Сообщений в теме: 63

[xrise]

Уважаемые форумчане!

Представляю Вашему вниманию новую полудетективную историю о попытке ведения бизнеса в Астане! Активные комментарии приветствуются, за помощь буду признателен.

Итак, в декабре 2010 года, получив все необходимые разрешения и согласования в государственных органах (разрешение и согласование от СЭС г. Астана, обследование и согласование от ДЧС г. Астана, лицензия на розничную продажу алкоголя от Акимата г. Астана, формат вывески и т. д.) в выставочном центре «Корме» (Астана, пр. Достык 3), в арендуемом цокольном помещении был открыт ночной клуб Insomnia.
Данный клуб был построен, оформлен, оборудован на личные деньги, полученные от продажи собственной квартиры. С управляющей компанией выставочного центра «Корме» был заключен договор аренды до конца 2012 года, с возможностью продления аренды, что в принципе подразумевало минимальный срок для окупаемости больших вложенных средств на оформление и оборудование клуба.
Клуб начал свою деятельность 23 декабря 2010 г. Учитывая специфику такого бизнеса, которому нужны средства, время для раскрутки и признания, можно сказать, что первый год работы был глубоко убыточен, однако, несмотря на это клуб выплачивал арендную плату «Корме» в полном объеме, а также заработную плату (было создано 30 рабочих мест), налоги и платежи государству и социальные налоги персонала.
В начальный период, ввиду отсутствия прибыли, я был вынужден постоянно дополнительно вкладывать свои личные денежные средства, как и за аренду, так и на налоги. Усложняло ситуацию и то что вопреки деловой практике меня обязали, заплатить аренду даже за начальный бесприбыльный период проведения ремонтно-отделочных работ до запуска клуба и мои затраты за оформление клуба и прочие работы по улучшению помещений в стоимость аренды также не включались и не компенсировались. Несмотря на все эти чисто рыночные явления я упорно продолжал заниматься развитием клуба, надеясь на лучшее. Несмотря на большие сложности вначале, ко второй половине 2011 года клуб уже стал довольно популярным местом отдыха молодежи и гостей города, прежде всего из-за его нестандартного формата и сервиса. Часто площадки клуба предоставлялись для начинающих артистов, музыкантов и талантливых людей, которым оплачивались их выступления, которые с этой помощью получали импульс для своего творческого развития и признания публики. В любом случае, у клуба были хорошие  перспективы для дальнейшей деятельности и развития.
Однако, в апреле 2011 года в выставочном центре «Корме» неожиданно произошла смена хозяев. Каким то непонятным образом, центральный выставочный центр Астаны, который был приобретен за 4 млрд. тенге Торгово-промышленной Палатой РК (о чем было объявлено во всех СМИ) был переоформлен в частные руки. Большой выставочный центр, который должен был быть основой для развития ТПП РК, достойной презентации и увеличения потенциала для работы с иностранными партнерами, поднятия имиджа Казахстана, вдруг оказался в непонятных частных руках. Точные схемы и нюансы передачи Корме в частные руки мне не известны.
Неожиданно, со сменой хозяина в Корме, у клуба начались проблемы в апреле 2011 года, когда новый директор «Корме»Курманова Бахытгуль Шамшаевна, беспричинно с самого начала заняв очень жесткую, неконструктивную и недружелюбную позицию стала заниматься политикой постепенного выживания и разорения клуба, применяя рейдерские методы, устроив полный беспредел и беззаконие. Пользуясь нашим зависимым положением, оперируя надуманными поводами, передергивая реальные факты в свою пользу и самостоятельно трактуя законодательство, несмотря на все имеющиеся у нас разрешения на  деятельность клуба, действуя поэтапно, она вначале организовала жесточайший прессинг, присылала постоянные угрозы расторжения договора и прочие санкции, затем заставила подписать новый договор аренды только до конца 2011 года с крайне невыгодными для нас условиями, пообещав в дальнейшем не создавать нам проблем. Однако, далее ее «аппетиты» постоянно росли - затем она вовсе ограничила время работы клуба только ночным временем по выходным дням вечер пятницы и субботы), требуя в месяц за 40 часов фактической работы арендную плату 550 тысяч тенге!!! (здесь необходимо отметить, что ранее до клуба на этих площадях «Корме» получало оплату аренды максимум 150 тысяч в месяц и то в зимний период).  