Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#99301
Иван_Иваныч

Иван_Иваныч
  • Постоялец
  • 397 сообщений

Я вообще то писал что проектируют завод по производству ВОЛОКНА)))) Вроде даже цех построили и финиш (кудато оборудование пропало)

Я не думаю что мы сможем делать оптоволокно лучше и дешевле Китая. Как ни крутись. Да и кому его продавать потом, рынок очень маленький и неразвитый. Хоть кабель из него делаем, хоть какое-никакое а производство.
А прорывные проекты - итак понятно зачем и кому нужны. Попил бабла никто не отменял..... :weep:

Сообщение отредактировал Иван_Иваныч: 13.04.2009, 10:28:46

  • 0

#99302
settan

settan
  • В доску свой
  • 1 081 сообщений

Значит эти люди занимались не совсем нужным делом. Во всяком случае, на ум приходит банальное: кризис все расставит по своим местам.(с)
А у меня в связи с кризисом никто из знакомых работу не потерял, наоборот, некоторых друзей кризис вынудил устроиться... руководителями...


Вот как значит, а кто вы такой чтобы судить этих людей? Работа бухгалтера, строителя это не нужное дело? "Кризис расставил по своим местам", некоторые отрасли начали чахнуть, ненужные отрасли - нефтяная и строительная.
Ха, я тоже знаю одну знакомую, которая устроилась пару месяцев назад руководителем... одного из подразделений БТА-шного холдинга, (вернее ее резко "повысили") дура она, когда ей разъяснили что будет после распиловки остатков, она подала заявление на увольнение, сейчас ждет и подумывает сухари сушить на всякий случай. Скоро еще одной безработной (руководителем) станет больше.

Ну к этому я отношусь по философски. В моих личных успехах и неудачах виноват не Хабар и Нуротан, а я сам. :weep:

Это безусловно так. Как и в вашим личным успехам они тоже касательства не имеют. Хабар отдельно, жизнь отдельно.

Что интересно глупого я запостил на ЦТ? Что от кризиса больше пострадают бандеры, чем барыги? Что сырьевые ресурсы в 21 веке будут в цене, и что чем ниже цена квадрата, тем теснее смычка города и деревни, что прежде чем ругать Программу-2030, ее хотя бы раз надо прочесть? Или что неправы конспирологи, считающие что нынешний кризис управляемый, и придуман США ( масонами, ФРС), чтобы закабалить мир. :D


Сами как будто не понимаете о чем речь. Ваша бравурная канва, противоречащая реалиям и здравому смыслу. Или будете продолжать что у Казахстана долги смешные и безработицы нет, а если уволили, то не тем бедолаги занимались и пр. хрень.

Недавно по Хабару мин сельхоза лечил что в КЗ оказывается теплицы все грунтовые и Израильская технология это ноу хау и прорыв для нас.
Книги по гидропонике, которые я читал датировались 50-ыми годами прошлого века. В Аграрной Академии с 70-ых годов дипломных проектов по гидропонике вагон и маленькая тележка.
Проекты, люди-специалисты, цемент, стекло. трубы... все можно было сделать здесь и занять сотни людей, вместо этого покупают тепличный комплекс по 3 миллиона, где вместо 3 операторов, 300 советчиков и агашек, не смогли даже элементарно отрегулировать по суткам, солнце у них оказывается не в то время заходило и урожай накрылся.
Многомиллионное автоматизированное хранилище для яблок... млин как будто своих технологий не было, много ума надо (чтобы хранить то, чего нет)... Теперь яблоки дешевле на Антарктиде выращивать и привозить. такая же цена будет.

Министра можно понять, он имеет откаты с этих "освоенных" бабок, а вам что перепадает? Или просто доброхот позитивист?

Мне в отличие от вас не надо желать по штуке за кв м. Поэтому кривить душой не приходится. :D


А вот я желаю чтобы цены были адекватные уровню дохода. И душой тоже не кривлю, говорю что вижу своими глазами и ощущаю на собственной шкуре.

