эту проблему. Сайты должны открываться при любом, самом наинижайшем приоритете, и пусть медленнее, чем у тех, у кого приоритет более высокий, но с первого раза. Иначе где тут безлимит?

 

Кстати, что там с вопросом про Талгарские дачи? Координаты на гугл карте скидывал. Покрытие есть вдоль трассы, но оно нужно людям, которые находятся в дачном массиве, а не на дороге. Раньше в массиве без антенны сигнал был 1-2 шкалы в доме, с антенной 100%, теперь без антенны сигнала нет, с антенной 2 шкалы...


  • 1

#1950
Viktor Elfutin

Viktor Elfutin
  • Гость
  • 6 сообщений
расскажу такую историю: пользовался я алтелом с декабря 2013 года, на момент подключения всё было отлично (шейпер резал только p2p и до вменяемых 60КБ)(спокойно потреблял 400ГБт трафика). гдето ближе к маю сеть начала проседать и получать постоянных 2+ мегабит уже стало сложно, но в принципе все в пределах вменяемого(50-150ГБ трафика в месяц, в принципе мне хватало.). с начала лета началось банальное затягивание гаек конторой - после 10 ГБ - скорость 5-10КБ/сек в любое время суток (более менее вменяемо идут первые 200-400мб, далее шейпер рубит по полной). и что самое интересное: с начала лета работает акция "модем + 100ГБ" = 5000 ТГ. т.е. новый абонент получает новое устройство и месяц обслуживания с трафиком в 100ГБ (что в 10 раз превышает цифру в договоре обычных старых пользователей), а старый абонент оплачивая свои 4500ТГ получает дырку от бублика в виде 10ГБ(которые у других операторов по 3G!! дешевле), ну а дальше псевдо-безлимит с урезанным наглухо трафиком. моё мнение о конторе - после таких действий - крайне негативное, хуже провайдера придумать сложно, банально пользуются тем что конкурентов нет(а нет их потому что другим не разрешают, иначе давно бы kcell,tele2 и beeline выгнали бы их с этого хлебного рынка) - пользователям у которых нет выхода (нет другого провайдера по месту жительства) рекомендую каждый месяц брать новый модем со 100ГБ трафика, и вам нормально будет (шейпер не будет резать эти 100ГБ) и контора особой прибыли не получит(что по моему мнению - достойная плата за нулевое качество услуг)
  • -1

#1951
Viktor Elfutin

Viktor Elfutin
  • Гость
  • 6 сообщений

да, прорабатывается и тестируется что-то в этом роде :) - повышение приоритета на дополнительный объем трафика.

жадность провайдеров в KZ просто не знает границ. зачем решать проблему покрытия/ширины канала ? --> давайте сделаем им кнопку по которой мы соблаговалим дать им немного интернета за дополнительные деньги.

а вот в России у компании Yota с момента старта тарифы с нормальным безлимитом, интернет работает даже без оплаты абонентской платы(хоть и на 8КБ/сек , но даже сейчас когда я пишу этот пост у меня 2-3 кб на алтеле :faceoff: ) . их тариф за 900Р(~4500ТГ) - 5 мбит постоянного безлимитного трафика.


  • -1

#1952
Мадьяр

Мадьяр
  • Завсегдатай
  • 208 сообщений

 

 

Altel-4g

Порог объема трафика до 10 Гб уже несколько лет, нельзя ли его увеличить до 20 Гб.

 

 

Я не получив ответ, повторяю свой вопрос, думаю это будет интересно и другим участникам этого форума.

 

 

Порог включенного объема приоритетного трафика за те же деньги в ближайшее время меняться не планируется.

Если есть потребность в 20ГБ приоритетного трафика, то вскоре можно будет приобрести дополнительно.

 

 

Отношения Алтела к свойм клиентам странное, например абонент заплотил за безлимитный интернет 4500 тенге, после израсходовавания ограниченного трафика 10 гигобайт, Алтел ему еще предлжит купит 10 гигобайт за дополнительную плату.


