Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#11421
Убийца носорогов

Убийца носорогов

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 153 сообщений
Статистическа минус 1% в неделю - это минус 5% в неделю фактическая. Знакомая свою однокомнатную уже второй месяц продать не может. Даже толком нет покупателей!
  • 0

#11422
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений

Ах как жалко несбывшиеся мечты Медведя и КК

"Над кем смеётесь? Над собой смеётесь". (с) Гунда Ниман Штирнеман - Чемпионка ГДР по конькобежному спорту.

Сообщение отредактировал BVLGARI: 11.07.2007, 03:14:34

  • 0

#11423
Убийца носорогов

Убийца носорогов

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 153 сообщений
БВЛГАРИ! ЧТо за контрреволюционные выпады портив братьев и сестер по партии? Неужели и ты дитя моЁ. (с) Гай Юлий Цезарь
  • 0

#11424
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
"Напилася я пьяна, не дойду я до дому". (с) Артур Шопенгауэр
  • 0

#11425
Убийца носорогов

Убийца носорогов

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 153 сообщений

"Напилася я пьяна, не дойду я до дому". (с) Артур Шопенгауэр


А зачем до него идти то. Он все равно дешевеет.
  • 0

#11426
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Соль в том, что носороги, на кого вы тут охотитесь, в этих домиках сидят уже лет 10, и им ваши падения пох как-то :-)
  • 0

#11427
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Наши падения т.е.
  • 0

#11428
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
Судью на мыло! :(
Индекс в плюс! ;)
Так вообще не интересно. А где ж интрига в + и в - ?

Значится корректировка полным ходом прет. Тем лучше - раньше наступит стабильность :-)

Кто знает как посмотреть индекс по вторичке отдельно от всего? Помните - когда будет он 2.500 - все должно устаканиться :)
  • 0

#11429
Queen of SABA

Queen of SABA
  • В доску свой
  • 1 794 сообщений
Медведь, а что означает индекс 2.500? Сорри если че пропустил...
  • 0

#11430
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
Saba, это старая песня про удешевление переоцененной панели до 2.500 за кв.м. (цена предложения)
  • 0

#11431
erjan

erjan
  • Свой человек
  • 726 сообщений
щас все падает...
http://www.kase.kz/m...E-715B700A86F1}
  • 0

#11432
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

Saba, это старая песня про удешевление переоцененной панели до 2.500 за кв.м. (цена предложения)

Самое прикольное, то что как раз панель падает меньше всего, судя по КРЫШЕ.
Это связанно с тем, что снижают цены на первичку, то есть монолит и кирпич? Или с тем, что наиболее дешевый сектор - панелька, является аутсайдером инвестиций?

А насчет снижения, Медведь, Вы абсолютно правы! Коррекция должна пройти, иначе не получится синусоида взлёт-откат. Это всем понятно, кроме самых упёртых. :-)
  • 0

#11433
Медведь

Медведь

    Стрелок

  • В доску свой
  • 7 434 сообщений
Калистрат, я не знаю где Вы подсмотрели панель... А там индекса не неё нет случайно? Ну или примерно оцените беглым опытным взглядом - по чем она за метр
  • 0

#11434
Джума

Джума
  • Частый гость
  • 75 сообщений

Астана. 6 июля. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН

Правительство Казахстана рассчитывает, что в результате принимаемых им экстренных мер дефицит цемента на внутреннем рынке страны будет ликвидирован в течение месяца, сообщил агентству "Интерфакс-Казахстан" министр индустрии и торговли республики Галым Оразбаков.

"Чтобы ликвидировать дефицит цемента на внутреннем рынке, потребуется около месяца", - сказал он в интервью агентству "Интерфакс-Казахстан".

Даже если счастье свалится через месяц, то это будет уже почти осень-все, кто этим летом вкладывал в строительство более качественного, чем готовые квартиры жилья-просто закопали деньги. И прибыли они уже не принесут.
  • 0

#11435
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
Алма-атинский пузырь
Алексей Щукин


Что представляет собой рынок недвижимости Казахстана и интересна ли местная недвижимость в качестве объекта для инвестиций, выяснял корреспондент D?Изображение

Статья здесь -Алма-атинский пузырь недвижимости

Московские квартиры, цены на которые вошли в стадию устойчивой коррекции, сегодня вряд ли интересны частному инвестору. Покупка подмосковных коттеджей пока привлекательна, но требует больших денежных ресурсов. Во что же тогда вкладывать? Один из вариантов — недвижимость в регионах. Аналитики уверены, что российские города повторяют московский сценарий с задержкой на год-два. Значит, можно найти места, где недвижимость еще недооценена. А может, пойти еще дальше и посмотреть постсоветские страны? В отличие от популярных среди наших инвесторов Черногории, Болгарии, ОАЭ (Дубай) и Испании постсоветские страны, с одной стороны, не избалованы рекламой, а с другой — близки нам ментально. Но какую страну выбрать? Украина уже слишком популярна. Во ?вражеской? Эстонии рост цен в 2006 году составил аж 70%. Инвестировать в среднеазиатские республики, где квартиры очень дешевы, было бы слишком экстремально.