Сообщение отредактировал settan: 13.04.2009, 10:34:37

  • 0

#99303
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
Шокирующие прогнозы от Goldman Sachs. если сбудутся тяжко нам придется - http://www.nomad.su/?a=4-200904130635.

Эксперты Goldman Sachs, проанализировав разбушевавшийся кризис, обрушил прогноз по ВВП России в 1,3 раза, Казахстана - в 3 раза. Самое большое разочарование ожидает Украину - ее экономика упадет на 15%
13.04.2009 / экономика

#99304
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
Вспомнил еще несколько "прожектов" нашего славного правительства-развитие ИТ, технопарки которые составят конкуренцию Малайзии и Тайваню, электронное правительство, нанотехнологии (что они под этим словом имели ввиду неясно) из недавнего "Евраз", пришедший на замену "транзиталу" и "акметалу", те в свою очередь заменили так и не вышедший алтын...

#99305
Иван_Иваныч

Иван_Иваныч
  • Постоялец
  • 397 сообщений

Теперь яблоки дешевле на Антарктиде выращивать и привозить. такая же цена будет.

Давеча покупал яблоки в овощном. 2 доллара за килограм. На вопрос - почему так дорого, ответ - "Так ведь это наши, не китайские!". И это в Яблочном городе. Грущу.... :weep:
  • 0

#99306
wawa2

wawa2
  • Частый гость
  • 84 сообщений
можт быть было, но честно я не нашел

Американцы сами нашли замену доллару

Новые валюты – местные деньги появились сразу в нескольких американских штатах. Американца сами нашли замену доллару.


Псевдодолларами пользуются сейчас примерно в 12 местах по всей стране. Местные деньги появились в Детройте, Нью-Йорке и Массачусетсе. Там платят за продукты, школьные уроки и бензин соответственно Detroit Cheers, «итакскими часами» и BerkShares. В Массачусетсе можно расплатиться псевдобанкнотами в 370 торговых точках. В Детройте местную валюту принимают только в 12 магазинах. По данным американского издания The USA Today, система будет расширяться на другие штаты


  • 0

#99307
wawa2

wawa2
  • Частый гость
  • 84 сообщений
и еще одна портянка :D
На выручку лендлордам ПРИХОДЯТ ЖИЛЬЦЫ

Похоже, многие американские домовладельцы нашли эффективный способ сохранить взятую в кредит недвижимость во времена затянувшегося финансового кризиса. Практически по всей стране сегодня наблюдается одна и та же тенденция – в частных домах, где раньше проживала одна-единственная семья, сдаются в аренду комнаты, бейсменты, чердаки, койки на ночь, и даже места на бэк-ярде под велосипед, мотоцикл или крупногабаритный груз. Новые жильцы помогают потерявшим работу или попавшим под сокращение домовладельцам вовремя выплачивать мортгидж.

Необычная ситуация сложилась в Аризоне, Нью-Мексико и Техасе. Здесь домовладельцев-американцев спасают от разорения... нелегальные иммигранты из Мексики. «Я потерял работу в августе прошлого года, а моя жена уже много лет находится на инвалидности, - рассказывает 59-летний Эдриан Фостер, житель городка Бенавидес (Техас). – Раньше мы без особых проблем выплачивали банку положенные $700 в месяц, но теперь не можем собрать даже половины этой суммы...»

:weep:
  • 0

#99308
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
Недавно в Казахстане появилось новое общественное объединение – Ассоциация коллекторов Казахстана. В него входят представители крупных коллекторских компаний, специфика которых заключается в «выбивании» с должников банков кредитов, не обеспеченных залогом. Ассоциация выдвинула ряд предложений по ужесточению казахстанского законодательства в отношении таких недобросовестных клиентов.

Одно из них: ввести норму, запрещающую выезжать должникам за границу даже временно, например, на отдых. Допустим, заёмщик решил забыться где-нибудь на побережье Средиземного моря и уже в предвкушении отдыха стоит почти у трапа самолёта. И вдруг его берут под самые ручки и с позором выпроваживают из аэропорта, помахав на прощание: «Сначала с кредитом расплатитесь». Ну а выехать на пмж в другую страну при таких обстоятельствах, вообще будет невозможно. (Кстати, в России такой закон уже действует.)

