Перейти к содержимому

Фотография

Ждали Универсальных полицейских? Дождалисьили как работает новая структура в Карасайском районе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3143

#27652908
FOXX

FOXX

    Certified Project Manager

  • Модератор
  • 4 050 сообщений

*
Популярное сообщение!

Телефон СБ: (727) 254-43-89
 

 

____________________________________

...Признаться, с тревогой ждал чего-то подобного от новообразования под гордым названием "ЖоПаПо", и, вот, как уже было сказано: "Дождались, б***ть!" (сорри, за мой французский, но "держаться нету больше сил"! (с) ТТП). Не знаком с автором лично, но в достоверности истории уверен на 150%!
 
Уверен, что подобных "универсальных случаев" уже не мало – Антрополог просто первый, кто выложил это здесь…
Уверен, что нам нужно сразу дать жесткий отпор этим "универсальным мразям", надевшим погоны только для того, чтобы своими потными лапами залазить в наши с вами карманы по поводу и без!
Уверен, что ВМЕСТЕ (ВСЕ ВМЕСТЕ!) мы сможем доказать этим гнидам, что мы НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, которым нужен порядок на дорогах, а не безмолвные бараны, которые молча пойдут на закланье!
 
Итак, что, на мой взгляд, можно сделать…

Скрытый текст

 

Контактные телефоны сотрудников Контрольно-профилактических подразделений дорожной полиции МВД Республик
КПО УДП ДВД г. Алматы Начальник отдела Кинеев Ербол Жабрович 8 (727) 254-45-27


Сообщение отредактировал FOXX: 05.02.2014, 11:46:42

  • 120

#27876582
Моха

Моха
  • Постоялец
  • 387 сообщений

*
Популярное сообщение!

Полная победа. Эпик вин.
1. Заключение врача признано незаконным.
2. Производство по делу в отношении Антрополога прекращено за отсутствием состава адмправонарушения. Он оправдан, права вернут.

[mod]
Закрепляю
[/mod]

Сообщение отредактировал asr: 02.12.2013, 10:16:33

  • 86

#27877956
Антрополог

Антрополог

    Последний Берсерк

  • В доску свой
  • 8 498 сообщений

*
Популярное сообщение!

А на чёрной скамьееее, на сыкамья подсудимыыых(с)
Ой... не та цитата...
Высокий Суд, Великого Турина, постановил - Флориндо о п р а в д а т ь!!!(с) :hi:
Господа... не стану расписывать что и как, по крайней мере сегодня... в 19-30 можно глянуть Седьмой канал(не знаю что это)
Позвольте выразить спасибо следующим гражданам поимённо:
Судье Абдолдановой Рабиге Зауатбековне - за её интерес к делу, профессионализм и принципиальность!
Секретарю суда Жазире
Моим адвокатам
Оралбай Алимжану и Утебекову Джохару(так же известному под партийной кличкой Моха) - за профессионализм, за то что вообще взялись за это, за прекрасную, просто филигранную работу в команде... граждане, видели бы вы что они творят :D да и вообще за то что они классные ребята!
Ренату Шаймарданову - за активную гражданскую позицию, знание своего дела и рассказах о вахте!
Владимиру Львовичу - за знание своего дела, профессионализм и безмерную поддержку с первого дня!
Лёхе! за то что он Лёха :D
Бурковской Светлане - за её отзывчивость, профессионализм и душевность... 
Всем сотрудникам Талгарского наркодиспансера а так же мужу и детям Светланы, которые оказывается переживали и молились за меня! Спасибо вам, неизвестные мне люди, за то что вы ХОРОШИЕ!!!
Ергешовой Мухаббат Боранбаевне - за честность, знание дела и искренние ответы!
Патову Жумадину - и за профессионализм, и за то что отобрал неповеренный алкотестер у врачей(не знал во время интервью об этом, виноват) и за то что решил устроить докторам экзамен на знание своих обязанностей в части 446 инструкции!
Интимологу - за поддержку и бесконечное обеспечение транспортом!
Немезиде - за поддержку!!!
Тигру!
Моим родителям!
и Господу богу!!!(внесите Оскар :D )
И всем... ВАМ ВСЕМ!!! Спасибо, дорогие!!!
З.Ы. чуть не забыл выразить спасибо Антропологу за вредность и принципиальность, а так же за то, что не без его скромного участия Моха теперь в узких кругах считается Богом Адм. Процесса (с тебя пузырь :D )
Всё!!! кого забыл - простите, у меня эйфория, давление, неустойчивая походка!!! *позу Ромберга не предлагать :dont: *
 

