Сообщений в теме: 109338

[Правша]

MODERATORIAL [Правша]

Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

[razrus]

читал в отчете одной страховой компании - в алмате всего 3% машин стоимостью выше 50000 баканасов, наверное примерно столько же и людей имеющих "лишнюю" стошку...

Могу вам только посоветовать, не страховаться в этой компании.
В ате 500 000 единиц авто, их 3% это всего 15 000, убейти анАлетеГа писающего сие бумажки.
Только ТЛК поболее будет.......

Согласен на все 100, к стене таких АНАЛитегов.
п.с. Если "он" так сказал значит кому-то это нужно
п.п.с. Что такое ТЛК?

[Sir Sharky]

Ыхтиандр отмотайте 2000 страниц. Про это уже писал.
Народу пох этот кризис. Он как жил в нищете , так и живет.
Это барыги ноют.


Но лучше покупать квартиры по 30 000 у.е. чем по 200 000 у.е.

Доступные цены на квартиры это стимул работать и зарабатывать.Создавать семью.Высокие цены на квартиры-это отсутствие всяких стимулов к созданию семьи.

Ситуация такова, что при низкой цене на квартиры, ваша покупательская способность будет настолько же и ниже, что вы что при цене 200 тонн не могли, что и при цене в 30 тонн (при прочих равных условиях в образовании, стаже работы и т.п.) вы квартиру не купите. То есть я хочу сказать, что в данном случае спрос сильно превышает предложение, и проблема нехватки жилья остается, а мыльный пузырь цен на жилье рос, исходя из роста мыльного пузыря дохода граждан (цена на нефть 140 и дешевое внешнее фондирование банков через кредиты населению). Что это значит, а то, что если цена на нефть взлетит опять до высот, то механизм экономики нашей банановой республики опять закрутиться, нефтянка подстегнет бюджет, те социалку (гос. службу,учителей и т.п.), также нефтятнка подстегнет сначала предприятия окло нефтянки, потом те закаазами другие и т.п. в общем заработает и крупные и МСБ предприятия, начнут возвращать долги по просрочке кредитам, вырастит покупательская способность населения и вновь цены на жилье пойдут вверх, так как его дефицит остается. И такая цикличность лет в 7 на 7 (спад, рост). Причем это не только у нас, это свойственно многим странам, особенно банановым, у которых экономика держится на нефтянке и нет диверсифицированношго реального сектора экономики, который бы давал реальный прирост ВВП и капитализацию стране.

Так что банкиров винить не в чем, был спрос на ипотеку, банкиры выдавали. Хуже всего тем, кто прогорел на этом и выйти не успел. Но виновато в первую очередь все население Кз, что кроме нефтянки ничего не производит, все импортное. Разучились работать, еще в 90-х в период кризиса поля вокруг горда Алматы были все засеяны, а теперь все пусто, все белые вортнички. Только сидим за компами. А ведь даже в америке, то все население почти работает на производстве и т.п, процент офисного планктона минимален.

Сообщение отредактировал Sir Sharky: 27.05.2009, 14:51:39

[iegudi]

Могу вам только посоветовать, не страховаться в этой компании.
В ате 500 000 единиц авто, их 3% это всего 15 000, убейти анАлетеГа писающего сие бумажки.
Только ТЛК поболее будет.......

даже и не знаю... может и поменьше, большинство из них все равно б/у, хоть и в хорошем состоянии. Через пару лет эксплуатации даже новые больше 50 штук вряд ли оценят. Так что может и прав оценщик, реально ХЗ...

[ППШ]

считал пару лет назад в базе гаи кол-во машин дороже 100 000 usd. - вышло 0,15% от общего количества

[iegudi]

Ситуация такова, что при низкой цене на квартиры, ваша покупательская способность будет настолько же и ниже, что вы что при цене 200 тонн не могли, что и при цене в 30 тонн (при прочих равных условиях в образовании, стаже работы и т.п.) вы квартиру не купите. То есть я хочу сказать, что в данном случае спрос сильно превышает предложение, и проблема нехватки жилья остается, а мыльный пузырь цен на жилье рос, исходя из роста мыльного пузыря дохода граждан (цена на нефть 140 и дешевое внешнее фондирование банков через кредиты населению). Что это значит, а то, что если цена на нефть взлетит опять до высот, то механизм экономики нашей банановой республики опять закрутиться, нефтянка подстегнет бюджет, те социалку (гос. службу,учителей и т.п.), также нефтятнка подстегнет сначала предприятия окло нефтянки, потом те закаазами другие и т.п. в общем заработает и крупные и МСБ предприятия, начнут возвращать долги по просрочке кредитам, вырастит покупательская способность населения и вновь цены на жилье пойдут вверх, так как его дефицит остается. И такая цикличность лет в 7 на 7 (спад, рост). Причем это не только у нас, это свойственно многим странам, особенно банановым, у которых экономика держится на нефтянке и нет диверсифицированношго реального сектора экономики, который бы давал реальный прирост ВВП и капитализацию стране.

