Сообщений в теме: 222

[Sumrak_7]

Есть классическое определение коррупции. Это простая формула:

коррупция = монополия + произвол - ответственность.

Причем, в соответсвии с понятием монополии, произвол и безответсвенность - есть наиболее частое следствие самой монополии на что либо. Выходит, что в основе всего лежит некая монополия. У монополии есть широкое толкование, вплоть до понятия "монополия власти".

Это лишь сухие логические взаимосвязи, т.е. причинно-следственный ряд, который известен любому экономисту.

И асфальт, и деревья и откаты - это все тоже чепуха в том смысле, что есть закономерности и наука, которая оперирует этими закономерностями и всему всегда есть главная причина - монополия в широком смысле этого слова. Все остальное - следствия. 

Сообщение отредактировал Sumrak_7: 16.10.2013, 14:02:09

[антинейтрон]

обычно, это выливается в решение (за мзду) проблем, которые по правилам, либо не решаются, либо решаются сложнее и дороже: вы пришли делать врем.регистрацию брату, приехавшему из бишкека, заплатили работнику мигр.полиции и он сделал все за 1 час (полицейский использовал ресурсы работодателя, государства, - в личных целях).

Это в принципе чепуха. С криками, соплями и матами это все потихоньку решается (всякие официальные ускоренные регистрации и пр. пр. пр.) Истинная коррупция это ежегодноменяемые асфальт и бордюры, посадки деревьев которые дохнут в течении года, постройки в природоохранных  зонах.

а в чем противоречие то? в некоторых странах СНГ и, как выяснилось, в Швеции (у нас конечно такого нет) проводится тендер (государством) на ремонт автодороги, в тендере побеждает компашка Х*, не имеющая даже спец.техники. Компашка Х*, из стоимости будущих работ, мн-надцать % отдает слугам народа, мн-надцать % записывает в прибыль, остатки попадают субподрядчикам на выполнение работ = слуги народа, используя ресурсы работодателя, обогащаются и обогащают принадлежащие им компашки типа Х*, а стоимость строительства и ремонта дорог в этих странах СНГ - в десятки раз выше чем в развитых странах.

Сообщение отредактировал антинейтрон: 16.10.2013, 18:45:02

[антинейтрон]

Есть классическое определение коррупции. Это простая формула:

коррупция = монополия + произвол - ответственность.

Причем, в соответсвии с понятием монополии, произвол и безответсвенность - есть наиболее частое следствие самой монополии на что либо. Выходит, что в основе всего лежит некая монополия. У монополии есть широкое толкование, вплоть до понятия "монополия власти".

Это лишь сухие логические взаимосвязи, т.е. причинно-следственный ряд, который известен любому экономисту.

И асфальт, и деревья и откаты - это все тоже чепуха в том смысле, что есть закономерности и наука, которая оперирует этими закономерностями и всему всегда есть главная причина - монополия в широком смысле этого слова. Все остальное - следствия. 

т.е. решение = "уменьшение" государства. но нет в странах СНГ сил в обществе, способных взять на себя исполнение коррупциеемких функций государства. потому в странах СНГ роль государства - непомерно раздута.

[антинейтрон]

глюк (но не композитор)...

Сообщение отредактировал антинейтрон: 16.10.2013, 18:44:21

[Приверженец конструктива]

Два лучших способа борьбы с коррупцией-наладить экстрадицию взяточников или не выпускать их за границу.А также запретить иметь счета за рубежом.

Ведь у них какая цель-наворовать и уехать в лондон или швейцарию.

Ну или хотя бы хранить деньги там.

А лишись они возможности хранить нахапанное или свалить.

Они просто перестанут брать взятки.

Они рассматривают свою страну как территорию для загребания денег.А страну для жизни-швейцарию,англию и тд.

Не пускай их-они станут смотреть на свою страну как на страну для жизни.

Запрети им иметь счет на кипре-им негде будет тратить деньги-всплывет их роскошная жизнь и появяться вопросы откуда деньги ?

