Сообщений в теме: 5001

[Айназка]

судя по фоткам газа нет но мне кажется там в районе у многих нет газа... не могу утверждать. все кроме коридора как в нормальных жилых домах, санузел совмещенный, может только прихожка не такая большая, как в улучшенных однушках. из кухни можно сделать студию или вынести плиту на балкон. места много. таких больших комнат и кухни ни в одних однушках не видела.  к тому же ригельно-кирпичный дом

Сообщение отредактировал Айназка: 28.01.2014, 14:51:43

[Ruslan M]

все кроме коридора как в нормальных жилых домах

у меня есть подобная личная квартира в Астане.

На этаже 12 квартир по обе стороны коридора. Коридор разделен на два крыла.

Двушка, улучшенная, общая 51м2, кухня 10м2, с/у раздельный, лоджия в спальне. Дом 9-ти этажный, 2 лифта, дом одно подъездный. В доме 1 и 2х комнатные квартиры.

Плюсы:

- нормальная улучшенная планировка

- хорошее месторасположение (р-н ЦИСИ, сейчас ЕНУ)

- качество для панельного дома 87-го года постройки хорошее

Минусы:

- неудобство для верхних этажей в случае отказа лифта (хотя лифт установили несколько лет назад, а раньше его вообще не было). Бываю там не часто, но когда бываю лифт всегда работает.

- небольшая прилегающая территория (для такого дома она могла быть гораздо больше, но каким-то чудом полдвора оттяпал частный бизнес ещё в 90-х)

- контингент обычный: в-основном семейные. Часть квартир сдается в аренду. Но конечно не комильфо, если сравнивать с элитками. А так для эконом-класса не хуже и не лучше. Поэтому за весь контингент ручаться не могу, но потенциально возможно, что и люмпены есть какие-то. С развитием района заметил, что и контингент стал посолиднее.

Сообщение отредактировал Ruslan M: 28.01.2014, 15:13:30

[Дядя Нортон]

итальянский/чешский/японский/ташкентский, что только не напишут. То, что японские военнопленные строили по СНиПам СССР, а не по японской технологии конца будущего ХХ века, мелочи

 

 

у моих родителей была квартира в доме построенном японцами (такова легенда, но скорее всего это просто легенда). Там проблема не в СНиПах. И не в японцах. Стенка наружная - 80 см. Кирпич. Внутренние несущие - 70 см. Кирпич. Когда проковыривал новую дверь в комнату, долбались и мучились. Кирпичи вынимали по одному. На каждом кирпиче штамп с ФИО контролера качества. 

Сам живу в доме чешской планировки. Мне неудобно, но пока плюнул. Потом поменяю.

[Danissima]

 

итальянский/чешский/японский/ташкентский, что только не напишут. То, что японские военнопленные строили по СНиПам СССР, а не по японской технологии конца будущего ХХ века, мелочи

 

 

у моих родителей была квартира в доме построенном японцами (такова легенда, но скорее всего это просто легенда). Там проблема не в СНиПах. И не в японцах. Стенка наружная - 80 см. Кирпич. Внутренние несущие - 70 см. Кирпич. Когда проковыривал новую дверь в комнату, долбались и мучились. Кирпичи вынимали по одному. На каждом кирпиче штамп с ФИО контролера качества. 

Сам живу в доме чешской планировки. Мне неудобно, но пока плюнул. Потом поменяю.

 

 

супер! легенда про японцев, но сам дом - сталинских времен?

 

чешский - это галерейный?

[Danissima]

судя по фоткам газа нет но мне кажется там в районе у многих нет газа... не могу утверждать. все кроме коридора как в нормальных жилых домах, санузел совмещенный, может только прихожка не такая большая, как в улучшенных однушках. из кухни можно сделать студию или вынести плиту на балкон. места много. таких больших комнат и кухни ни в одних однушках не видела.  к тому же ригельно-кирпичный дом

 

большая кухня - потому что это не кухня - это комната в секции в общаге, большая комната - на 3-5 человек, маленькая комната типа большая кухня - на 2-3 человека, санузел был на секцию

 

вот те, кто хочет понимать разницу между общагой и не общагой  - вы посмотрите, как выглядят общаги, в  которых живут студенты, и тогда заходя в такую квартиру вы сразу поймете, как это в оригинале выглядит

[NiX-373]

дом, где был раньше "Голубой экран" (напротив Кызыл-Тана) - тоже по легендам строили японцы... Квартиры там были огромные изначально.. потом уже их стали делить пополам... Там я один раз встречал Новый год... Запомнился реально работающий настоящий камин в квартире!!! Топили мы камин окружающим этот дом забором... Эх, молодость...

