Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#51021
Chapa

Chapa
  • Свой человек
  • 504 сообщений
гыгы...
в кз на 9 месте по площади территории...
думали, что на 15 лимов челов земли не хватит...
ситуация меняется...
даешь 300 за кв.м...

а плеваться нужно в людей, которые толкали в приватизации земель...
и создали земельный кодекс... реформы ни к черту...
вот пожинаем плоды...
сидим у разбитого корыта... фсе... я имею ввиду, макроэкономически...
  • 0

#51022
Ihor

Ihor
  • Завсегдатай
  • 246 сообщений
2 Lambda_KZ
"ИЯФ (Новосибирск), один из крупнейших застройщиков систем по борьбе с раком ( точечное излучение), один из крупнейшех разработчиков атом. электростанций. , по поставке ядерного топлива, тоже Россия один из крупнейших экспортеров. "

ИМХО, точечное облучение - туфта, как и продукция Эвалар, и куча био-стимуляторов и процих панацей о росс. разработчиков.
  • 0

#51023
freddom

freddom
  • Гость
  • 39 сообщений
Из документа «Состояние и прогноз параметров кредитного рынка», февраль 2008 года, Нацбанк
http://www.nationalb...81EC28EAE8BF467

При увеличении значимости кредитного риска для банков тенденции ужесточения кредитной политики и условий кредитования продолжат свое развитие в первом полугодии 2008 года. В этих условиях, банками ожидается рост количества операций по взысканию залогового имущества по проблемных кредитам в 1 полугодии 2008 года, в особенности 5-кой крупнейших. Первая 5-ка также менее оптимистична в отношении качества ссудного портфеля на ближайшие полугодие. Ожидания дальнейшего снижение цен на недвижимость (около 80% респондентов ожидают снижение средней стоимости недвижимости), в свою очередь, будет оказывать дополнительное влияние на рост кредитных рисков банков.
С целью поддержания своей ликвидности, риск снижения которой стоит на втором месте по значимости после кредитного риска, и адекватного фондирования банки намерены отдавать приоритет реинвестированию полученной прибыли, увеличению капитала за счет действующих акционеров и депозитам в качестве источников финансирования. Роль международных и внутреннего рынка капитала, стратегических инвесторов и государственной поддержки не значительна.
Таким образом, в ситуации, когда банки справляются с задачей поддержания ликвидности, первостепенное значение приобретает вопрос поддержания банками достаточности капитала в условиях более жестких параметров кредитного рынка.

И еще

Ожидания банков в отношении спроса в ближайшие 6 месяцев менее оптимистичны по сравнению со вторым полугодием 2007 года: только 41% респондентов по ипотечному кредитованию и 52% по потребительскому прогнозируют его рост.
При этом кредитную политику по ипотечному кредитованию намерены ужесточить около 50% банков и 42% по потребительскому кредитованию. У 5-ки крупнейших банков также прослеживается превалирование тенденций ужесточения кредитной политики по ипотечному и потребительскому кредитованию. Наиболее существенно будут пересмотрены маржа по рискованным видам кредитования, залоговые требования, у первой пятерки – также размер первоначального взноса в отношении ипотеки и комиссии, не связанные с процентной ставкой.

Кто тут говорил про то что ипотека стала доступней????

Сообщение отредактировал freddom: 21.04.2008, 00:02:41

  • 0

#51024
Ihor

Ihor
  • Завсегдатай
  • 246 сообщений
2 TLC - не разглядели талант ефрейтора Шикльгрубера, таки....