Вообще не о чем методы, тем более для нашей страны. Я могу например спокойно оказаться на территории соседних государств не имея даже удостоверения личности. Люди с деньгами  вообще могут спокойно в этом плане себя чувствовать. У нас зеки находящиеся в местах не столь могут находиться фактически на свободе. Вопрос с счетами за бугром... вообще улыбнул, у нас столько примеров когда близкие родственники наших политиков уже в 18 -20 лет являются владельцами заводов, пароходов и т.д.у нас даже легализовать не нужно не чего, тупо пошел и купил что нужно внутри страны. В вывезти за кардон то вообще проще не куда, старший брат чиновника продает 80 гектар земли в области младшему брату  за 100 лямов енотов и все бабло легализовано. 

Сообщение отредактировал Приверженец конструктива: 16.10.2013, 18:51:59

[kommander]

приверженец Обойти конечно можно.Но в любом случае это усложнит лазейки.

Вот в России запретили чиновникам иметь счет и недвижимость за рубежом.Многие продали недвижимость,закрыли счета.

Один депутат ушел из госдумы так как не захотел отказываться от недвижимости.Да и периодически всплывает в прессе счета и недвжимость за границей ,записанная на родственников чиновников.

[Мишунёк]

Тут некоторые пишут, что коррупция это менталитет нашего народа, что от коррупции невозможно избавиться. И что она всегда и везде существовала. Кому-то даже это удобно...

Коррупция это как ржавчина для железа, как раковые метастазы для тела, она тихо, но упорно разъест всё общество, уничтожит государство, начинает с верхов, закончит низами, поразит все слои и в большом и малом. У страны, в которой процветает коррупция, нет будущего. Поборы в  школах и детских садах, гаишники в кустах - это  все мелочь пузатая, это так сказать, побочные признаки. (Хотя лично у меня на это ушло немало денег из моего семейного бюджета и не меньше нервов). Помните зараженных СПИДом детей в Шымкенте? Вот это лицо коррупции. Люди, ответственные за банк крови,  злоупотребляли своими полномочиями в целях личного обогащения. 

 Погибшие - 27 человек на самолете АН-72 в декабре, практически все высшее командование погранслужбы Казахстана. Уже известно, из-за чего разбился самолет, из-за неполадок с оборудованием. Капремонт самолета был выигран по тендеру, сами знаете, каким образом…Тут даже никаких заграничных диверсантов не надо.

Хотелось бы еще написать про заповедники, как там ставятся ловушки на краснокнижных животных  с согласия егеря, вылавливается осетровая рыба.  Но эта информация неподтверженная. Поэтому не буду начинать. В-общем, уничтожаются и загрязняются природные богатства. Вот что страшно. И у людей теряется вера в нормальное общество и они даже считают, что ТАК ЖИВУТ ВСЕ В МИРЕ.

Сообщение отредактировал Мишунёк: 16.10.2013, 23:36:32

[Приверженец конструктива]

приверженец Обойти конечно можно.Но в любом случае это усложнит лазейки.

Вот в России запретили чиновникам иметь счет и недвижимость за рубежом.Многие продали недвижимость,закрыли счета.

Один депутат ушел из госдумы так как не захотел отказываться от недвижимости.Да и периодически всплывает в прессе счета и недвжимость за границей ,записанная на родственников чиновников.

 

Да у нас ОПГ у руля, они что сами себя ловить будут?
Случай был, чувак выиграл тендер на поставку топлива для отопления гос учреждений ( в том числе МВД, школы больницы...целый район он должен был снабдить). Бабло ему зачислили, он его откровенно про...потратил, квартиры купил всем членам семьи машины... в общем пришло время "ставить" он в бега. Его давай искать, нашли...он пару квартир продал и бабла нужным людям занес, его объявили банкротом. Таких историй на моих глазах было несколько... причем не так давно были некоторые, каких то иллюзий я по поводу коррупции я не питаю ибо МОЖНО даже в наглую и в открытую ГОСУДАРСТВО включая органы КИДАТЬ без последствий, 
а такая фигня как легализация.))) Даже не заморачиваюсь ибо если нужно будет "убрать" человека я вас уверяю, его и без коррупции посадят на долго.
Вон мои близкие родственники уже 4 год пытаются "разрулить"    ситуацию в которой их хотели сделать крайними... до премьер министра дошла ситуация и даже он на прямую не лезет, только советует. Нашим вообще не улыбается я думаю на Россию ровняться в этом вопросе, пока "папа" у руля я уверен движухи по этим вопросам в принципе не будет ибо весь "пирог"  уже согласованно распилен.