Наш взгляд упал на Казахстан. Стабильное государство, сходное с Россией структурой экономики (энергоносители плюс металлы). Русский язык — один из государственных, что весьма удобно для инвестора. В Алма-Ате проживает много русских. Сюда, как и в Москву, активно мигрирует население со всей страны, что создает условия для роста цен. К тому же о рынке Казахстана мало что известно в России, так что есть шанс попасть на нераскрученный, развивающийся рынок, где частный инвестор может снять сливки. Таким образом, на расстоянии Алма-Ата выглядит достаточно перспективным местом для инвестирования.

Рынок недвижимости Казахстана интересен еще и с познавательной точки зрения. Весь прошлый год представители Ассоциации строителей России рассказывали о ?казахском строительном чуде? и о том, что ?надо учиться у братьев-казахов?. Слышать это было немного обидно: когда-то догоняли Америку, потом Португалию — и вот теперь смотрим в спину азиатским товарищам. Как обстоят дела в Казахстане, мы захотели увидеть собственными глазами.






Рекогносцировка на местности
Человека, настроенного на восточную экзотику, Алма-Ата слегка разочарует. Это не Бухара и не Самарканд: нет никаких исторических зданий, практически никакого местного колорита в архитектуре. Единственная изюминка — арыки, идущие вдоль улиц, по которым вода с гор питает городские деревья.

Алма-Ата — советский город. Дореволюционных особнячков здесь раз-два и обчелся: они не выдержали испытаний временем и землетрясениями. Структура города еще советская: центр, кварталы частных домов, затем идут промзоны, за ними — спальные районы многоэтажек. В центре — типичный советский строительный ?винегрет? из стилей: панельные дома, трехэтажные ?конструктивистские? постройки 1930−х годов, кирпичные здания. Готовность к землетрясениям, впрочем, позитивно отразилась на характере города. Улицы невероятно широки. Дома советского периода обычно не превышают четырех-шести этажей, и даже районы многоэтажек до недавнего времени не строили выше 9–12 этажей.

Здесь очень много зелени, и главное — город расположен у подножия гор, Заилийского Алатау. Всего 15–20 минут езды на машине из центра — и вы попадаете на Медео. Жить рядом с горами — особая благодать. Понятно, почему Алма-Ата считалась одним из самых приятных городов страны, а московские театры устраивали форменную драку за право приехать сюда в бархатный сезон. Впрочем, постсоветские времена не самым лучшим образом отразились на городе: появились пробки, что, в свою очередь, привело к повышению уровня запыленности и загазованности воздуха. Алма-Ата была спланирована так, что, несмотря на низинное расположение, город хорошо продувался. Так вот в последние 15 лет леса в предгорьях изрядно вырубили, на их месте поставили высокие дома, в результате были перекрыты воздушные коридоры, по которым раньше ночные бризы с гор освежали город.

Московские аналитики рынка недвижимости как-то делились секретами и рассказывали, что в новом городе первым делом смотрят на машины. Это самый верный индикатор того, ?есть ли здесь деньги?. В центре Алма-Аты с автопарком все в порядке: очень много новых иномарок, джипов. То есть деньги здесь есть. Значит, и рынок недвижимости должен быть живой. Еще бросается в глаза большое количество агентств недвижимости, чьи офисы расположены на первых этажах основных улиц в центре. В Москве риэлтеры не могут себе позволить сидеть в таких дорогих офисах.

Сообщение отредактировал select: 11.07.2007, 13:34:54

  • 0

#11436
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
Опоздали на год
Первые встречи на казахской земле обнаруживают два пренеприятнейших обстоятельства. Первое: оказывается, иностранцы, не проживающие постоянно на территории Казахстана, не имеют права покупать здесь недвижимость. Конечно, это можно обойти: купить квартиру на юридическое лицо или получить вид на жительство, а уже затем что-то купить. Но все равно досадное ограничение. Тем более что в мире полно стран, где иностранцу с деньгами будут страшно рады.

Впрочем, это ограничение меркнет перед второй неприятностью: похоже, мы опоздали на год. Именно прошлой весной начался сумасшедший рост цен на недвижимость. ?В апреле мы купили трехкомнатную квартиру в непрестижном районе многоэтажек за 65 тыс. долларов. А уже к началу 2007 года она стоила 190 тыс.?, ? рассказал таксист Валерий. Если еще год назад квадратный метр можно было купить за 1000 долларов, то сегодня об этом остается лишь вспоминать.