Но даже такую  аренду мы все равно выплачивали в срок. И это несмотря на то что не были компенсированы затраты на строительство и оформление клуба. Все время нас третировали постоянными придирками и угрозами расторжения договора аренды, в результате чего мы не могли спокойно заниматься развитием и улучшением клуба, ввиду боязни завтра оказаться на улице. В довершении всего Курманова Б. Ш. запретила нам  работать в праздничную предновогоднюю неделю, в результате чего мы понесли огромные убытки и штрафные санкции из-за отмены заранее запланированных праздничных мероприятий в клубе. 
После Нового года Курманова приготовила «главный сюрприз» - она нас просто обманула, отказалась продлевать договор аренды – самостоятельно сняла все вывески, опечатала помещения клуба, вначале ограничила, а потом и вовсе запретила доступ (охрана нас не пускает). Что сейчас творится в клубе и о сохранности оборудования клуба мне ничего неизвестно.  Курманова Б. Ш.  на связь не выходит, не хочет с нами разговаривать, фактически она просто  выгнала с раскрученного места построенного на мои личные средства безо всякой компенсации, не взирая на мои просьбы дать поработать еще немного хотя бы для того чтобы просто окупить свои вложенные средства. Таким образом, развивающийся малый бизнес был уничтожен, а я потерпел значительные убытки, потеряв все свои инвестиции только из-за надуманной позиции Курмановой, самостоятельно излагающей законы, ни во что не ставящей частную собственность и не уважающей чужое мнение. Из-за закрытия клуба в настоящее время у меня также имеются  многочисленные долги перед строителями, которые создавали клуб, а также задолженности некоторым из персонала по зарплате, которые я, потеряв клуб, еще и вынужден платить из личных средств.
Таким образом, я, рискнув заниматься своим делом, вложив все свои сбережения, упорно работая и развивая бизнес, несмотря на жесточайшие навязанные мне условия, сейчас остался без квартиры, без средств (это все что у меня было - более 20 млн. тенге) и без работы по вине новых хозяев выставочного центра «Корме». Также без работы остались 30 человек персонала.
Пытаясь подвести под свое самоуправство видимость «законной» основы, Курманова Б. Ш., самостоятельно и безграмотно интерпретируя действующее законодательство, требовала переоформить целевое назначение арендуемого нами помещения и считала что такое переоформление нам не получить, ссылаясь на Правила застройки г. Астаны, где имеется запрет на изменение целевого назначения паркингов. Однако клуб получил все необходимые разрешения и начал деятельность в декабре 2010 года, а данная норма была введена позже - в марте 2011 года. Таким образом, для нашей ситуации закон обратной силы не имеет, что никак не хочет понять Курманова.  Причем формально упирая на невозможность данного переоформления, Курманова Б. Ш. лукавит – так как, например, в декабре 2011 года такое переоформление было получено автомойкой располагаемой в том же паркинге «Корме», также там в цоколе была открыта столовая, которой не было в плане. В дальнейшем выяснилось, что это была просто надуманная придирка, для того чтобы нас выгнать. За год функционирования клуба, у нас были проверки разных государственных органов и ни один не высказал претензий по надуманному Курмановой поводу, что подтверждает ее предвзятое отношение.