В вышесказанном приличное количество правды, но надо помнить еще и о том, что за жирные годы сформировался слой тех, кто не успевал за ценами, но упорно копил бабки на хату. Сейчас их мечны и реальность готовы встретиться. В зависимости от того, кто сколько накопил, таковы и ожидания так называемой справедливой цены, по которой готовы купить себе жилье для проживания. Поэтому цена падает постепенно, потому что всегда найдется кто-то из накопивших, кому деньги жгут ляжку и нервы не выдерживают при воспоминаниях о 2007-ом. Как только этот слой с уже отложенными на покупку баксами закупит свои долгожданные хаты (как я понимаю, именно его представители тусуются тут на ветке), цены пойдут вниз, до средней зарплаты, т.е. в жопу.

Нового всплеска ждать не стоит - генетическая память не даст разростись новому пузырю недвижимости. Хотя количество лохов не уменьшится, но количество лохов, боящихся недвижки, резко возрастет, так что пузырь будут дуть в другом месте, к примеру, на золоте. Недвига может вернуться к пузыреобразованию лет через 15-20, когда подрастут новые платежеспособные лохи. К тому же такого вливания денег, как раньше, уже не будет. Казахстан сейчас прочно сидит на процентах и не имеет смысла закачивать сюда еще деньги, мы и так будем отдавать долги нефтью еще долго и помногу. Я бы сказал, что золотые годы уже кончились, лучше, чем вчера, уже не будет для основной массы населения никогда. Единственный вариант - стремительный рост нефти до прежних 140 с подходом к 200 баквов за баррель. Тогда есть шанс, что нам дадут прожрать еще некоторое количество импортного бабла, чтобы увеличить наши долговые проценты, чтобы забирать их сырьем. Если честно, других вариантов не вижу

[КОТ да Винчи]

даже и не знаю... может и поменьше, большинство из них все равно б/у, хоть и в хорошем состоянии. Через пару лет эксплуатации даже новые больше 50 штук вряд ли оценят. Так что может и прав оценщик, реально ХЗ...

Дык энто ошень просто, из каждых 100 машин, проезжающих мимо будет всего 3 дорогих.
Для интереса просто в окно посмотреть и все понятно станет.
Зы: ссылку на базу давать не буду, чту УПК......

[ultras]

А где ссылка на статью НАНа об 1000 уе за квадрат в Алматы? Было б интересно ознакомиться с ней полностью

[Хук]

Индекс,что-то рано показали.Опять минус! Ценам вниз!

[Чипполино]

И ещё пара шагов к 50-100$.

Раз:
вспоминается заявление, которое сделал несколько месяцев тому назад другой сенатор, но уже наш, казахстанский. Уалихан Кайсаров, депутат сената парламента РК второго созыва, вскоре после этого, в – «Уәлихан Қайсаров: Президенттің өзін бетпе-бет әңімеге шақырамын» -интервью, который он дал газете «Жас Алаш» и который был опубликован 5 марта 2009 года, ответил на вопрос так: «В связи с тем, что президент сказал: «В Национальном фонде имеются средства в размере около 30 млрд. долларов», я получил такую надежную информацию. Когда президент говорил, что мы, мол, возьмем из того самого Национального фонда 10 млрд. долларов для программы по предотвращению экономического кризиса, количество оставшихся там денег, оказывается, едва дотягивало до уровня в 6 млрд. долларов. Как известно, средства в Национальном фонде хранятся в виде ценных бумаг. Сейчас стоимость тех самых ценных бумаг, оказывается, подверглась восьмикратному обесценению».

Получается, что, если Дж.Ордвей, давая сенатору Дж.Айзексону разъяснения по поводу инвестиций главного банка Казахстана в американские «sub-prime mortgages», имел в виду все же размещенные в США средства Национального нефтяного фонда РК, казахстанский бывший сенатор У.Кайсаров, говоря, о катастрофическом обесценении этих самых ценных бумаг, был прав.