Уже на
http://youtu.be/TLI3W8F_VuA


Проснулся, умылся, выпил кофе, встал в позу Ромберга - можно ехать :D
В смысле вчера, на волне эйфории, мною были незаслуженно забыты, в плане выражения благодарности следующие граждане:
baur-73
koti78
AlexLee555
DarkhaN
А так же коммерческий директор компании "Экос" Кулаков Фёдор
и главный инженер этой же компании Дмитрий, к сожалению не знаю фамилии...
Спасибо, господа!!!

Касаемо флешек и гаишников:
граждане...
в суде рассматривалось дело о моём правонарушении
по ходу дела, наша жалоба на действие врача была выделена в отдельное производство.
вчера медицинское заключение было признано незаконным, а адм. дело закрыто в связи с отсутствием состава правонарушения...
пока... акцентирую: ПОКА - восстановлена справедливость в части медицины...
о жол пат поле временно речь не идёт... эта часть марлезонского балета ещё впереди...


Сообщение отредактировал asr: 02.12.2013, 10:33:22

  • 59

#27928533
Моха

Моха
  • Постоялец
  • 387 сообщений

*
Популярное сообщение!

Памятка (FAQ) для водителей по освидетельствованию
на состояние опьянения и направлению на него

Скрытый текст

 

[mod]

Закрепляю

[/mod]


Сообщение отредактировал asr: 05.12.2013, 09:40:40

  • 78

#841
AmenOsa

AmenOsa
  • В доску свой
  • 2 431 сообщений

Сегодня по кульжинке, "ЖоПаПо" остановив отправили проходить тест, их левый тест показал присутствие морфина и понеслось, угрозы лишения прав, машину на штраф стоянку, т.к. "ЖоПаПо" областники поехали к наркологу на ГРЕС прежде один из сотрудников созвонился с ним,  там такой же тест показал тоже самое, кровь они отказались брать, типо не имеют право, ну и озвучили сумму в две штуки зелёных, вопрос: как бороться с левыми тестами? т.к. если разбираться через суд,  "ЖоПаПо" сворачивает на результат нарколога, а нарколог на показатели теста, причем сами сотрудники признаются что тест реагирует на всякую фигню, съев печенье с маком покажет анашу.

пишите жалобы глав.врачу и в прокуратуру


  • 0

#842
Vovanchik

Vovanchik

    МурзеГ

  • В доску свой
  • 8 379 сообщений

По поводу наркотиков (как опийного ряда, так и каннабиноидов (марихуана-гашиш)) исследуют не кровь, а мочу. Первичный результат проводится тест-полосками (запечатана в герметичную упаковку и проверьте срок годности полоски отпечатан на упаковке) . В случае положительного результата и подэкспертный с этим согласен, выносится диагноз - наркотическое опьянение. В спорных случаях моча сдается на химико-токсикологическое исследование или исследование в наркологической лаборатории при помощи ТСХ хроматографии (тонкослойной). Если результат подтверждается, то значит имеется наркотическое вещество в крови. Но это все применимо к судебной-медицине... Как проходит освидетельствование в структурах наркологии я не знаю, но подозреваю, что так же. 

Лирическое отступление - булочка с маком реально может дать положительный результат на морфин, так же и как употребление некоторых обезболивающих препаратов (пенталгин, тетралгин, седальгин и т.п.), которые содержат кодеин в составе (читайте этикетку и памятку к препарату) - ЧТО-ЛИБО доказать будет сложно. Выход один не есть булочки с маком и не пить обезболивающие, если собираетесь ездить за рулем. 