[Дядя Нортон]

 

супер! легенда про японцев, но сам дом - сталинских времен?

 

чешский - это галерейный?

 

дом сдан после смерти Сталина. Но начали при нем.

Чешский, это огромные окна, в полуметре от пола начинаются и до потолка, поделенные вертикально на три больших части. Подъезд с лестничными пролетами вдоль дома, а не поперек. между этажами один лестничный пролет, длинный. Не два как в хрущебах.

[Дядя Нортон]

дом, где был раньше "Голубой экран" (напротив Кызыл-Тана) - тоже по легендам строили японцы... Квартиры там были огромные изначально.. потом уже их стали делить пополам... Там я один раз встречал Новый год... Запомнился реально работающий настоящий камин в квартире!!! Топили мы камин окружающим этот дом забором... Эх, молодость...

гм... вобщем-то я о нем и говорил. Квартирка была там в 7 комнат. Не делили, и насколько я знаю до сих пор не поделенная. Камин я убирал, т.к. труба засорилась и чистить было некому. 

[Danissima]

 

дом, где был раньше "Голубой экран" (напротив Кызыл-Тана) - тоже по легендам строили японцы... Квартиры там были огромные изначально.. потом уже их стали делить пополам... Там я один раз встречал Новый год... Запомнился реально работающий настоящий камин в квартире!!! Топили мы камин окружающим этот дом забором... Эх, молодость...

гм... вобщем-то я о нем и говорил. Квартирка была там в 7 комнат. Не делили, и насколько я знаю до сих пор не поделенная. Камин я убирал, т.к. труба засорилась и чистить было некому. 

 

 

как интересно) а сейчас там квартиры до сих пор или под офисы сделали?

[Danissima]

дом сдан после смерти Сталина. Но начали при нем.

 

Чешский, это огромные окна, в полуметре от пола начинаются и до потолка, поделенные вертикально на три больших части. Подъезд с лестничными пролетами вдоль дома, а не поперек. между этажами один лестничный пролет, длинный. Не два как в хрущебах.

 

 

спасибо! теперь я точно знаю, что такое чешский - от знающего человека,это не галерейный

[goto]

 

Двушка, улучшенная, общая 51м2, кухня 10м2, 

 

это точно улучшенная? 

у меня однушка 42 м2, выходит, вторая комната 9 м2 - както маловато... 

[Danissima]

http://www.zonakz.net/articles/76108

Виктор ШАЦКИХ  [Всего статей: 105] на печать  комментарии  Всё, что вы хотели узнать о среднем классе, но стеснялись спросить

 449   5

Входят ли в евразийский мидл-класс взяточники, наркодилеры и карманные воры?

Скрытый текст

Виктор ШАЦКИХ [Всего статей: 105] на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье
Всё, что вы хотели узнать о среднем классе, но стеснялись спросить

Поделиться…
Читать только текст - количество просмотров 449 Читать только комментарии - количество комментариев 5
Входят ли в евразийский мидл-класс взяточники, наркодилеры и карманные воры?

Так совпало, что за последние недели в казахстанских СМИ появилось сразу несколько публикаций на мою любимую тему, не однажды разобранную по косточкам с ведущими российскими экспертами – а именно на тему среднего класса.

Например, довольно громко прозвучало заявление казахстанского министерства труда и социальной защиты населения о том, что к среднему классу нужно относить граждан, зарабатывающих не менее 8 тысяч тенге в день.

Министерские не уточнили: это на всю семью или на каждого её члена? И на сколько дней – на 22 или на 30 – надо умножать данную цифру, чтобы рассчитать ежемесячный доход?