Два:
Что же все-таки сейчас происходит с нашей экономикой в действительности? Возродится ли платежеспособный спрос на недвижимость? Если да, то поспособствует ли такое возрождение возврату к ситуации такого бума на этом рынке, какой был с 2005 года до середины 2007 года, к такой реальности, при которой роль ведущих отраслей отечественной экономики, играли банковский сектор и строительная отрасль?

Но все же недвижимость продолжает оставаться привлекательным объектом вложения казахстанских денег. Правда, уже не у нас, а, как утверждает эксперты этого рынка, далеко за границей. То есть получается вроде как следующее. Не только трудно стали привлекать в Казахстан заемные финансовые средства из-за рубежа, еще туда же устремились солидные объемы отечественных денег. Устремились с тем, чтобы там оказаться вложенными во все ту же недвижимость. Тамошнюю недвижимость. Другими словами, если раньше капитал в виде привлекаемых извне кредитных ресурсов притекал в страну в больших объемах, то теперь он в виде предназначенных для вложения за рубежом инвестиций утекает отсюда. И вот уже российская пресса обращает внимание на то, что выходцы из Казахстана в качестве таких клиентов агентств по недвижимости во всемирно известных своей престижностью городах Лазурного берега Франции, которые в первую голову, наряду с россиянами, порождают бум в этом регионе, известном своими супердорогими домами и земельными участками. Такое происходит, пожалуй, впервые в истории.

Ведь для того, чтобы начинать фигурировать в таком качестве на одном из самых дорогих в мире рынков жилья, надо очень постараться. К тому же и бум, о котором говорится в последнее время, отнюдь не рядовой. Во всяком случае – не такой, какой возникает раз в несколько лет.

Об этом весьма красноречиво свидетельствуют оценки, которые дают тамошней ситуации эксперты. По их словам, там сейчас рынок очень позитивен. Настолько, что столь благоприятного периода не было за последние тридцать лет. Рост показателей торгового оборота измеряется многими десятками процентов. По западным понятиям, это – самый настоящий бум. Следовательно, еще недавно поражавший своими темпами развития бум на рынке казахстанской недвижимости не сошел целиком на «нет». Просто он перенесся на другую, иностранную почву. О том, как там складывается ситуация, свидетельствует следующая экспертная оценка: на набережной Круазетт в Каннах сделалось невозможным нахождение квартиру по стоимости меньше, чем 30 тысяч евро за квадратный метр. То есть сейчас в тамошнюю недвижимость вкладываются огромные деньги. Однако это, конечно же, не значит, что цены там повсюду примерно на таком уровне. Даже при очевидном буме они в целом растут куда стабильней и умеренней, чем у нас.

В целом жилье там не намного дороже, чем в Алматы или, скажем, Астане. И оно сейчас, по свидетельству тамошних торговцев недвижимостью, очень хорошо продается. Не в последнюю очередь – усилиями выходцев из Казахстана.

[Archimed]

все равно на мой взгляд, как бы банки кз не "крутились" им необходимо будет признать \ списать убытки в т.ч. по недвижимости. от этого им некуда не уйти, признают убытки по ипотеке все равно будет слив.

посчитайте, нехватит у них денег на то чтобы "не было паники"

[КОТ да Винчи]

Получается, что, если Дж.Ордвей, давая сенатору Дж.Айзексону разъяснения по поводу инвестиций главного банка Казахстана в американские «sub-prime mortgages», имел в виду все же размещенные в США средства Национального нефтяного фонда РК, казахстанский бывший сенатор У.Кайсаров, говоря, о катастрофическом обесценении этих самых ценных бумаг, был прав.

Гы..... по амеровским данным в госбумагах всего 1,5 ярда из КЗ.
Где все остальное?! ХЗ !!!!!!.
Вполне возможен и украинский вариант, которые около 12 ярдов потеряли в братьях.

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 27.05.2009, 15:55:23

[Archimed]

за 17 лет, нам можно было жить на транзите.

уменьшить транзитное время по жд,
построить хотя один полноценный автобан, в три полосы в одну сторону

про трубопроводный транспорт я молчу

[iegudi]

за 17 лет, нам можно было жить на транзите.

уменьшить транзитное время по жд,
построить хотя один полноценный автобан, в три полосы в одну сторону

про трубопроводный транспорт я молчу

Я припоминаю, как открывали трассу Алматы-Астана. После того, как Президент разрезал ленточку и официально открыл дорогу, один знакомый рванул по ней отвозить отцу машину, купленную в Астане. И врюхался по самые уши в десятки километров недостроенной дороги, убил подвеску и изматерился страшно. Мы за эти годы тока одну эту дорогу еле построили, да еще чиним каждый год три улицы в Алматы. Ну и еще есть трасса в Боровое, там, вроде бы, она в приличном состоянии, но это всего пара сотен км. Какой автобан? Нам его еще лет 20 не хватит построить при таких темпах, а с учетом того, что 70% средств украдут, придется его тут же закрывать на ремонт и останавливать траффик.