Меры противодействия если вы 100% уверены, что не употребляли ничего содержащего наркотики - требовать опечатать мочу в присутствии понятых и послать на лабораторную диагностику в специализированную лабораторию. Либо хотя бы забрать мочу и поставить в холодильник (в опечатанном виде с подписью понятых и вашей подписью). О чем должна быть запись в акте освидетельствования. От руки напишите сами, что просите провести диагностику в специализированной лаборатории, а не тест-полосками. Тогда у вас будет возможность изъять мочу по постановлению следователя и провести её исследование... Вот как то так... Если получите отказ, то напишите это в акте освидетельствования, а так же сразу пишите жалобу на имя главного врача ЛПУ. И сообщите, что будете требовать через суд признание освидетельствования сделанным Ненадлежащим образом, без дополнительных лабораторных анализов.


Сообщение отредактировал Vovanchik: 18.11.2013, 10:14:41

  • 2

#843
Ruslan Kondaurov

Ruslan Kondaurov
  • Свой человек
  • 710 сообщений

Смотрю что с объединением ментов случаев беспредела все больше и больше(

Такими темпами в скором времени оживет тема "неправомерные действия ЖоПо" (не дай бог конечно :faceoff: )


  • 0

#844
AlexLee555

AlexLee555
  • Постоялец
  • 304 сообщений

Что то в область теперь опасно выезжать получается... Либо перед выездом запастись кучей бумаг со списками мед учреждений, законами и прочими вещами записи и регистрации. 

Как никак лыжный сезон скоро, но походу будет дешевле на Чим ездить, чем в Ак-Булак и терять там время и нервы.


Сообщение отредактировал AlexLee555: 18.11.2013, 10:42:12

  • 0

#845
matrosov

matrosov
  • Свой человек
  • 565 сообщений

Случайно,не они оформили Антрополога????

 

а в чем дело было и чем закончилось?


  • 0

#846
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

 

А топикстартер сам себе проблемы создал. Изначально стал демонизировать жопо. Там обычные мужики, надо просто находить с ними язык. Да, туповатые бывают, да хамят, но умный в гору на конфликт не пойдет, у меня свои дела, я  умно их разведу,  не обидев. Это элементарные социальные навыки, даже не дипломатия. А быковать  и включать ЦТшника глупо в этом случае  было и не уместно. Настоящий мастер кунг- фу никогда не  применяет его без особой надобности.  Надо вести конструктивный диалог. Четко понимать свою цель. Топикстартер  имел цель-торопился на работу,  тормознули и у него цель ПОМЕНЯЛАСЬ он стал понты колотить, простейшая провокация  и он в жопе.

Гаи это как сумасшедшие с топором, глупо  агрессию проявлять, нужно их технично успокоить. ИМХО проблемы свои он заслужил. Думаю это всем будет хорошим уроком.

По человечески  я на стороне ТС.  Но все нужно делать технично, по ситуации смотреть. Повод включать ЦТ это когда начинают откровенно деньги вымогать, а так стандартная ситуация была. А ТС стал безосновательно собаку злить, резкие движения делать, с самого начала, когда она просто бежала чтобы "обнюхать" его. 

Я вообще стараюсь отшучиваться, и часто хмурое лицо гаишника  расслабляется,  в итоге и он и я расстаемся в хорошем настроении.

 

Извините, я с вами не согласен. "Собаку злить" - находятся при исполнении и не должны применять своё должностное давление тогда, когда им кто-то не понравится. Представьте завтра вы поедите и нарветесь на такого которому просто не понравится ваш фейс или манера вашего общения (ну бывает просто безосновательная антипатия к незнакомому человеку). В итоге он применит к вам своё давление и особые полномочия, которым его наделил закон, тем самым покажет кто тут "хозяин". Вы считаете нормальным, что они чувствуют себя "хозяевами дорог" и перед ними надо вести себя особым образом что бы не разозлить, как вы выразились, собаку?

Человек при исполнении должен вести себя сдержанно и без личных эмоций. Оборотни же применяя так сказать особые полномочия и всю свою власть хотят показать свою важность и безнаказанность, что бы люди боялись их и общались с ними на полусогнутых (в идеале сразу с купюрой в руке бежали). Я считаю люди не должны боятся, и при этом не должны страдать за то, что НЕ боятся этих "хозяев дорог", которые руководствуются личными эмоциями!