Для полноты раскрытия ситуации и сущности несправедливой позиции Курмановой Б. Ш. необходимо привести следующие факты. После того как не был заключен новый договор аренды, с января с.г. нами предпринимались большие усилия упросить и как то договорится с Курмановой для продолжения работы клуба. Однако эти попытки ни к чему не привели. Мало того в одном из писем нам Курманова предложила новые условия для работы клуба – повышение аренды в 2 раза!!! (и это при отсутствии какой либо компенсации за ранее проведенные строительные работы), обязательного звукоизолирования до уровня шепотной речи!!! (хотя клуб фактически работал всего 2 ночи в неделю в пятницу и субботу), запрет на любое использование помещений клуба в дневное время!!!, переоформление целевого назначения помещения за наш счет и многие другие, несуразные и неисполнимые требования. Как видно это просто издевательство над здравым смыслом. Впрочем, даже эти условия Курманова отозвала через несколько дней, после чего вообще отказалась от каких либо контактов с нами. В отчаянии, я написал в блог Премьер-Министру Масимову К. К. После чего, добившись встречи с Курмановой, услышал от нее очередной отказ от продолжения аренды и следующее – вы так наивны, вы действительно думали, что это обращение к Премьер-Министру вам поможет??? Одни только эти слова могут охарактеризовать невозможность нормальных взаимоотношений с Курмановой, которой глубоко наплевать на чужое горе, проблемы, для которой нет никаких авторитетов и которая уже просто считает, что на нее нет никакой управы. 
После того как Курманова вообще отказалась с нами разговаривать, а обращения в блоги не помогли, после долгих поисков в конце концов был найден настоящий хозяин «Корме», встречи с которым я добился только в конца марта с.г. Им оказался Кожасбай Ерлан – бывший президент ТПП РК. В коротком разговоре, который он вел в издевательской пренебрежительной манере, ему был задан прямой вопрос – почему вы не хотите, чтобы работал клуб? На что он ответил, что это ОН просто не хочет чтобы клуб работал -  что это якобы НЕУГОДНО БОГУ! Слышать такой «аргумент» от человека, который занимался вино-водочным бизнесом было и прочими «неугодными» делами, по меньшей мере, удивительно. Почему то, уничтожая клуб и разоряя честного предпринимателя, он о Боге не задумывался. Компенсировать мои вложения в клуб он также отказался. Самым неприятным и странным фактом в данной ситуации выглядит то, что Кожасбай  и Курманова до последнего времени числились в руководящих должностях ТПП РК - органа, который должен помогать развитию предпринимательства в стране, а они сами занимались вот такими нелицеприятными делами, уничтожая малый бизнес по собственным капризам.
В соответствии с сообщениями СМИ, 3 мая с.г. Кожасбай Е., , был задержан в Объединенных Арабских Эмиратах по запросу Интерпола. Сообщалось, что он должен быть экстрадирован в Казахстан, и ему вменяется в вину хищение 200 млн. долларов у АО КТЖ. Однако, до сих пор эта ситуация развития не имеет, и Курманова – человек Кожасбая, продолжает управлять выставочным центром «Корме» на нелегитимных основаниях, причем продолжая блокировать деятельность клуба, очевидно надеясь спустить дело на «тормозах». Насколько мне известно, Кожасбай владеет «Корме» и другими активами в стране не напрямую, а через подставных лиц – налицо «теневой» бизнес. Думается что выяснение ситуации в «Корме» является прерогативой уполномоченных органов. Учитывая вес и влияние Кожасбая и его людей, неспособность разрешения ситуации со стороны госорганов, а также его слова на встрече, о том, что он не боится никаких судов, потому что у него все «схвачено», я вынужден пытаться решать данную ситуацию во внесудебном порядке.
Мало того,полгода назад, при попытке вывезти свое имущество из Корме, я столкнулся с ожесточенным сопротивлением охраны Корме во главе с юристом Канафиным Ерболом, которые ломали оборудование, не давали его грузить и блокировали транспорт. Только после вызова полиции и подачи заявления, на следующий день часть имущества была вывезена. Однако, недавно я узнал что Курманова втихаря дала задание и они демонтировали все построенное нами и присвоили материалы и оборудование.