И у России не просто президент,  а умничка... красавчик, да что там КРАСОПЕД!
Он не как наш "типо невзначай лидер нации" он себе при жизни создал славу величайшего правителя.
Жалко, что он простой смертный... ему бы так, лет 50 у власти и того глядишь на земле была бы всего одна страна...

Сообщение отредактировал Приверженец конструктива: 16.10.2013, 23:43:11

[Polish girl]

А у меня сложилось впечатление, что коррупция вездесуща и вечна, т.к. затрагивает очень даже человеческие пороки. Ее (корррупцию) можно сравнить с проституцией. Такая же древняя и неистребимая, замешана на пороках и желаниях. Беда лишь в том, что где-то это делают красиво, комар носа не подточит, а у нас как-то грубо работают товарищи: мелко и откровенно.

[}{APJIu]

 

Как забавно читать...
Высокие договаривающиеся стороны не принимают к рассмотрению тот простой факт ,что в Казахстане коррупция и землячество - основа менталитета и краеугольный камень экономики. Так было, так есть, так будет.
Победить коррупцию в этом государстве невозможно, как ,впрочем, и во многих других.

Если пороть голые жопы чиновников на площади, то может и будет возможно.

 

Агашка порет агашку на центральной площади Астаны?

Я, скорее, поверю в существование розовых единорогов.

[One]

Агашка порет агашку на центральной площади Астаны? Я, скорее, поверю в существование розовых единорогов.

Агашка твоего агашки не мой агашка

[yaru]

наверху сделали один шаг по борьбе с коррупцией. крупным чиновникам поднимут зп на 50%. чтобы у них не было необходимости в побочных доходах.

 

считаю что шаг правильный.

 

но потребуются и другие шаги тоже.

[антинейтрон]

но потребуются и другие шаги тоже.

увеличить им з/п еще на 15 000 %?

 

хоть сколько вы платите, но в условиях раздутого государства и отсутствия хоть какого-то контроля со стороны общества - все останется как прежде

[Sumrak_7]

Ну дык...

Тем не менее, как работает наша борьба с коррупцией.

Периодически всевозможные бюджетники попадают в истории. Они или их родственники, не важно... важно, что периодически СМИ в связи с историями начинают их косвенно какбы обвинять и подозревать.

Ну казалось бы обычное ДТП или какой другой случай, а шпильку в адрес нет нет да пропечатают. 

Чтобы случилось с норвежскими педофилами (тм) если бы в педофильской норвежской газете пропечатали информацию, которая является порочащей честь и репутацию норвежского чиновника? Ну там...норвежский чиновник Хенс Маусенс после отбора мальчиков в детском саду для утех сбил своим велосипедом двух супругов Джона Сукмуса и Матиаса Васиаса...велосипед был инкрустирован стразами сваровски и стоил по подсчетам редакции 30 000 ойро.

Ясен пень, что это наезд и чиновник должен какбы публично опровергнуть поклеп и подать в суд на редакцию, либо подать в отставку и ждать когда за ним приедут. Это скандал и серьезные обвинения.

Что происходит у нас...

У нас читаем... просто наугад.

"В Караганде неизвестный в среду вечером поджег автомобиль сына прокурора одного из районов..."

- пока все нормально.

далее...

«Автомобиль «Ниссан-Патрол» стоимостью 100 тысяч долларов стоял во дворе одного из домов."

Вот оно! Скандал? Да ничего подобного...

Просто тысячи прочитавших материал разразились гневными тирадами в адрес прокуроров и всех до кучи под общим вопросом "Откуда бабло у прокурора".

А ведь что нужно то было сделать.. нужно было просто взять норвежский опыт и опубликовать опровержение, а заодно и подать в суд на СМИ, т.к. скорее всего, практически сто процентов вероятности, что автомобиль куплен в кредит, а оклеветанный питается бичпакетами и отправил сына грузить ночью мешки с цементом дабы хоть как-то отбить непосильное долговое иго. Я не удивлюсь, что это вообще была Лада Калина...

Вместо этого мы имеем лишь массы разгневаных граждан, которые ровно также по принципу им можно а мне нельзя будут предаваться коррупции.