Стремительно выросли цены и на элитное жилье, и на многоэтажки, и на землю. В результате сегодня в Алма-Ате, как говорят местные жители, ?московские цены на квартиры?. Это, конечно, перегиб, тем не менее цены кусаются. На окраине квадратный метр стоит 2,5?3 тыс. долларов. В центре ? 5?7 тыс. Причем столько стоят метры и в новых элитных домах, и в панельках. Но более всего шокирует стоимость земли: 150?200 тыс. долларов за сотку. Это больше, чем на Рублевке! Как это понимать? Секрет раскрывается быстро: это не цены, по которым люди покупают землю, чтобы построить себе частный дом. Это цены, по которым застройщики выкупают у частников их земельные участки с домами, чтобы потом построить на этом месте многоквартирные дома.

Играют все
Одна из причин бурного роста цен на недвижимость ? существование группы покупателей, которые, как говорят, скупают чуть ли не все подряд. Новые богатые казахи (их еще называют ?казановами?), ?запихав деньги в недвижимость?, стремятся сэкономить на налогах. Дело в том, что сейчас в Казахстане объявлена легализация имущества. Заплатив сбор в 10% от суммы спрятанных денег, можно ?обелить? ранее полученные доходы. Дату окончания легализации уже несколько раз переносили, теперь крайний срок ? август 2007 года. После окончания этого процесса будет введено декларирование крупных расходов, а незадекларированные активы станет трудно использовать.

Скупая недвижимость ? квартиры, дома, земельные участки, ? ?казановы? хотят сэкономить на налоге. Задекларировав недвижимость, они заплатят налог не с реальной суммы, а с оценочной. Грубо говоря, ?со стоимости по справке БТИ?.

В последний год рост цен на недвижимость привлек на рынок массу желающих, также стремящихся сыграть на повышение. Любят рассказывать о людях, которые скупают несколько квартир, потом берут под них кредиты и покупают еще порцию квартир. Всю эту недвижимость они сдают в аренду, что якобы позволяет им обслуживать взятые в банках займы. При нынешнем уровне цен такая операция уже вряд ли проходит. Кредиты весьма дорогие: эффективная ставка ? 11% в тенге. В то же время аренда не так уж и велика: на окраине квартиру можно снять за 300 долларов в месяц. Впрочем, когда рынок начинал расти, такие операции были действительно невероятно прибыльны.

От бесед с алмаатинцами порой складывалось впечатление, что на недвижимости играет или собирается сыграть уже чуть ли не половина города. Впечатление это, конечно, обманчивое, так как львиная часть населения Казахстана не способна купить и пяти квадратных метров. Тем не менее часть алмаатинцев ? в складчину с родственниками и привлекая заемные средства ? вкладываются в недвижимость. Те, кто не имеет средств на покупку городского жилья, пытаются прокрутить сделки ?купил-продал? с дачами, которые можно еще купить за 10?20 тыс. долларов. Уже упомянутый таксист Валерий, после того как квартира втрое выросла в цене, предложил жене продать ее и зафиксировать прибыль. А потом, когда цены упадут, снова купить квартиру, только уже дешевле. Жена отказалась, но сама ситуация симптоматична. Изюминка текущего момента в том, что практически все признают: на рынке недвижимости надулся пузырь. В какой-то момент цены пойдут вниз. Тем не менее спекулянты надеются успеть продать до того, как грянет гром.

Кстати, люди, экономящие на легализации, рискуют попасть с недвижимостью в неприятную ситуацию. Сэкономив 10%, они могут потерять гораздо больше: ведь неизвестно, по какой цене через год они смогут продать свою инвестиционную недвижимость. К тому же с 2008 года будет введен налог на недвижимость.



Причины роста

Изображение

Фото: Лиана Бахалова

Но неужели одна лишь легализация доходов так раскрутила маховик роста цен? Чтобы докопаться до истины, я встретился с Александром Калининым, директором исполкома Ассоциации оценщиков Казахстана и одновременно вице-президентом ассоциации риэлтеров. Господин Калинин известен как наиболее последовательный критик нынешней спекулятивной ситуации на рынке, которая привела к надуванию пузыря. По его словам, 60?70% сделок с недвижимостью носят спекулятивный характер, без наличия конечного платежеспособного покупателя. ?Вклад легализации активов в рост цен я оцениваю в 10%. Остальное ? другие факторы?, ? говорит господин Калинин. И отмечает, что благодаря отличной конъюнктуре на мировых сырьевых рынках в Казахстане сегодня много денег. При этом структура собственности такова, что 1,5?2% населения владеют более 90% национального богатства. Фондового рынка в стране практически нет, поэтому эти люди вместе с чиновниками и топ-менеджерами либо выводят деньги из Казахстана (в Дубае казахи вместе с русскими сегодня главные покупатели), либо вкладываются в местную недвижимость.