2 Домовой - Насчёт жижи: за Ваши деньги наёмные преподы научат Вас и Ваших детей играть в игру-объ...бас, благодаря которой втянут в лихорадку "потребления через кредитование", а страну - в сферу сателлитов-неоколоний.
  • 0

#51025
Талгинидзе

Талгинидзе
  • Свой человек
  • 755 сообщений
Еще год назад в разговоре с отцом предсказывал полное крушение вздутых цен на недвижимость.
И почти в тот же день увидел интервью директора известного риэлтерского агентства. Этот господин с честными глазами, убеждал всех поторопиться и купить квартиры пока не поздно, дескать к марту 2008 ожидается 30% рост цен на Алматинскую недвижимость.
Сейчас слышал, что у риэлтеров кризис. Ну что тут скажешь, за что боролись, на то и напоролись, господа риэлтеры :rolleyes:
  • 0

#51026
Lambda_KZ

Lambda_KZ
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений

2 Lambda_KZ
"ИЯФ (Новосибирск), один из крупнейших застройщиков систем по борьбе с раком ( точечное излучение), один из крупнейшех разработчиков атом. электростанций. , по поставке ядерного топлива, тоже Россия один из крупнейших экспортеров. "

ИМХО, точечное облучение - туфта, как и продукция Эвалар, и куча био-стимуляторов и процих панацей о росс. разработчиков.



30 лет ученые ИЯФ СО РАН занимались этой проблемой, и недавнее завершение этих исследований может претендовать на сенсацию: в Академгородке впервые в мире научились получать ионный пучок толщиной всего 0,5 мм, которым можно очень точно «оперировать» опухоль.

«Ион, проникающий в ткани, можно уподобить маленькому снаряду. На начальном этапе поглощения энергии небольшие, а в конце как бы происходит взрыв, – поясняет принцип действия заместитель директора Института ядерной физики СО РАН Евгений Левичев. – И поэтому энергия почти полностью выделяется в том месте, куда мы можем нацелить пучок не только по поперечной координате, но и по глубине. Мы можем пройти всю опухоль, меняя энергию пучка, чтобы от начала до конца ее эффективно уничтожить. При этом в здоровой ткани выделяется энергии немного, и, следовательно, она не повреждается».

Ученым удалось решить одну из самых главных проблем тех методов лучевой терапии, которые применяются сегодня для борьбы с раковыми клетками. Использование для этой цели излучения рентгеновских аппаратов не позволяет сконцентрировать максимальную энергию именно на опухоли. Огонь ведется, выражаясь военным языком, «по площадям», так что гибнут и больные и здоровые клетки. Кроме того, максимальная доза выделяется вблизи поверхности тела, так что при глубоком расположении опухоли существующие методы малоэффективны. «Если я обычным пучком действую, то это напоминает операцию топором. А нашим охлажденным ионным пучком – это как прецизионный скальпель, – говорит Василий Пархомчук, заведующий научно-исследовательской лабораторией ИЯФ СО РАН. – Процент успешного лечения в три, пять, десять раз повышается, в зависимости от вида опухоли».


ссылка http://news.ngs.ru/more/25879.php

Новосибирские физики действительно создали не имеющую аналогов установку, позволяющую лечить безнадежных пациентов с помощью так называемой бор-нейтронозахватной терапии. Метод позволяет превратить нейтроны в своеобразное самонаводящееся оружие против рака, причем именно установка ИЯФ впервые позволит сделать эту терапию сравнительно доступной.

http://news.ngs.ru/more/33278.php

Международный крупнейший томографический центр - тоже в Н-ске.

Наш, КазАтомПром не может добывать самостоятельно, он может как и наш КазМунайГаз, нанимать сервисные компании, для разработок месторождений.

Если, РФ 90-95% процентов собственных сервисных компаний, это огромный плюс, это технологические компании, который могут делают полный цикл добычи, именно эти компании ведут научную разработку. Интеллектуальный труд. Причем здесь распродали - ЛТ?

Далее, по Платформе, я сам видел проект по разработке и поступал этот проект в Российский институт. Это разве не есть импорто-замещение?

По накупали, иностранных заводов, ладно, купили, но почему не хотим развивать собственные ресурсы по производству таких заводов? Может маржа тогда будет 15%? а не 65% ? Почему бы и нет? Ведь будет косвенные доходы! развитие своих технологических кадров, а не быть вечными попрошайками технологий.