  • 2

#1953
Bercerk

Bercerk

    Сотрудник АО «Алтел»

  • Свой человек
  • 555 сообщений

Наверное это было раньше, когда Вы и торенты не зажимали в ночное время для абонентов, которые, как Вы же признались, не превысили 40 гигабайт. А теперь "введя санкции третьего уровня", что после 10 гигабайт невозможен банальный интернет серфинг, чем же можно накрутить еще 20 гигов? Аськой что ли?

 

нет, это данные за июнь... и я не ошибаюсь, потребление трафика на абонента у Алтел в разы (а если честно, раз в 8-10 больше, чем у других мобильных операторов Кселл, Билайн, Теле2)... А из этого следует, что в среднем стоимость в пересчете на потребленный мегабайт во столько же раз дешевле... Есть такой KPI в мобильных сетях - average price per megabyte APPM. Если посмотрите внимательно, найдете в официальных отчетах и Кселл и Теле2... Так вот, у Алтел этот показатель во много раз меньше, чем у конкурентов. Это значит две вещи: 1) потребленные мегабайты в сети Алтел обходятся в среднем значительно дешевле для абонента; 2) Алтел на текущий момент, возможно, предоставляет слишком много трафика абоненту, так как показатель в том числе используется для оценки возможности окупаемости сети передачи данных....

 

так что не вопрос, если хотите, то мы с большим удовольствием можем продавать 10ГБ за 2990 тенге как у Теле2 с ограниченным объемом без безлимита. Возможно, такие тарифы тоже появятся в линейке. Но, не думаю, что это большинству пользователей нашего анлима понравится...


  • 0

#1954
Bercerk

Bercerk

    Сотрудник АО «Алтел»

  • Свой человек
  • 555 сообщений

Да, в продолжение по потреблению... пост пользователя @Viktor Elfutin супер яркий пример, на мой взгляд, совсем неадекватного ожидания по потреблению в мобильной сети торренто-качальщика... и оценки среднерыночной стоимости трафика в мобильных сетях...

 

400ГБайт трафика в МОБИЛЬНОЙ СЕТИ - это нормально??

Стремление к халяве неизбывно.... Ну, почему вы реально считаете, что Алтел просто обязан предоставлять такой трафик за 4500 тенге, если у Теле2 вы заплатили бы за него 40 раз по 2990 ... Вы считаете, что Алтел сеть строит бесплатно или наши базовые продают нам по 1000 тенге за штуку или КТ не платит за пропускную способность на внешний интернет???? 

 

Ваша модель потребления трафика - это для фиксированной сети и НЕ может быть удовлетворена НИ ОДНОЙ МОБИЛЬНОЙ сетью на данном этапе развития технологий  .... И если вы потребляли такие объемы на начальном этапе развития в пустой или полупустой сети благодаря "лояльности" безлимитных тарифов Алтел, то это совершенно не значит, что халява может длится вечно и можно отменить законы физики по емкости радиоресурса...

Поэтому, потребляли 400ГБ - скажите спасибо за предоставленную возможность, если хотите дальше качать торренты по той же схеме, то это точно не для мобильной сети, рекомендую подключить одного из фиксированных провайдеров.

 

и что самое интересное: с начала лета работает акция "модем + 100ГБ" = 5000 ТГ. т.е. новый абонент получает новое устройство и месяц обслуживания с трафиком в 100ГБ (что в 10 раз превышает цифру в договоре обычных старых пользователей),

 

акция работает только в новых регионах, где сети еще практически не загружены.... не нужно передергивать...