Согласен, они могли за хамство отнять у Антрополога время (строго в рамках закона) помотав его по освидетельствованиям, но не более того! А тут получается не просто время забрали, а много чего нарушено было, включая изъятие флешки и удаление записей с телефона и самое главное - ПОДЛОГ и СГОВОР с медицинскими работниками (если верить тому что изложил ТС)! А это уже переходит все границы! И после этого Вы считаете что не надо "злить собаку" так и жить дальше ничего не замечая? Пусть процветает коррупция, вымогательство и беспредел, главное "не злить собаку"?

 

Вы все верно говорите. Однако ЖП сначала вели сбя  стандартно и в рамках закона. Это ТС  неадекватно себя вел, не хотел выходить, показывать багажник-что он должен был сделать. Они с ним  с начала  по человечески общались, а он им намекнул что они менты позорные, сам их разозлил.

Касательно требований  к  полицейским, вы слишком идеалистичны, ну не на западе  же живем, да  и то, в США процветает полицейский беспередел, -миллион случаев во последний пример,

От жителя Нью-Мексико потребовали оплатить принудительную колоноскопию

Дэвид Экерт подал судебный иск против местных властей: его остановила дорожная полиция, препроводила в больницу и заставила пройти унизительное обследование, сообщает New York Daily News.

06 ноября 2013, 12:49

 

Чудовищное унижение Дэвида Экерта произошло 2 января, когда он выехал из универмага Walmart и не успел затормозить у дорожного знака. Его остановили полицейские и велели ему выйти из машины. По словам адвоката Шэннон Кеннеди, офицерам показалось, что Экерт «сжимает ягодицы». Они предположили, что мужчина прячет в кишечнике наркотики, и увезли его в патрульной машине.

Полицейские доставили мужчину в ближайшую больницу, но врач отказался его осматривать по этическим соображениям. Затем Экерта привезли в другое медицинское учреждение — Gila Regional Medical Center. Рентген не показал наличия наркотиков в брюшной полости задержанного, но полицейских это не убедило. По их настоянию медики сделали ему несколько клизм и мануальных исследований. Когда и они не принесли ожидаемых результатов, Экерту дали наркоз и сделали колоноскопию.

Все эти процедуры, подчёркивает адвокат, были проведены без согласия её клиента. Постфактум ему был предъявлен явно недостаточно обоснованный ордер на личный досмотр, который оказался действительным только в графстве Луна, где Экерт был задержан, но не в графстве Джила, где его подвергли принудительному медосмотру. Более того, срок действия этого ордера истекал в 22 часа вечера, в то время как готовить «пациента» к колоноскопии начали только в час ночи.

В конечном итоге больница выписала Экерту счёт на 5000 долларов и теперь угрожает обратиться к коллекторам, если он его не оплатит. Экерт, в свою очередь, подал иск против городской администрации, остановивших его полицейских, окружного прокурора и медицинского центра. Адвокат Шэннон Кеннеди представляет его интересы в суде.

Начальник полиции города Деминга Брэндон Гиганте отказался комментировать данный инцидент, но настаивает на том, что его подчинённые во всём соблюдали закон и принятые в полиции правила.

«Ужасает сама мысль, что такое можно сделать с человеком в нашей стране, - сказала адвокат потерпевшего в интервью телеканалу КОВ. – Наши жители должны возмутиться. «Анальный досмотр» официальными лицами – это похоже на фантастический фильм. Если полиция безнаказанно это себе позволила, значит, такое может случиться с каждым».

 

 

или вот я выкладывал раньше

 

Опубликовано видео, где видно, как упитанный американский полицейский безнаказанно и с видимым удовольствием издевается над семьей, включающей двух взрослых и трех детей. Это произошло в штате Огайо, в небольшом городке Вашингтон.

Конфликт начался с того, что полицейский по имени Эрик Харт обнаружил предположительно просроченную страховку у водителя джипа, женщины. При этом он начал разговор с ней с того, что надел на нее наручники. Когда это увидел ее муж, Арон Татковский, он выбежал из дома, но успел только выразить свое возмущение и тоже был сначала парализован тазером, а затем закован в наручники.



Такая же судьба ждала ребенка, проезжающего мимо на велосипеде – он только спросил у полицейского, что происходит и повторил судьбу своих родственников.

 

Так что менты  наши еще  хорошо  с ТС обошлись, в штатах за это его бы замочили.