Что там за границу! Клиентам из «чёрного списка» банков при таком раскладе и по родному городу передвигаться на собственном автомобиле станет проблемой. Любой дорожный полицейский сможет остановить его и забрать транспорт на штрафстоянку, пока счёт не будет полностью оплачен. А там ещё и процентики набегут. У полицейских в таком случае будет специальная база данных на таких водителей.

Не покажется жизнь сахаром и предпринимателям, задолжавшим банкирам. Допустим, бизнесмен откуда-нибудь везёт товар, доезжает до таможни, а тут ему таможенники: «Извините, пока ваш груз у нас «поживёт». Получите обратно, когда с банком рассчитаетесь». И выписывают вместо пропуска арест на товар. И никакие уговоры вроде – я как раз хотел продать товар и рассчитаться – уже не помогут…

О покойниках тоже подумали. Не рассчитывайте, что, если вы отойдёте в мир иной, то вас вычеркнут из списка должников. Непогашенная задолженность перейдёт по наследству вашим детям либо другим родственникам. Вот они обрадуются! Пришли знакомиться с завещанием, а тут уже ребята из коллекторской компании: «Здравствуйте, мы тоже в доле, имеем полное право на завещание». Или не исключён другой сюрпризик для любимых чад. Например, детям задолжавших банкам родителей будет закрыта дорога в высшие учебные заведения на условиях платного обучения. Мол, есть чем за просвещение платить, значит, раскошеливайтесь.

Для самых злостных неплательщиков припасены более «цивилизованные» методы. Например, можно будет угодить в долговую тюрьму. Помните, как в незапамятные времена существовали такие учреждения? Ещё должников пытали и продавали в рабство. Правда, в нашем случае пока речь ведётся о введении административного ареста на 15 суток за злостное уклонение от уплаты долга. Ну а там в дальнейшем при неповиновении можно и уголовное наказание схлопотать. Если особо постараться.

http://www.megapolis...hp?art_id=11694

#99309
Desira

Desira

    Someone special

  • В доску свой
  • 2 897 сообщений

можт быть было, но честно я не нашел
Американцы сами нашли замену доллару


Новые валюты – местные деньги появились сразу в нескольких американских штатах. Американца сами нашли замену доллару.
Псевдодолларами пользуются сейчас примерно в 12 местах по всей стране. Местные деньги появились в Детройте, Нью-Йорке и Массачусетсе. Там платят за продукты, школьные уроки и бензин соответственно Detroit Cheers, «итакскими часами» и BerkShares. В Массачусетсе можно расплатиться псевдобанкнотами в 370 торговых точках. В Детройте местную валюту принимают только в 12 магазинах. По данным американского издания The USA Today, система будет расширяться на другие штаты

А я уже давно видела по телеку передачу про серебрянные доллары, они там в США во многих местах принимаются к оплате, причем, с большим удовольствием. Просто какой-то чудак придумал отливать их по номиналу, т.е. получается реальная цена доллара в пересчете на унции серебра, и все подхватили. Уже есть коллекционеры. Прикольно, у них с этим легко так... у нас никогда бы такое не прокатило(((
  • 0

#99310
wawa2

wawa2
  • Частый гость
  • 84 сообщений

И это в Яблочном городе.

Средь бела днЯ...

Мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг и его коллега комиссар полиции Раймонд Келли при каждом удобном случае напоминают жителям о низком уровне преступности в Нью-Йорке. Мол, несмотря на кризис, безработицу и постоянный прирост населения, обстановка в городе чуть ли не самая благоприятная за всю его историю.
Однако если абстрагироваться от заявлений чиновников и взглянуть объективно на будничную жизнь Большого Яблока, то становится ясно: городские улицы перестают быть безопасным местом для владельцев малых бизнесов и рядовых граждан.