Топ-50 СНГ, высоко-производительных систем ( суперкомпьютеры). Там есть даже Уфа( Один из центров технологий по добыче нефти) , Челябинск , Красноярск , Томск, Киев , Владимир , Минск, Казань, Москва, Санкт-Петербург, Королев , Дубна , Новосибирск , Белгород , Ереван , Ухта, Владивосток , Ростов-на-Дону , Харьков .
http://www.supercomp...ru/?page=rating

ЛТ, прокомментируйте, почему нам это не нужно? Многие из этих город меньше Алматы в разы, то почему у них есть технологические центры ? по разработке технологий? Почему у нас зарубили проект по высоко-производительным системам?

Цены будут падать, ничего мы не производим, только как посредники иностранных сервисных компаний, и то в добывающем секторе.

Сообщение отредактировал Lambda_KZ: 21.04.2008, 01:34:52

  • 0

#51027
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений
Кто там за Россию впрягается?
Гадская страна.
" по данным международной организации Transparency International, в настоящий момент Россия входит в число наиболее коррумпированных стран мира. Пятерка государств, открывающих этот список - Нигерия, Боливия, Колумбия, Россия и Пакистан. По итогам 2007 года в рейтинге борьбы с коррупцией Россия скатилась на 143-ю позицию из 147, оказавшись в одном ряду с Гамбией, Индонезией и Того."
  • 0

#51028
Lambda_KZ

Lambda_KZ
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений

Мы находимся на острие идеологической борьбы

Все напутали. Это "стимулом" тычет погонщик :rolleyes:

Тфай, тфай, лучше уж наш погонщик,
чем ваши погонщики с накладными пейсами. ;)
  • 0

#51029
Fokker

Fokker

    Читатель

  • Частый гость
  • 77 сообщений
Про РФ. Скажу так, в России находится единственный крупный конструкторский центр Боинга эброад. Работает там щас около 2 тыщ человек и это не уборщицы.
  • 0

#51030
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений


Мы находимся на острие идеологической борьбы

Все напутали. Это "стимулом" тычет погонщик ;)

Тфай, тфай, лучше уж наш погонщик,
чем ваши погонщики с накладными пейсами. :fie:

Ничиво не понял... чей погонщик лучше, у кого пейсы и почему они накладные? :rolleyes:
Накладывай-не накладывай, а недвижимость будет по 333 или меньше.
Хоть в штаны наложи, - не поможет.

Сигизмунд - рулит!
  • 0

#51031
Lambda_KZ

Lambda_KZ
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений

Кто там за Россию впрягается?
Гадская страна.
" по данным международной организации Transparency International, в настоящий момент Россия входит в число наиболее коррумпированных стран мира. Пятерка государств, открывающих этот список - Нигерия, Боливия, Колумбия, Россия и Пакистан. По итогам 2007 года в рейтинге борьбы с коррупцией Россия скатилась на 143-ю позицию из 147, оказавшись в одном ряду с Гамбией, Индонезией и Того."

Мде, Папа говорил, что иностранцы не обьективны.
Особенно почитать ино-прессу ;) Цитирую загаловки

Царь Путин угрожает Косово и НАТО
http://www.inopressa...5/11:23:35/czar
Царь Путин купил себе Сербию

Царь-модернизатор
The Wall Street Journal Томас Грэхэм

Time коронует русского царя, он стал человеком года
La Repubblica Витторио Зуккони


Путин: царь подвел итог
La Stampa Андреа Романо
27 апреля 2007


Путин – гарант беззакония
Die Welt Рихард Херцингер
14 декабря 2006

Нефтяной царь шантажирует Запад
Corriere della Sera Андре Глюксманн
14 июля 2006


"Добрый царь" Владимир
Le Nouvel Observateur К. С. Кароль
01 июня 2006

Царь XXI века предлагает сделать ему две большие уступки
The Guardian Джонатан Фридленд
30 ноября 2005

И они потом, будут указывать мне? :rolleyes:
  • 0

#51032
Fokker

Fokker

    Читатель

  • Частый гость
  • 77 сообщений

И они потом, будут указывать мне? :rolleyes:

Вы же приводите ссылки с иносми. Они специально самые одиозные статьи переводят. Выборка не презентабельна.
  • 0

#51033
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

Про РФ. Скажу так, в России находится единственный крупный конструкторский центр Боинга эброад. Работает там щас около 2 тыщ человек и это не уборщицы.