Далее...

Недавний материал, который раструбили СМИ.

"Кстати, как стало известно нашему агентству на родственников депутата, ставшими участниками конфликта, зарегистрировано несколько дорогих иномарок: Porsche Cayenne Turbo, Porsche Panamera, Porsche Caymans, BMW Х6, BMW 750, Ferrari  F430, Lexus 570, Dodge Nitro, 4 автомашины марки Mercedes Benz, Toyota Land Cruiser, Nissan Bluebird, Chevrolet Suburban."

Это уже и вовсе ни в какие ворота. Это практически диверсия, поклеп крупного масштаба.

Почему на это возмутительное обвинение не было опровержения? Никаких объяснений. А толпа все это смаковала, язвительно комментировала и наносила, тем самым, урон честным и достойным труженникам.

Т.е. я к тому, что в прессе происходит постоянная травля чиновников, их семей и родственников... то там кого-то сбили, то тут кого-то отмазали...

Сколько можно уже?

На мой взгляд, проблема в том, что на черный пиар нужно отвечать... т.е. просто доводить до сведения граждан, что те или иные факты, которые трактуются двояко - это ложь. Ведь выявить ложь и клевету очень просто. Есть деларации, есть налоговые отчисления, можно все опровергнуть. Почему это не делается? Я считаю, что позиция "Я выше этих инсинуаций" ...чиновников, которых уже просто третируют намеками хотя и понятна, но непродуктивна.

Вот в этом отношении норвежский опыт, да и прочий, где принято скандалить на клевету в прессе был бы полезен. Для всех.  

[антинейтрон]

 

Если пороть голые жопы чиновников на площади, то может и будет возможно.

 

Агашка порет агашку

девиация какая-то...

 

девиантные агашки - они, аки пчелы

Сообщение отредактировал антинейтрон: 17.10.2013, 21:41:49

[manya6e4ka]

наверху сделали один шаг по борьбе с коррупцией. крупным чиновникам поднимут зп на 50%. чтобы у них не было необходимости в побочных доходах.

 

считаю что шаг правильный.

 

но потребуются и другие шаги тоже.

Человек жаден от природы. Я и о себе говорю. Всегда будет мало. 

Тут еще срабатывает человеческий фактор - сегодня я могу и я король, у меня есть власть, деньги, слава, а завтра...."меня уйдут", забудут, растопчут, накажут, нерукотворные мои памятники снесут. Торопится надо, такой шанс дается редко, а там, хоть трава не расти.

Какая борьба, с какой коррупцией? И кого зовут на эту борьбу? Народ? А, кто такой - народ для коррупции? Коррупцию делают всегда два-три человека. Договорились, руки пожали, разбежались, это не для каждого, не для толпы, это - тайна.

[_R_A_I_M_]

наверху сделали один шаг по борьбе с коррупцией. крупным чиновникам поднимут зп на 50%. чтобы у них не было необходимости в побочных доходах.

 

считаю что шаг правильный.

 

но потребуются и другие шаги тоже.

1. поднимут не чиновникам, а сотрудникам корпуса А

2. им подняли потамучто откаты брать у них не получается

3. даже если чиновникам (руководящие должности) поднять зарплату в 10 раз, она все равно будет зряплатой для них, откаты получаемые руководящими сотрудниками в тысячи раз больше их зарплат.

4. коррупция она ведь не только в деньгах исчисляется, но и в услугах, влиянии, статуса, а еще есть такие которые говорят "Патамашта я так хочу".

[}{APJIu]

Изобретен новый метод борьбы с коррупцией!

Шнобелевку немедленно ,ящетаю!

[gekko2002]

Изобретен новый метод борьбы с коррупцией!

Шнобелевку немедленно ,ящетаю!

Особо впечатлило:

1. Использование народных средств, как то = мочу молодого осла, экстракт овечьего помета (ц)

2. Подбор испытуемых для проведения клинических испытаний - предложил начать с работников Генеральной прокуратуры. (ц)

Зы: Риск только один = остаться совсем без чиновникоФ 

[}{APJIu]

Зы: Риск только один = остаться совсем без чиновникоФ

Перефразируя:

- Как назвать "утонуло 50 тысяч чиновников"?

- Хорошее начало!

©