м-да, видимо на самом деле осенью Обама пусти армию против гопников, в основном чернокожих и латинос :weep:

А я уже давно видела по телеку передачу про серебрянные доллары, они там в США во многих местах принимаются к оплате, причем, с большим удовольствием. Просто какой-то чудак придумал отливать их по номиналу, т.е. получается реальная цена доллара в пересчете на унции серебра, и все подхватили. Уже есть коллекционеры. Прикольно, у них с этим легко так... у нас никогда бы такое не прокатило(((

нет, если так сказать граждане Рима США так запросто чеканят серебрянные доллары в замен бумажкам из ФРС, то что остаеться делать остальным?

Сообщение отредактировал wawa2: 13.04.2009, 11:27:12

  • 0

#99311
Shahin

Shahin
  • В доску свой
  • 2 177 сообщений

А у меня в связи с кризисом никто из знакомых работу не потерял, наоборот, некоторых друзей кризис вынудил устроиться... руководителями...

:weep:
И поэтому вы все видите в розовом цвете?
А вот ссылка,как кризис у нас отражается
http://diapazon.kz/2...-sredstvam.html
ИМХО такая же тенденция по всему миру, неговоря уже о КЗ и странах СНГ.
По сабжу-дно еще не наступило.
  • 0

#99312
Desira

Desira

    Someone special

  • В доску свой
  • 2 897 сообщений


А я уже давно видела по телеку передачу про серебрянные доллары, они там в США во многих местах принимаются к оплате, причем, с большим удовольствием. Просто какой-то чудак придумал отливать их по номиналу, т.е. получается реальная цена доллара в пересчете на унции серебра, и все подхватили. Уже есть коллекционеры. Прикольно, у них с этим легко так... у нас никогда бы такое не прокатило(((

нет, если так сказать граждане Рима США так запросто чеканят серебрянные доллары в замен бумажкам из ФРС, то что остаеться делать остальным?

Да нет, мировому сообществу это ни чем не грозит :D , просто люди устали от бумажек и решили наконец подержать в руках "реальное обеспечение", такая игра для взрослых, не более того... :weep:
  • 0

#99313
wawa2

wawa2
  • Частый гость
  • 84 сообщений



А я уже давно видела по телеку передачу про серебрянные доллары, они там в США во многих местах принимаются к оплате, причем, с большим удовольствием. Просто какой-то чудак придумал отливать их по номиналу, т.е. получается реальная цена доллара в пересчете на унции серебра, и все подхватили. Уже есть коллекционеры. Прикольно, у них с этим легко так... у нас никогда бы такое не прокатило(((

нет, если так сказать граждане Рима США так запросто чеканят серебрянные доллары в замен бумажкам из ФРС, то что остаеться делать остальным?

Да нет, мировому сообществу это ни чем не грозит :D , просто люди устали от бумажек и решили наконец подержать в руках "реальное обеспечение", такая игра для взрослых, не более того... :weep:

Desira, как говориться вести с полей
1. Китай начинает все скупать за $, пусть даже и за дорого, но как известно Китай за ценой не постоит ;)
2. Граждане США чеканят серебрянные доллары
3. На встрече G20 - Франция и Германия, сказали свое слово, и США - больше не казначей мира
4. Китай прелагает всем кредит в юанях
5. Во всех странах мира стараються $ из страны не вывозить, ну кроме Китая - см. пункт 1 :shy:
так что фраза из к\ф очень подходит, имхо - Нет стабильности в мире (с) :D

Сообщение отредактировал wawa2: 13.04.2009, 11:42:12

  • 0

#99314
Desira

Desira

    Someone special

  • В доску свой
  • 2 897 сообщений

Desira, как говориться вести с полей
1. Китай начинает все скупать за $, пусть даже и за дорого, но как известно Китай за ценой не постоит :D
2. Граждане США чеканят серебрянные доллары
3. На встрече G20 - Франция и Германия, сказали свое слово, и США - больше не казначей мира
4. Китай прелагает всем кредит в юанях
5. Во всех странах мира стараються $ из страны не вывозить, ну кроме Китая - см. пункт 1 :D
так что фраза из к\ф очень подходит, имхо - Нет стабильности в мире (с) :weep:

А я бы так сильно не беспокоилась... во всяком случае, до тех пор, пока те, кто продают что-то там Китаю или еще кому-то, берут оплату именно в долларах, а не в какой-то другой межгалактической валюте. Исключительно имхо!
  • 0

#99315
wawa2

wawa2
  • Частый гость
  • 84 сообщений
BОRО-графия Нью-Йорка: Чайнатаун

а я вот как раз таки и за беспокоился бы, если китайцев так тянет к яблоку

В 1900 году власти принимают так называемый Закон об исключении (Exclusion Act), согласно которому выходцы из Китая мужского пола не могут привозить с собой жён, подружек и детей. Все китаянки, не являющиеся гражданками США, должны были незамедлительно высылаться на родину. Варварский закон привёл к тому, что из семитысячного населения Чайнатауна в 1902 году количество женщин сократилось до двухсот человек, что породило бурный рост борделей и проституток в районе.
«В 1910-х годах преступность в Чайнатауне выросла до такой степени, что городские власти приняли решение сократить количество патрульных на улицах района, - пишет историк Джозеф Грэй. – Любого стража порядка могли запросто убить даже средь бела дня. В итоге Чайнатаун превратился в место, где не соблюдаются никакие законы. Даже если здесь происходило убийство, то трупы сжигались в огромных печах для производства глиняных изделий».
Нью-йоркские газеты призывали представительниц слабого пола воздержаться от посещения Чайнатауна, поскольку участились случаи похищения женщин и насильственного удержания их в качестве сексуальных рабынь. В 1916 году в полицию обратилась 23-летняя Кларисса Ойден, которую на протяжении пяти лет заставляли заниматься проституцией в одном из домов Чайнатауна. Ойден удалось чудом сбежать, убив одного из сутенёров.

учитывая, что в Китае сейчас принцип один ребенок - одна семья, то многие пары делают аборт, до тех пор пока не будет мальчик, поэтому сейчас слишком много молодых китайцев не могут найдти себе жену, т.е. сам Китай, и приграничные территории взрывоопасные

Несмотря на невыносимые условия «адаптации» в Америке, именно за счёт рабской силы поднялись многие китайские бизнесы. Особенно хорошо данная система проявила себя в период Великой депрессии. В то время как сотни тысяч ньюйоркцев сидели без работы, китайские иммигранты трудились по 16 – 18 часов в день.

т.е. в период кризиса руководство Китая предлагают работу только ханьцам :D

Ещё одной особенностью Чайнатауна стала система совместной покупки квартир иммигрантами из Поднебесной. Действует она, например, так: сто человек скидываются по $1000 и покупают апартаменты. Методом лотереи определяется, кто в ней будет жить. Через какое-то время люди снова скидываются на квартиру и определяют ещё одного счастливчика. Так происходит до тех пор, пока каждый человек не обзаведётся своей жилплощадью. Примечательно, что по официальным документам каждый из китайцев владеет не одной, а целой сотней квартир. Таким образом китайцы скупили почти всю недвижимость в Чайнатауне.

Вот на них и работаеть, наверно наш любый Карлсон Сигги :weep: :D
просто они у нас скидываються не по 1000$, а по 333$

Сообщение отредактировал wawa2: 13.04.2009, 13:02:46

  • 0

#99316
Чипполино

Чипполино
  • В доску свой
  • 1 210 сообщений

Недавно в Казахстане появилось новое общественное объединение – Ассоциация коллекторов Казахстана. В него входят представители крупных коллекторских компаний, специфика которых заключается в «выбивании» с должников банков кредитов, не обеспеченных залогом. Ассоциация выдвинула ряд предложений по ужесточению казахстанского законодательства в отношении таких недобросовестных клиентов.