Сообщение отредактировал GodofWar: 18.11.2013, 12:02:23

  • 1

#847
wildvad

wildvad
  • Свой человек
  • 812 сообщений

 

тут человек не пил и уже Бегает по инстанциям.  у меня у дядьки друг, он асматик и пользуется ингалятором. Так вот он реально попал с этим, оказывается в лекарстве есть содержание спирто содержащих отдушин ... как понимается для ускорения всасывания лекарства. Короче, его остановили и попросили дунуть и у него что то показало. благо что на мед освидетельствовании все ровно было и по моче все ровно. а вот если в области остановили =) .

В инструкциях к лекарствам, явно прописывается, влияние данного лекарства на вождение. и ограничения.
Вы например, после фервекса за руль садитесь?

 

Фервекса говорите даже не задумывался. 


  • 0

#848
trexala

trexala

    Кот в пальто !!!

  • В доску свой
  • 10 505 сообщений

Так что менты наши еще хорошо с ТС обошлись, в штатах за это его бы замочили.
надо их разыскать и благодарность выразить :faceoff:
  • 1

#849
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

 

Так что менты наши еще хорошо с ТС обошлись, в штатах за это его бы замочили.
надо их разыскать и благодарность выразить :faceoff:

 

как-то у вас все перевернуто, ТС сам виноват, все люди,  если  бы сам он уважительно отнесся к ЖП то и к нему бы нормально отнеслись. А он включил ЦТшника безосновательно, ему обоснованно включили режим "Областной ЖП лютует" так что все справедливо. 


  • 1

#850
tm2c

tm2c
  • В доску свой
  • 2 138 сообщений

Для ГодофВар - так вы хотите такого же полицейского беспредела у нас как в штатах? То они в шестером пьяного студента безоружного расстреливают (не по рукам или ногам! а на убой - в грудь и голову, включая контрольные), то старика на инвалидном кресле в доме престарелых, скоро так грудных детей за плач будут убивать? Вы хотите что бы наши полицейские получив нужную дозу ку перед ними соизволяли наконец отпустить? А если ку недостаточно - то можно и "тест" провести? Извините тогда это не полиция, а быкующая гопота в законе. Ответ "нет" или "не курю" на их вопрос "Стоять! Дай закурить!" это равноценно оскорблению их личности? И можно тогда затоптать человека? Кого мы налогоплательщики содержим? Своих же тюремщиков-надзирателей или блюстителей закона и порядка?


  • 2

#851
Dmitriy74

Dmitriy74
  • Завсегдатай
  • 251 сообщений

 

Вы все верно говорите. Однако ЖП сначала вели сбя  стандартно и в рамках закона. Это ТС  неадекватно себя вел, не хотел выходить, показывать багажник-что он должен был сделать.

Согласно Вашей теории, при виде человека в форме сотрудника правоохранительных органов, я должен встать в колено-локтевую позицию, трясти колокольчиком и делать три раза "ку", а в зубах держать купюру номиналом не менее 1000 (одна тысяча) тенге!  Вдруг он бедный голодает, или семья не доедает!  

Дайте ссылку на закон, согласно которого я должен выйти из машины? открывать багажник и т.д.! 


  • 0

#852
koti78

koti78
  • В доску свой
  • 5 172 сообщений

 

 

Так что менты наши еще хорошо с ТС обошлись, в штатах за это его бы замочили.
надо их разыскать и благодарность выразить :faceoff:

 

как-то у вас все перевернуто, ТС сам виноват, все люди,  если  бы сам он уважительно отнесся к ЖП то и к нему бы нормально отнеслись. А он включил ЦТшника безосновательно, ему обоснованно включили режим "Областной ЖП лютует" так что все справедливо. 

 

у ЖоПаПо это понятие выглядит премерно так:

из остановленной машины должен выскочит водила, на полусогнутых подбежать, посаламкаться за руку. и сунуть денег. сказать спасибо и умчаться в даль.....

 

в корне не согласен с вашими взглядами...