Уважаемые форумчане, какие будут соображения? 

[Мафиози]

Без крыши в астане делать нечего. или до поры до времени-и при этом самому искать себе крышу.

[Кербонавт]

Кули, 20 лет независимости. Никто ни от кого не зависит, никто ни за что не отвечает, закона нет, всем все пох. 20 лет независимости!

Автору - наймите юриста, и целенаправленно мочите сию особу. До конца.

[RR]

Однако смелый человек, продал жилье и начал бизнесс, без крыши, без связей. Не в нашей стране ИМХО.

[2774259]

Конечно рискованный шаг, квартира, аренда.
Когда вы арендуете нужно всегда в первую очередь, продумывать тот вариант, что у арендодателя может случится сдвиг по фазе, чужая прибыль всегда больше.
Основные расходы это ФЗП и аренда.
В свою очередь хочу действительно пожелать стойкости, выдержки наймите юриста и долбите мадам дальше, но паралельно мутите другую тему, процедура судебных тяжб длительное и муторное дело.

[xrise]

Конечно рискованный шаг, квартира, аренда.
Когда вы арендуете нужно всегда в первую очередь, продумывать тот вариант, что у арендодателя может случится сдвиг по фазе, чужая прибыль всегда больше.
Основные расходы это ФЗП и аренда.
В свою очередь хочу действительно пожелать стойкости, выдержки наймите юриста и долбите мадам дальше, но паралельно мутите другую тему, процедура судебных тяжб длительное и муторное дело.

 

Насчет судов это точно. Самое главное что все это денег стоит, без гарантий выигрыша.

[2774259]

Конечно рискованный шаг, квартира, аренда.
Когда вы арендуете нужно всегда в первую очередь, продумывать тот вариант, что у арендодателя может случится сдвиг по фазе, чужая прибыль всегда больше.
Основные расходы это ФЗП и аренда.
В свою очередь хочу действительно пожелать стойкости, выдержки наймите юриста и долбите мадам дальше, но паралельно мутите другую тему, процедура судебных тяжб длительное и муторное дело.

Насчет судов это точно. Самое главное что все это денег стоит, без гарантий выигрыша.

А других вариантов нет, к сожалению.
Как временное решение, при отсутствии средств, заморозить судебные дела, с их возможной прологацией в любое время. Сомнительно конечно, но как выход тоже...
А сейчас, прилагать все усилия на поиски нового сыра. Чего я вам и желаю...
Можете кстати написать пользователю AisuEAT, у нее подобная история была, но только в Алматы, она открывала Караоке клуб Старлайт, в теме Караоке ее поищите...
У нее также арендодатель, вначале внезапно поднял аренду, а после просто опечатал помещение и никого не пускал, с ее оборудованием, оформлением и т.д.
Чем закончилось не знаю...
Но знаю одно, она также подала иски и открыла новый караоке клуб в другом месте.
Вот ее профиль
http://vse.kz/user/254729-aisueat/

Телефон ее у меня есть, но без ее разрешения датт не могу, напишите ей или если даст созвонитесь, просто обменятесь опытом.
И как видно по последнему ее посту она занялась реализацией оборудования для караоке

Сообщение отредактировал 2774259: 09.10.2013, 19:01:39

[2774259]

А вот оказывается ее телефон она его сама в открытый доступ выложила
+77019595999

[yaru]

судебная тяжба ничем не поможет. нет никаких зацепок в договорах.

 

такие истории сплошь и рядом.

правда после раскрутки заведения иногда следует расторжение и приходят новые хозяева в уже раскрученое заведение.

[Верещагин]

вашу историю наишите в газеты, создайте как можно больший общественный резонанс, вызовите ТВ и прочее.

У Кожасбай  и Курманова какими бы всесильными они не были есть враги  и недоброжелатели. Вы главно вашу проблему  до них до несите, разрекламируйте, нужные люди поймут как воспользоваться вашей информацией. Не унывайте. На каждую хитрую попу найдется х.. винтом.

Сообщение отредактировал GodofWar: 09.10.2013, 21:18:32

[Inkognito777]

Пишите во все газеты, во все интернет издания, всем радио и телеканалам. Нужно, чтобы больше народу и больше инстанций узнало про этот случай! Напишите на yvision.kz 

Сообщение отредактировал Inkognito777: 09.10.2013, 21:46:12

[Renegade]

Типичный случай того, что называется "бизнес по-казахски"...