Страшно ажжжж жжжжуть! (С) Высоцкий. :D

Одно из них: ввести норму, запрещающую выезжать должникам за границу даже временно, например, на отдых. Допустим, заёмщик решил забыться где-нибудь на побережье Средиземного моря и уже в предвкушении отдыха стоит почти у трапа самолёта. И вдруг его берут под самые ручки и с позором выпроваживают из аэропорта, помахав на прощание: «Сначала с кредитом расплатитесь». Ну а выехать на пмж в другую страну при таких обстоятельствах, вообще будет невозможно. (Кстати, в России такой закон уже действует.)


Выезжаем в Киргизию, заплатив на границе 10$ и далее - везде, где визы ставят по прилету!

Что там за границу! Клиентам из «чёрного списка» банков при таком раскладе и по родному городу передвигаться на собственном автомобиле станет проблемой. Любой дорожный полицейский сможет остановить его и забрать транспорт на штрафстоянку, пока счёт не будет полностью оплачен. А там ещё и процентики набегут. У полицейских в таком случае будет специальная база данных на таких водителей.

Надо быть идиотом, что бы не отдавать долг и оставлять машины. Доверенности и личные водители рулят.

Не покажется жизнь сахаром и предпринимателям, задолжавшим банкирам. Допустим, бизнесмен откуда-нибудь везёт товар, доезжает до таможни, а тут ему таможенники: «Извините, пока ваш груз у нас «поживёт». Получите обратно, когда с банком рассчитаетесь». И выписывают вместо пропуска арест на товар. И никакие уговоры вроде – я как раз хотел продать товар и рассчитаться – уже не помогут…


Очевидно у такого бизнесмена нет ни друзей ни родственников, на которых уже давно все оформлено? Несчастный бизнесмен....

О покойниках тоже подумали. Не рассчитывайте, что, если вы отойдёте в мир иной, то вас вычеркнут из списка должников. Непогашенная задолженность перейдёт по наследству вашим детям либо другим родственникам. Вот они обрадуются! Пришли знакомиться с завещанием, а тут уже ребята из коллекторской компании: «Здравствуйте, мы тоже в доле, имеем полное право на завещание». Или не исключён другой сюрпризик для любимых чад. Например, детям задолжавших банкам родителей будет закрыта дорога в высшие учебные заведения на условиях платного обучения. Мол, есть чем за просвещение платить, значит, раскошеливайтесь.


Дети просто пишут отказ от наследства, так как у должника, всё равно ничего нет оформленного на себя. Оказывается - всё просто!

Для самых злостных неплательщиков припасены более «цивилизованные» методы. Например, можно будет угодить в долговую тюрьму. Помните, как в незапамятные времена существовали такие учреждения? Ещё должников пытали и продавали в рабство. Правда, в нашем случае пока речь ведётся о введении административного ареста на 15 суток за злостное уклонение от уплаты долга. Ну а там в дальнейшем при неповиновении можно и уголовное наказание схлопотать. Если особо постараться.

Дык, он же давно на Сейшелах или Мальдивах, как его там будут арестовывать?

http://www.megapolis...hp?art_id=11694

В общем, очередные дешевые пугалки... о которых всем давно известно... бугага. :weep:

ЗЫ: И самое главное не написали. Должник попадает только на 5 лет, по прошествии - он вновь становиться чистым, как слеза! :D

Сообщение отредактировал Чипполино: 13.04.2009, 13:14:10

  • 0

#99317
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

4. Китай прелагает всем кредит в юанях

Всем местным или застенным?
  • 0

#99318
wawa2

wawa2
  • Частый гость
  • 84 сообщений
глюк

Сообщение отредактировал wawa2: 13.04.2009, 13:36:55

  • 0

#99319
caken

caken
  • Читатель
  • 1 609 сообщений
то Чипполино, это у них только в проектах. Вряд ли такие жесткие законы примят депутаты.ИМХО

#99320
ﻕﻧﻣ

ﻕﻧﻣ
  • Гость
  • 44 сообщений
Когда ниже 500 упадет, народ? А то вы тут столько отргрохали постов, что читать не хочется. А мне так хочется взять по 500 за новостройку
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.