  • 0

#1955
pessimist

pessimist
  • В доску свой
  • 5 702 сообщений

нет, это данные за июнь... и я не ошибаюсь, потребление трафика на абонента у Алтел в разы (а если честно, раз в 8-10 больше, чем у других мобильных операторов Кселл, Билайн, Теле2)... А из этого следует, что в среднем стоимость в пересчете на потребленный мегабайт во столько же раз дешевле... Есть такой KPI в мобильных сетях - average price per megabyte APPM. Если посмотрите внимательно, найдете в официальных отчетах и Кселл и Теле2... Так вот, у Алтел этот показатель во много раз меньше, чем у конкурентов. Это значит две вещи: 1) потребленные мегабайты в сети Алтел обходятся в среднем значительно дешевле для абонента;

Рад, что Вы снова с нами. Мы как всегда не сомневаемся в том, что у Алтела самые лучшие тарифы. Сомнительно другое- скорость доступа на сети 4G LTE стремительно приближается к скоростям конкурентов стандарта 3G. Про это тут только ленивый не упоминал. Я несомненно не оспариваю Ваше утверждение, что мобильный ШПД не замена стационарному, но:

1. Не везде даже в крупных городах у жителей РК есть возможность подключить услуги проводного ШПД. Запуская в своё время сеть 4G LTE функционеры Алтела ни слова не говорили про рыночное позиционирование услуги, при этом ПиАРили только скорости нового поколения. Как Вы думаете, из-за чего народ начал подключать Алтел 4G LTE, из-за нового поколения, из-за обещания скоростей до 100 Мбит (ну или в 10 раз выше чем у 3G) или из-за любви к нему, розовому и пушистому?

2. Нежелание Алтела что-либо гарантировать хотя бы на словах тоже не красит нашего любимого оператора. Пока что со стороны Алтела идут непонятные отговорки про умную сеть, кучу приоритетов и злобных качальщиков. Конечному абоненту, не превышающему лимиты но видящему постоянное падение скорости эти отговорки зачем? Почему мы так часто вспоминаем Ёту? Да потому что у них при наличии сети того же стандарта 4G LTE более прозрачные условия, включающие некую привязку суммы оплаты к номинально гарантированной скорости, что вызывает больше доверия со стороны абонентов даже при такой же загрузке сети - по крайней мере можно хоть на что-то ссылаться при обращении в поддержку. Что в это же время у Алтела? А у Алтела по заверениям белочек из центра контактов после превышения лимита - болт с таймаутами и дропами и это нормально :faceoff:  

 2) Алтел на текущий момент, возможно, предоставляет слишком много трафика абоненту, так как показатель в том числе используется для оценки возможности окупаемости сети передачи данных....   так что не вопрос, если хотите, то мы с большим удовольствием можем продавать 10ГБ за 2990 тенге как у Теле2 с ограниченным объемом без безлимита. Возможно, такие тарифы тоже появятся в линейке. Но, не думаю, что это большинству пользователей нашего анлима понравится... 

@Bercerk, Вы уже определитесь с розничной моделью. То Вы говорите что тарифы Алтела самые лучшие и ничего менять не будете, то предлагаете выполнять хотелки абонентов. Не знаю как остальные а я уже запутался с Вашей розничной моделью.

И завязывайте сравнивать с другими соседями по болоту мобильного рынка Казахстана, где даже профильные гос. органы с одной стороны не особо наказывают участников в невыполнении взятых на себя обязательств по строительству сетей а с другой расписываются в невозможности реализации конкурентного рынка из-за отсутствия частот. Сравните себя с той же Ётой или Мегафоном...или Билайном  :dont:


  • 1

#1956
Viktor Elfutin

Viktor Elfutin
  • Гость
  • 6 сообщений
акция работает только в новых регионах, где сети еще практически не загружены.... не нужно передергивать...

 

Т.е. Алматы в котором после 10 ГБ начинается 5-10КБ это практически не загруженный регион.

 

 

 

пост пользователя @Viktor Elfutin супер яркий пример, на мой взгляд, совсем неадекватного ожидания по потреблению в мобильной сети торренто-качальщика... и оценки среднерыночной стоимости трафика в мобильных сетях...

 

если вы внимательно прочитаете пост то увидите что я считаю вменяемым цифру в 50-150ГБ трафика.  и про торренты я речь вообще не заводил - речь шла о вменяемости ограничений (мне торренты не нужны вообще - если надо что-то скачать можно и по http слить)

 

 

 

Ваша модель потребления трафика - это для фиксированной сети и НЕ может быть удовлетворена НИ ОДНОЙ МОБИЛЬНОЙ сетью на данном этапе развития технологий .... И если вы потребляли такие объемы на начальном этапе развития в пустой или полупустой сети благодаря "лояльности" безлимитных тарифов Алтел, то это совершенно не значит, что халява может длится вечно и можно отменить законы физики по емкости радиоресурса...