Хотя реально это хороший вариант заработка дла страны.

[igorpro]

А где ссылка на статью НАНа об 1000 уе за квадрат в Алматы? Было б интересно ознакомиться с ней полностью

http://www.zonakz.ne...schet/3817.html

[iegudi]

Гы..... по амеровским данным в госбумагах всего 1,5 ярда из КЗ.
Где все остальное?! ХЗ !!!!!!.

Списали за долги взаимозачетом.
Давно говорю, что нацфонд в этой ситуации - фикция. Нет его, и точка. Поэтому невозможно использовать из него какие-то деньги. Может быть, когда-нибудь, купленные на него американские ценные бумаги снова приобретут ценность, но к тому времени их действительно спишут за долги. Боюсь, что уже списали. Американцы сделали тот же финт, что и с арабами - те тоже все свои бабки автоматом пересылали в Штатовские банки. Поэтому ОПЕК тоже сидит в рукаве у Обамы и не вякает ничего без предварительного американского одобрения. А если вякает, то потом берет свои слова обратно.

[Archimed]

за 17 лет, нам можно было жить на транзите.

уменьшить транзитное время по жд,
построить хотя один полноценный автобан, в три полосы в одну сторону

про трубопроводный транспорт я молчу

Я припоминаю, как открывали трассу Алматы-Астана. После того, как Президент разрезал ленточку и официально открыл дорогу, один знакомый рванул по ней отвозить отцу машину, купленную в Астане. И врюхался по самые уши в десятки километров недостроенной дороги, убил подвеску и изматерился страшно. Мы за эти годы тока одну эту дорогу еле построили, да еще чиним каждый год три улицы в Алматы. Ну и еще есть трасса в Боровое, там, вроде бы, она в приличном состоянии, но это всего пара сотен км. Какой автобан? Нам его еще лет 20 не хватит построить при таких темпах, а с учетом того, что 70% средств украдут, придется его тут же закрывать на ремонт и останавливать траффик.

Хотя реально это хороший вариант заработка дла страны.

по поводу трассы на Боровое не разделяю Вашего оптимизма.

там где бетонка еще ничего, но там где была контора из КЗ (кажется ДорСтрой) полная...... все в ямах

за 17 лет нужно было сделать один проект, "увести " не как обычно 50-70% а хотя бы десять
тогда бы можно было построить.
Было бы транзитное государство, развитая складская логистика, терминалы, ..... эх
не настолько сильно зависеть от эксспорта нефти

[carioka]

2 Чипполино. Стоимость недвижимости на Лазурном берегу сравнима с московской, а не алматинской.

[КОТ да Винчи]

за 17 лет нужно было сделать один проект, "увести " не как обычно 50-70% а хотя бы десять
тогда бы можно было построить.
Было бы транзитное государство, развитая складская логистика, терминалы, ..... эх
не настолько сильно зависеть от эксспорта нефти

Ну что вы право, для выполнения ваших вполне разумных планов,
в этой стране надо столько расстрелять........

[сармат]

Вспомнился анекдот на эту тему

Хотят построить дорогу и решили обратиться к разным подрядчикам

Подходят к узбекам и спрашивают за сколько построите дорогу.
Те подумав отвечают "Ака за 20 млн все сделаем"

Подходят к японцам, те отвечают
"С учетом новейших технологий за 80 млн"

Наконец подошли к казахам, наши создав умный вид отвечают
"за 100 млн построим"
Спрашивает заказчик "а почему так дорого?"
Казахи отведя его в сторону отвечают "Баке, 20 млн узбекам, 40 Вам и 40 нам"

[Shahin]

50 тыс - это статистические данные? на своем опыте сталкивался что статистика , мягко сказать "кривая"

50 тыс не средняя з\п , Допустим Караганда, Павлодар, Астана средняя около 30

Да нет,даже в нашем провинц.городке Актобе по стат.данным средняя з/пл-65 тыс.тенге.
А по факту 40-50 т.тенге.
Грят,даже рядовой мент получает,что-то в районе 60 т.тенге.
А про гаишников ваще молчу.
Ну и услуги,нянь,дворников,техничек ,самых низших квалификаций не менее 25 т.тг,а средняя где-то 30 т.тенге.
Кстати кто знает,сколько получают(получали) банковские работники, сейчас и ранее?