[Lady_Marmelade]

ТС, по-моему, вам надо постараться создать побольше шумихи вокруг вашего бизнеса.

и параллельно искать нужных агашек (вот уверена, что в Астане всё равно можно выйти на важного дядю через родственников или знакомых). в нашей стране это такой козырь беспроигрышный.

 

это же ваше детище, Вы знаете, что умеете делать успешные проекты. не бросайте его. пока есть возможность воевать - воюйте. 

я понимаю, опустить руки из-за того, что человек мечтал о собственном бизнесе, но оказался не предпринимателем. 

но у Вас-то всё получалось, Вы молодец. постарайтесь не отдавать бизнес никому (лучше чуть поделиться с крышей, чем отдать 100% мимопроходящей тёте). 

[yaru]

пришли люди столь же далекие от реального бизнеса

 

и дали советы столь же далекие от реальности.

 

при чем здесь газеты радио и народ?

[kasse]

пришли люди столь же далекие от реального бизнеса

 

и дали советы столь же далекие от реальности.

 

при чем здесь газеты радио и народ?

Если вы предлагаете это дело через суд решать, то вы тоже видимо далеки от реальности нашей судебной системы.
А общественный резонанс в любом случае не помешает, если его правильно создать

[.wedding-foto.]

Под такой бизнес нужен Договор на аренду сроком не меньше 5-7 лет, с чёткой пропиской санкций на все левые движения арендодателя.

Этого не было, отсюда этой проблемы "ноги растут".

 

Арендодатель со своей точки зрения поступил совершенно правильно. И снежного барса никто не упрекнёт в том, что он завалил марала. Это бизнес природа, и ничего личного

 

 

[hugoboss]

ТС, по-моему, вам надо постараться создать побольше шумихи вокруг вашего бизнеса.
и параллельно искать нужных агашек (вот уверена, что в Астане всё равно можно выйти на важного дядю через родственников или знакомых). в нашей стране это такой козырь беспроигрышный.
 
это же ваше детище, Вы знаете, что умеете делать успешные проекты. не бросайте его. пока есть возможность воевать - воюйте. 
я понимаю, опустить руки из-за того, что человек мечтал о собственном бизнесе, но оказался не предпринимателем. 
но у Вас-то всё получалось, Вы молодец. постарайтесь не отдавать бизнес никому (лучше чуть поделиться с крышей, чем отдать 100% мимопроходящей тёте).

Шумиха ни к чему не приведет

Практика показывает, что если этот нужный агашка не ваш прямой родственник (и судя по ситуации так и есть), то его "услуги" обойдутся в разы дороже, чем было потрачено в общем. 

 

Ситуация не стандартная, но предсказуемая. Каждый новый хозяин метет своей метлой...

 

Автор, сил вам, удачи и терпения, а главное веры в справедливость  

[Donperenion]

Я так понял, Вам терять нечего. Поэтому затяните этих самоуверенных ублюдков (иного слова не нахожу) в судебные тяжбы, пишите жалобы и заявления в финпол, полицию, что Вашу собственность присвоили хозяева. Кроме этого, в судебных исках пропишите всю упущенную выгоду, когда клуб не работал и когда Вы не могли пользоваться оборудованием. Поверьте, если даже в суде первой инстанции (районном) Вы проиграете, есть апелляционные и надзорные коллегии. Грамотный адвокат поможет вытащить максимум, что можно из этих типков. По крайней мере попить кровь Вы тоже сможете. А безнаказанно оставлять такое хамство нельзя ни в коем случае.

[xrise]

 

 

Конечно рискованный шаг, квартира, аренда.
Когда вы арендуете нужно всегда в первую очередь, продумывать тот вариант, что у арендодателя может случится сдвиг по фазе, чужая прибыль всегда больше.
Основные расходы это ФЗП и аренда.
В свою очередь хочу действительно пожелать стойкости, выдержки наймите юриста и долбите мадам дальше, но паралельно мутите другую тему, процедура судебных тяжб длительное и муторное дело.