 

то то упомянутая мной yota через 4 года работы предоставляет это всё без всяких проблем(хотя вру, был у них на 2 год перегруз сети,  но сейчас всё отлично). а вы монополисты, вам шевелится незачем.
 

 

 

у, почему вы реально считаете, что Алтел просто обязан предоставлять такой трафик за 4500 тенге, если у Теле2 вы заплатили бы за него 40 раз по 2990 ... Вы считаете, что Алтел сеть строит бесплатно или наши базовые продают нам по 1000 тенге за штуку или КТ не платит за пропускную способность на внешний интернет????

тяжелый случай. я 3 подряд месяц плачу по 4500ТГ и получаю в месяц 30-50ГБ интернета.  причем 20-40ГБ идут как издевательство - работает интернет хоть как-то с 2 ночи до 10 утра.

 

а кучка людей только что купивших у вас  модем - получает еще и 100ГБ безпроблемного трафика в придачу. т.е. вы им даете 100ГБ трафика, а нам фи не положено, хотя я свою часть договора выполняю ровно - деньги лежат на счету заранее.

 

теперь на тематику цен:

привожу в пример теле2 - 12ГБ = 3000ТГ + ночной пакет, который неожиданно работает в те же часы что и ваш интернет. на технологии которая на поколение старше чем у вас и на частотах 900МГЦ  --> но свои 2-3МБита у них днем есть, как и 5-6МБИТ ночью.

 

в добавок к этому шейпер еще и режет sip телефонию, больше 30 минут в день не поговоришь - блочит.

 

в общем градус адеквата нулевой, что в принципе и следовало ожидать от подобной конторы. дали бы в свободное использование 4G FDD - вас бы давно с рынка выгнали и вы это прекрасно знаете.


Сообщение отредактировал Viktor Elfutin: 22.07.2014, 10:13:29

  • 0

#1957
shmuntik

shmuntik
  • В доску свой
  • 1 188 сообщений

А что насчет интернета в автобусах в г. Астана? Сам заметил что появилась такая услуга,но нигде об этом не писали


  • 0

#1958
Anastassiya***

Anastassiya***
  • В доску свой
  • 2 169 сообщений

Доброго дня. Может кто подскажет, как сейчас обстоят дела с зоной покрытия в Капчагае? (городские зоны отдыха) ловит интернет или нет?


  • 0

#1959
Altel-4g

Altel-4g

    Официальный представитель «Алтел»

  • Свой человек
  • 817 сообщений

Доброго дня. Может кто подскажет, как сейчас обстоят дела с зоной покрытия в Капчагае? (городские зоны отдыха) ловит интернет или нет?

Добрый день!

Зону покрытия можно посмотреть по следующей ссылке: http://altel.kz/support/coverage-lte/

В городе Капчагай уверенный сигнал.


Сообщение отредактировал Altel-4g: 22.07.2014, 16:42:10

  • 0

#1960
kz_static

kz_static
  • Случайный прохожий
  • 1 сообщений

Добрый день!

 

Потратив час времени на чтение ветки, пришел в окончательное замешательство.

 

Есть задача: обеспечить торговую точку интернетом (ПК с 1С, почта), организация удаленного доступа к трансляции с системы видеонаблюдения.

Место: ТЦ на Достык - Жолдасбекова

Вопрос: какова загруженность обслуживающей БС этого района и подходит ли Алтел 4G для поставленной задачи? Планируется использование рутера Zyxel Keenetic 4g II со свистком Алтел.

 

Буду благодарен за ответ!

 

П.С. Карту покрытия смотрел, но, насколько я понимаю, выводы сделать сложно.


  • 0



Темы с аналогичным тегами lte, интернет, алтел

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0


    Google Mobile (1)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.