 

надо ужесточать психологические тесты при преме на работу в ЖоПаПо... какие то они все не выдержанные. психологически не устойчивы... потенциальные маньяки? :ninja:

 

"Кин-Дза-Дза" - Казахстан сегодня... :faceoff:


Сообщение отредактировал koti78: 18.11.2013, 12:53:48

  • 1

#853
megadeath

megadeath

    Фиона - не спать... )))

  • Читатель
  • 19 226 сообщений

у ЖоПаПо это понятие выглядит премерно так:
из остановленной машины должен выскочит водила, на полусогнутых подбежать, посаламкаться за руку. и сунуть денег. сказать спасибо и умчаться в даль.....

У Вас весь мир чернобелый что ли? Полутонов нет?
Нормально общаться, это не грубить, не выскокомерить, выполнять требования ИДП.

#854
koti78

koti78
  • В доску свой
  • 5 172 сообщений

выполнять требования ИДП.

законные требования.... а не те пожелания ЖоПаПо


  • 0

#855
megadeath

megadeath

    Фиона - не спать... )))

  • Читатель
  • 19 226 сообщений

выполнять требования ИДП.

законные требования.... а не те пожелания ЖоПаПо

Подразумевается по умолчанию, что требования ИДП должны быть законными.
Что незаконного, в требовании выйти из машины и продемонстрировать содержимое багажника?

#856
megadeath

megadeath

    Фиона - не спать... )))

  • Читатель
  • 19 226 сообщений

Дайте ссылку на закон, согласно которого я должен выйти из машины? открывать багажник и т.д.!

ПДД РК, не только ИДП, любой сотрудник ОВД.

2.3.2 По требованию сотрудника органов внутренних дел (полиции), поданному в соответствии с пунктом 5.3, остановиться и выполнить его указания.



#857
Armand

Armand

    Уже не вейтвинер

  • В доску свой
  • 11 309 сообщений

Что незаконного, в требовании выйти из машины и продемонстрировать содержимое багажника?

 

что незаконного в нежелании выходить из машины?

 

это же повод докопаться, что там осматривать в багажнике? хочешь досмотреть - зовешь двух понятых, составляешь протокол досмотра - и вперед...

 

з.ы. я фигею с наших людей - тут налицо ОПГ-сговор ментов-проводящих освидетельствование, подлог документов, превышение полномочий, а они пишут

вели сбя стандартно и в рамках закона

сам их разозлил

 

развивая мысль этого тостующего - так ментам надо было на месте автора нашпиговать свинцом - ишь, поганец, хотел, чтоб по закону все было :faceoff:


  • 0

#858
koti78

koti78
  • В доску свой
  • 5 172 сообщений

 

 

выполнять требования ИДП.

законные требования.... а не те пожелания ЖоПаПо

 

Подразумевается по умолчанию, что требования ИДП должны быть законными.
Что незаконного, в требовании выйти из машины и продемонстрировать содержимое багажника?

 

пусть смотрит. через тонированные стекла.

осмотр - это снаружи. досмотр - это внутри.... в данном случае в багажнике.

 

не люблю, когда смотрят, что у меня внутри багажника.

и законно будет с двумя понятыми.   (мы же о законных действиях говорим по умолчанию)

чего стоило ЖоПаПо тупо остановить две машины. дернуть двоих водил и досмотреть багажник. нее... как же... они обиделись, что не по ихнему сценарию водитель отвечает им...


  • 0

#859
megadeath

megadeath

    Фиона - не спать... )))

  • Читатель
  • 19 226 сообщений

Что незаконного, в требовании выйти из машины и продемонстрировать содержимое багажника?

 
что незаконного в нежелании выходить из машины?

Нарушаются ПДД, обязательные к исполнению водителями.
 

это же повод докопаться, что там осматривать в багажнике? хочешь досмотреть - зовешь двух понятых, составляешь протокол досмотра - и вперед...

Вы определитесь, осмотреть или досмотреть.

#860
Armand

Armand

    Уже не вейтвинер

  • В доску свой
  • 11 309 сообщений

 

Дайте ссылку на закон, согласно которого я должен выйти из машины? открывать багажник и т.д.!

ПДД РК, не только ИДП, любой сотрудник ОВД.

2.3.2 По требованию сотрудника органов внутренних дел (полиции), поданному в соответствии с пунктом 5.3, остановиться и выполнить его указания.

 

 

ну так, если считают себя уязвленными - нехай составляют протокол и штраф за неподчинение выписывают.


  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.