Насчет судов это точно. Самое главное что все это денег стоит, без гарантий выигрыша.

А других вариантов нет, к сожалению.
Как временное решение, при отсутствии средств, заморозить судебные дела, с их возможной прологацией в любое время. Сомнительно конечно, но как выход тоже...
А сейчас, прилагать все усилия на поиски нового сыра. Чего я вам и желаю...
Можете кстати написать пользователю AisuEAT, у нее подобная история была, но только в Алматы, она открывала Караоке клуб Старлайт, в теме Караоке ее поищите...
У нее также арендодатель, вначале внезапно поднял аренду, а после просто опечатал помещение и никого не пускал, с ее оборудованием, оформлением и т.д.
Чем закончилось не знаю...
Но знаю одно, она также подала иски и открыла новый караоке клуб в другом месте.
Вот ее профиль
http://vse.kz/user/254729-aisueat/

Телефон ее у меня есть, но без ее разрешения датт не могу, напишите ей или если даст созвонитесь, просто обменятесь опытом.
И как видно по последнему ее посту она занялась реализацией оборудования для караоке

 

Спасибо - попробую связаться. 

[≈777≈]

Имхо, ошибка была в определении стоимости отделимых улучшений и неотделимых улучшений. Надо было стараться по минимуму делать неотделимые, и больше вкладывать в отделимые. Еще одна ошибка - продолжать работать на невыгодных условиях. Как только вам поднимали аренду в несколько раз или как только нарушался договор , надо было срочно и без предупреждений забирать все свои отделимые улучшения и валить - вы бы потеряли меньше т.е. да..вы бы зафиксировали убыток по неотделимым, зато за это все время вы бы нашли другое помещение и туда просто тупо переместили свое отделимое оборудование, не залезая в эту трясину. Вы сами имхо запустили ситуацию, и новая владелица просто воспользовалась ею, конечно же она нарушила договор и пр., но имхо вы сами ее к этому еще и подталкивали, так как читая вашу историю,  у меня сложилось четкое убеждение, что вы слишком были привязаны к этому месту, шли на уступки, а в бизнесе этого делать нельзя. Нарушили договор, собирай манатки и уходи, это не ваше место. Вы его не выкупали, вы просто арендатор. Но у вас красной нитью проходит - я мол вложил много и пр. Хорошо, но вас ведь никто не заставлял до такой степени рисковать и по сути менять квартиру на ремонт ЧУЖОЙ собственности. И кто вам мешал четко прописать в договоре с хорошим юристом сколько и как вы вытащите, если договор расторгается. Еще одна ошибка я считаю в том, что надо было держать нос по ветру. Т.е., как только вы услышали бы даже просто слух, что первый хозяин уходит, надо было включать тяжбу и не давать ему уйти с поста, пока он с вами не рассчитается за ремонт. Вы это прохлопали и пишете просто "Каким то непонятным образом, центральный выставочный центр Астаны, который был приобретен за 4 млрд. тенге Торгово-промышленной Палатой РК"

Вы влезли в бизнес и надо иметь связи, завязки и иметь информацию т.к.это самое ценное. Вы ее пропустили, упустили свой шанс и понесли большие убытки. Шанс их вернуть есть, но потребуются очень большие усилия. Если бы вы просто были начеку и не совершали вышеуказанных ошибок, то всего этого можно было избежать. А вообще в целом, я считаю - это глупо лезть в аренду. Лучше бы взяли бизнес кредит - выкупили помещение, и пусть вы бы платили % банку, но они фиксированные и при условии прибыльности дела, вас никто и никогда ни откуда бы не попер т.к.помещение было бы в вашей собственности. Изначальная ошибка - вы полезли в ЧУЖУЮ собственность и рано или поздно вас все равно бы оттуда поперли. В следующий раз будете умнее и подумаете сто раз прежде чем опять заключать договор аренды.