Если брать по максимуму, то 8 х 30 х 3,5 (средний размер казахстанского домохозяйства) = 840 тысяч тенге или 182,6 тысячи рублей или 5,5 тысячи долларов в месяц на семью. Это примерно тот уровень, с которого начинается западноевропейский и американский мидл-класс.

Но таких богатых семей, если верить статданным, в Казахстане практически нет! Совокупный доход, превышающий 600 тысяч тенге в месяц (3,9 тысячи долларов), имеют только 0,1 процента городских домохозяйств, состоящих из 4-х человек. Все остальные семьи официально имеют меньше. Можете сами убедиться на сайте Агентства РК по статистике.

Если же брать по минимуму, то есть исходить из предположения, что 8 тысяч это ежедневный доход всей семьи и учитывать только рабочие дни, получится: 8 х 22 = 176 тысяч тенге или 38,2 тысячи рублей или 1,15 тысячи долларов в месяц на домохозяйство из 3,5 человек. Столько денег или больше, если мы продолжаем верить статистике, имеют примерно 26 процентов казахстанских семей.

На сайте статагентства есть собственная таблица по среднему классу. Составленная с учетом региональной и демографической специфики (где-то ниже цены, у кого-то больше детей в семье). Если принять все семьи, попадающие, по мнению авторов таблицы, в категорию среднего класса, за 100%, то по доходам этот “средний класс” распределяется так:



Цифры, конечно, удивительные. Оказывается, бывает средний класс с семейным доходом 350 долларов в месяц.

Правда, всякий знает, что официальный доход в наших широтах радикально отличается от реального, но об этом чуть позже, буквально через два абзаца, а пока надо принять во внимание одно важное обстоятельство. Уровень материального достатка - не единственный критерий для попадания в средний класс. А только один из трёх. Таковы международные стандарты. Мы же собираемся им соответствовать? Тогда при определении размеров мидл-класса получается примерно вот такая ромашка (по классификации российского Независимого института социальной политики):

Описание: ЃезымЯнный

Видите, как всё непросто. Допустим, сам человек относит себя к среднему классу (я не богатый и не бедный, стало быть, средний) - ан нет. И даже если по деньгам он “проходит”, этого мало. Надо ещё соответствовать в смысле социально-профессионального статуса. То есть зарабатывать абсолютно законно и преимущественно умственным трудом. Или, по крайней мере, высоко квалифицированным.

А если гражданин, допустим, служит автоинспектором, получает небольшую зарплату, но столько же добирает неофициально – то по международным критериям он никакой не средний класс, а криминальный тип. Как и те нехорошие люди, что режут сумки на барахолке, грабят подгулявших прохожих и продают в розницу “дозы”.

Или возьмём преподавателя казахстанского вуза – у него социальный и профессиональный статус в порядке, но зарплата опять же маленькая, поэтому некоторые доценты и даже профессора решаются идти на компромиссы с совестью во время сессии и особенно во время вступительных экзаменов. Они средний класс или нет?

Драматические вопросы.

С разбегу, конечно, кто-то воскликнет – а что, у них на Западе преподаватели не берут со студентов и родителей?!

И услышит в ответ ледяное презрительное: конечно же, не берут. Там это гнусный криминал. И не только по закону: для общественного мнения Германии, США и даже Польши “берущий” доцент находится в той же категории асоциальных типов, где торговцы героином и карманные воры.

И не сможет этот доцент долго брать: сдадут коллеги, чтобы соблазны через него не приходили.

Возвращаясь в Евразию: ситуация с нашим средним классом, чем глубже её изучаешь, тем сильнее запутывается. Особенно если учесть, что здесь даже вполне чистоплотные граждане нередко платят или получают вознаграждение мимо официальной бухгалтерии. Оправдывая себя, например, тем, что налоги всё равно украдут коррумпированные чиновники.

Может, в таком случае нам вообще не надо заморачиваться с международной сертификацией среднего класса? А ввести суверенные критерии?

Такая работа уже ведётся. Известный подкремлёвский политолог Дмитрий Орлов и некоторые его коллеги ещё несколько лет назад стали называть представителей российского миддл-класса середняками. Как бы возрождая посконный народный термин.