Даже если там находиться штаб квартира майкрософт вместе с силиконовой долиной и всеми высокотехнологичными центрами мира... - все равно, Россия страна дерьмовая.
Ещё хуже, чем Казахстан.

Потому, что там не соблюдаются законы, правит бал коррупция и постоянный многолетний беспредел, то черный, то красный. Потому, что там в думе полно пи@орасов, ФСБ рулит всей рашей как телегой, сажают Ходорковских и Каспаровых, а гребанная "Единая Россия" - это и есть КПСС, в своем самом худшем изврате.
Вся страна спилась, занаркаманилась, извралась и скурвилась на нет, как избитая, обворованная и изнасилованная проститутка...

Нет уже России, в том смысле и понимании, как мы её знаем и любим из литературы. Её ждет очень тяжелая и не завидная участь, вся страна плачет, пока Москва отрывается и пирует!
Пир во время чумы, нах...

Она, уже испытала один дефолт и думаю, что её ждет ещё не один и похуже.
Копите денюжки, чтоб во время второго дефолта, прикупить квартиры в Мск по 500$ за квадрат. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 21.04.2008, 02:35:54

  • 0

#51034
Lambda_KZ

Lambda_KZ
  • Завсегдатай
  • 241 сообщений

Ну так и Казатомпром будет обогащать уран и производить урановые таблетки совместно с Россией. Покамест это малый бизнес, по сравнению с нефтегазом... Вот еще, из той же оперы:
-Производство танталовой продукции нового поколения на Ульбинском металлургическом комбинате будет использоваться в электронной промышленности. Оно основано на собственных разработках ученых завода. В декабре этого года(2007г)планируется запустить первую линию, а в перспективе планируется освоить выпуск сверхминиатюрных электролитических конденсаторов нового поколения с использованием нанотехнологий.


Цитирую Инопрессу про нас ;)


После визита Клинтона в Казахстан фирма его друга, канадского предпринимателя Фрэнка Гистры, заключила мегасделку на добычу урана

Но Джакишев, аналитики и Курзин – один из инвесторов самого Гистры – сказали, что санкция требовалась. Джакишев, сообщивший, что ко времени приезда Клинтона сделка была уже близка к заключению, сказал, что на Казатомпром произвела большое впечатление сумма, которую был готов заплатить Гистра, и его опыт в привлечении инвесторов. По словам Джакишева, в конечном итоге контракт подписал сам Сам.

Наблюдатели, долгое время следившие за рынком, недоумевали. В том, что Казатомпром выбрал UrAsia, видели "загадку", по выражению Джина Кларка, генерального директора информационного бюллетеня урановой индустрии Trade Tech.

"UrAsia каким-то образом удалось резко ускорить весь процесс", – пояснил Кларк. Компания сделалась "крупным добытчиком урана, хотя в недавнем прошлом ее вообще не существовало".



После Назарбаева: диктатор, его дочь и династия, раздираемая враждой
Independent Энн Пенкет
30 мая 2007



Борат не прав. Геи в казахских автобусах не носят голубые шапки
The Times Джайлз Уиттел
04 октября 2006

Два Чейни
The Washington Post И. Дж. Дионн-младший
09 мая 2006
Раскритиковав ситуацию с демократией в России, Чейни признался в дружбе бессменному президенту Казахстана Назарбаеву. Конечно, США часто вынуждены сотрудничать с сомнительными режимами. Но не сведет ли на нет сказанное Чейни в Казахстане его слова о России?