Приток наличности из-за рубежа в сочетании с искаженной структурой собственности и быстрое развитие ипотеки ? важные факторы, подстегивающие рост цен. Но есть и еще один, чисто казахский феномен. Застройщики, выкупая земельные участки с домами в центре города для будущего строительства, платят сегодня большие компенсации их владельцам. Переселять, как в Москве, на другую жилплощадь в Алма-Ате не принято. Выкуп проходит по ценам 150?200 тыс. долларов за сотку. Эти деньги также разогревают рынок, накачивая спрос.

Впрочем, все эти факторы меркнут перед главным механизмом раскрутки рынка ? сговором застройщиков. Девелоперы весь год снимали квартиры с продажи и при этом через несколько крупных агентств недвижимости (?Абсолют?, Центр коммерческой недвижимости) и подконтрольные СМИ вели мощную пиар-кампанию. Каждую неделю печатались индексы и прогнозы цен, из которых следовало: ?покупай или проиграешь?. Так и создавался ажиотаж. Строительное лобби через монополизированную информационную сферу манипулировало рынком, а альтернативные мнения и цифры блокировались. Кстати, уже сейчас, по оценкам Ассоциации риэлтеров Казахстана и Агентства по статистике, цены реальных сделок на 10?30% ниже, чем те, что печатаются в газетах и используются в рейтингах.

Беседа с риэлтерами[b]
С тенденциями все понятно. А чтобы разобраться с пространственной структурой города, я решил посетить риэлтеров. Они встретили вопросом: покупаю себе или инвестирую? Это еще больше убедило меня в мысли о спекулятивном характере роста цен. Вслед за этим риэлтеры настоятельно попросили подписать бумагу о том, что я обязуюсь покупать новостройки только через их компанию. Иначе они отказывались хоть что-то говорить или показывать какие-либо объекты. При этом честно признались, что будут брать комиссию и с продавца, и с покупателя. Такие вот местные нравы.

Структура города оказалась несложна. Как в приморских городах стоимость недвижимости напрямую зависит от близости к морю, так и в Алма-Ате цена прямо пропорциональна близости к горам. Чем выше в гору, тем чище воздух, тем дороже метры. Вдоль двух дорог, идущих в горы, расположились анклавы элитной недвижимости.

Покупка квартиры в центре города весьма рискованна. Идет активный снос старого фонда со строительством на его месте многоэтажных комплексов. Сносят, как и в Москве, не самое ветхое, а наиболее выгодное с коммерческой точки зрения. Так что, купив квартиру в весьма приличном доме, можно через некоторое время оказаться в положении выселяемого. При этом цена жилья в новостройке в центре равна стоимости старой квартиры.

В Алма-Ате действительно много строят. Причем панельных домов давно уже не возводят, только монолит. Сдают квартиры в эксплуатацию так же, как и у нас, без отделки. А вот в Астане уже принят закон, по которому апартаменты передаются покупателю с отделкой, как в Европе. Сейчас в Алма-Ате мода на жилые комплексы с инфраструктурой: бассейном, фитнес-клубом и т. д. Начали появляться и жилые комплексы под управлением гостиничных сетей. Этот вид недвижимости популярен в Европе и Америке, где покупатели жилья получают помимо крыши над головой еще и первоклассный гарантированный сервис.



Рынок перегрет-падение неизбежно.
  • 0

#11437
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Вы наш Гуру теперь.
  • 0

#11438
Queen of SABA

Queen of SABA
  • В доску свой
  • 1 794 сообщений

Вы наш Гуру теперь.


ЖЖОШЬ! ;)
  • 0

#11439
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
А они раз в месяц появляются. :D
Хоть бы статьи меняли чтоли ;)
  • 0

#11440
Бреславец

Бреславец

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 271 сообщений


Saba, это старая песня про удешевление переоцененной панели до 2.500 за кв.м. (цена предложения)

Самое прикольное, то что как раз панель падает меньше всего, судя по КРЫШЕ.
Это связанно с тем, что снижают цены на первичку, то есть монолит и кирпич? Или с тем, что наиболее дешевый сектор - панелька, является аутсайдером инвестиций?

А насчет снижения, Медведь, Вы абсолютно правы! Коррекция должна пройти, иначе не получится синусоида взлёт-откат. Это всем понятно, кроме самых упёртых. ;)


С банками всё понятно, я про тоже самое говорил.
А синусоида пойдет до уровня какого года? Т.е. период какой у неё?(период определит амплитуду :D )
И почему?
:)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 7

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 5, скрытых пользователей: 0


    Google Mobile (2)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.