Вот это они пишут о нас :fie: Кто в них поверит, после таких статей? :rolleyes:
Конечно, мы всё производим сами :spy:
  • 0

#51035
Талгинидзе

Талгинидзе
  • Свой человек
  • 755 сообщений
Я что-то не понимаю. Это я не туда зашел со своим постом об Алматинской недвижимости или это Вы, ребята, так далеко в сторону отвернули :rolleyes:
  • 0

#51036
Лэндкрузер Тойотыч

Лэндкрузер Тойотыч

    Kaa-antiबन्दर-लोग

  • В доску свой
  • 4 913 сообщений

Кот, играйте лучше в шахматы....
Или в преферанс...
  • 0

#51037
izzabu

izzabu
  • Завсегдатай
  • 118 сообщений

Топ-50 СНГ, высоко-производительных систем ( суперкомпьютеры). Там есть даже Уфа( Один из центров технологий по добыче нефти) , Челябинск , Красноярск , Томск, Киев , Владимир , Минск, Казань, Москва, Санкт-Петербург, Королев , Дубна , Новосибирск , Белгород , Ереван , Ухта, Владивосток , Ростов-на-Дону , Харьков . http://www.supercomp...ru/?page=rating
ЛТ, прокомментируйте, почему нам это не нужно? Многие из этих город меньше Алматы в разы, то почему у них есть технологические центры ? по разработке технологий? Почему у нас зарубили проект по высоко-производительным системам?


Поиск по казахстану дает ссылку:

27.04.2005
Премьер-министр РК поручил профильному агентству исследовать проект внедрения в РК программно-аппаратного серверного комплекса
Премьер-министр РК Даниал Ахметов поручил Агентству по информатизации и связи создать рабочую группу по исследованию проекта внедрения в Казахстане нового программно-аппаратного серверного комплекса.
С предложением по созданию в Казахстане нового технологического проекта «Евразийский суперкомпьютер - Мини ТЕРА» выступила группа российских ученых. Суть проекта заключается в создании программно- аппаратного серверного комплекса на основе архитектурного решения «Мини - ТЕРА», с последующим освоением в серийном производстве модельного ряда масштабируемых суперсерверов.
По замыслу ученых предполагается запуск многопроцессорной высокопроизводительной вычислительной системы, по производительности в десятки тысяч раз превосходящей персональные компьютеры. Разработаны кластерные, векторные и гибридные типы суперкомпьютеров.
На реализацию проекта потребуется около $8 млн.
Как отметил премьер-министр РК по завершении работы совещания, проект заслуживает внимания, но необходимо тщательно изучить возможность и целесообразность его внедрения в Казахстане.
Kazakhstan today


Я мог бы сделать такую же машинку за $250,000.

Сообщение отредактировал izzabu: 21.04.2008, 02:47:50

  • 0

#51038
Калистрат Калиныч

Калистрат Калиныч

    Читатель

  • В доску свой
  • 5 367 сообщений

Я мог бы сделать такую же машинку за $250,000.

Чем запускать многопроцессорную высокопроизводительную вычислительную систему, по производительности в десятки тысяч раз превосходящую персональные компьютеры, лучше помогите Сигизмунду обрушить цены до 250$ за м кв. :rolleyes:

А системы придумают китайцы, за 50 тыс$. ;)

Сообщение отредактировал Калистрат Калиныч: 21.04.2008, 02:56:17

  • 0

#51039
select

select
  • В доску свой
  • 2 320 сообщений
статья Марченко.(перечитывая классику)

http://www.liter.kz/...a...51&pub=1004

– Григорий Александрович, когда цены хоть чуть-чуть успокоятся? Рядовые казахстанцы в данной ситуации грешат на популярную сегодня ипотеку. Банковские кредиты и рост цен на жилье – что есть следствие и что причина?
– Проблемы, по опыту восточно-европейских стран, с обслуживанием ипотечных кредитов у определенной части «квартировладельцев» наступают с 6-го по 8-й год погашения займа. Но в нашей ситуации все может измениться. То есть какие-то вещи могут даже раньше произойти. Потому что существует целая группа людей, переоценивших свои финансовые возможности. Многие взяли достаточно дорогую ипотеку, и они сейчас напрягаются, обслуживая кредит. На вторую работу устраиваются. Но в какой-то момент все равно встанет вопрос: или все деньги пускать на погашение кредита, или более качественно питаться, ездить в отпуск, покупать бытовую технику и т. п.
– Ипотечный бум пришелся на последние года два. Следовательно, «слезы разочарований» начнутся через 4–5 лет. Каковы могут быть последствия? Ведь по сути, зачем банкам непрофильные активы в виде залоговых квартир? При затруднениях с расчетами большое их количество банально выставят на продажу. Не рухнет ли рынок жилья?
– Дело в том, ч
750
то, когда про это говорят, люди не хотят верить. Вначале все работает только на повышение цен. «Недвижимость всегда в цене!» – лозунг, появившийся на свет явно по «подсказке» заинтересованных лиц. Риэлтеры и строительные компании это интенсивно раскручивают. Понятно, что на самом деле данное утверждение не является правдой. То есть недвижимость – это такой же актив, как и все остальное. Цены на нее могут как взлететь, так и рухнуть. И когда все покупают дома, квартиры, то многие начинают думать, что это вечные вложения. По отдельным проектам видно, что 20% или даже 25% новых квартир, как были куплены с черновой отделкой, так в них ничего и не меняется годами. Даже свет никто не включал! Оно и понятно, данные приобретения – инвестиции. Но все нормально, пока цены растут. А если цены начнут падать? Люди, которые купили жилье как инвестицию, начнут спасать вложенные деньги. А такая вполне логичная реакция приведет к еще большему падению цен. Следом у тех, кто брал кредиты, начнутся проблемы по оценке залога. Банк выдал ипотечный кредит под залог квартиры – рыночная стоимость, которой составляет, например, 100 тыс. долларов. А если цена падает на 30%? Рыночная цена составит 70 тыс. долларов. А кредит выдали на 90 тыс. Пять погасил, осталось 85. Кредитный менеджер банка пригласит и скажет: «Знаете ситуацию? Нужно обсудить положение!» А в договорах всегда есть пункт, который предусматривает и такие моменты. То есть поступит правомерное предложение предоставить дополнительные залоги на недостающую сумму, а где их взять? Тогда реальная схема – дебитор должен квартиру продавать и гасить кредит. Но опять же если он ее продаст за 70 тысяч. А когда таких людей станет много, то это будет дополнительный дестабилизирующий фактор. В случае, если подобные факторы друг на друга накладываются, – нетрудно догадаться, что произойдет. Во всех странах
726
на этом рынке часто наблюдается цикл «бум-баст». То есть сначала резкий рост, а потом спад, следует понижение цены. За три года рост цен происходит в среднем на 70%, а потом за 2 года на 40% идет их снижение. В связи с тем, что у нас повышение произошло гораздо ощутимее, то и падение может быть не 40%, а более. Когда точно – никто не знает, но падение, вернее «стабилизация» цен все же в один прекрасный день случится. Может, через 3 месяца, а может, через 1,5 года. Ведь то, что сейчас рынок жилья в отдельных регионах и по отдельным сегментам сильно переоценен, это совершенно очевидно, и не я это придумал.

-------------------------------------
Марченко-рулит написано про 2008 год.

Более детализированный бум-баст (boom/bast) цикл, учитывающий эти соображения, состоит из следующих стадий: непризнанная тенденция, начальная стадия самоускоряющегося процесса, успешная проверка, растущая уверенность, появление расхождения между реальностью и ожиданиями, ошибочное прочтение тенденции, возникновение критической ситуации, самооускоряющийся процесс в обратном направлении.

Сообщение отредактировал select: 21.04.2008, 03:22:17

  • 0

#51040
Талгинидзе

Талгинидзе
  • Свой человек
  • 755 сообщений
У-у-у, как тут все запущенно ;)
Когда интеллигенция спорит, надо сваливать. :rolleyes:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 10

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 10, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.