Оцените. Это уже совсем другой наклон мысли. Наш середняк - не поджарый выпускник Гарварда, любитель сёрфинга и путешественник по заграницам, а обстоятельный дядька с пузцом, на подержанной “Ниве”, с огородом, с погребом, полным трёхлитровых банок и бочонков. Доход у дядьки - от полутора тысяч долларов на семью. С учётом разных приварков – от двух тысяч.

Это в несколько раз меньше, чем у среднего класса в Западной Европе и США – но на еду, одежду, на бытовую технику и ремонт машины хватает. А что ещё нужно середняку?

Тем более, что и производительность труда у нас ниже, чем на Западе - говорят правильные политологи. Так с чего российский или казахстанский середняк должен меряться доходами с голландским или британским миддл-классом?

Да хотя бы с того, отвечают им подкованные на все копыта оппоненты из лагеря левой оппозиции, что по количеству миллиардеров Россия не отстаёт от Нидерландов и Великобритании, а напротив, значительно их опережает. Занимая по этому показателю второе место в мире, а в расчёте на душу населения – первое. Казахстан в подушевом исчислении тоже впереди Европы по миллиардерам. Особенно если сосчитать миллардеров-чиновников.

Откуда они берутся при низкой производительности труда? Понятно, откуда: те, которые чиновники - воруют, а которые капиталисты - недоплачивают рабочим и хитрят с налогами, то есть обирают школьных учителей, врачей и вузовских преподавателей.

И какая, скажите, может быть производительность труда у учителя? Он не попадает в средний класс только из-за беспримерной жадности евразийских миллиардеров и неумения правительства с ними совладать.

Ну ладно, это уже политика, давайте держаться ближе к социологии. Сколько в России настоящего среднего класса? С европейским уровнем жизни? По мнению доктора экономических наук Евгения Гонтмахера, никак не более 10 процентов от общей численности населения. В Казахстане, судя по всему, цифра примерно та же.

- При этом наш средний класс очень специальный, - говорит Гонтмахер. - В развитых странах основу мидл-класса (там его 50-60 процентов) составляют мелкие и средние предприниматели, квалифицированные специалисты самого разного профиля, в том числе верхушка рабочего класса, и уже в третью очередь туда попадают управленцы. В России же средний класс в основном состоит из топ-менеджеров, чиновников и работников сырьевых отраслей. По определению академика Александра Александровича Дынкина, наш средний класс - “служилый, коррупционный и нефтяной”.

Евгений Гонтмахер считает, что сегодняшнему российскому среднему классу (думаю, что и казахстанскому тоже) вовсе не нужны конкуренция и рыночная экономика.

- У многих наших представителей мидл-класса, даже в “правильной” его части - у фрилансеров, то есть у нотариусов, адвокатов и так далее, - имеется доступ к административному ресурсу, есть неформальные связи с крупными чиновниками - и люди процветают. Зачем им рынок? – говорит Евгений Шлёмович. - Зачем таким адвокатам конкуренция? Они без неё имеют отличную нишу. Или вот человек работает в “Газпроме”, получает хорошие деньги - зачем ему конкурент, с которым придется соревноваться?

Ещё один известный российский эксперт, президента Фонда “Энергетика и финансы” Леонид Григорьев, считает, что в России и некоторых других постсоветских государствах на сегодня сложилась латиноамериканская социальная структура. “Мы идем в Европу через Латинскую Америку”, - говорит Григорьев.

По-моему, это довольно оптимистическая оценка. Во-первых, всё-таки идём. Во-вторых – не через Африку же.

***

• Наверх

[Danissima]

 

 

Двушка, улучшенная, общая 51м2, кухня 10м2, 

 

это точно улучшенная? 

у меня однушка 42 м2, выходит, вторая комната 9 м2 - както маловато... 

 

 

Гото, Вы же с кладовкой считаете 42 кв.м.

 

а 51 кв.м. в Алматы, например, стандартная 2шка  в 5этажке панельке 80ых, когда на площадке 3 квартиры, а у это 2шки кухня большая 10-12, 3ал большой, спальня как кухня 10-12 м2, с балконом, причем туалет в прихожке по стояку кухни, а ванна прямо

[WestsaMAN]

улучшенная, улучшенная))

у меня тож двушка, 52 кв.м, 1988 года дом(9-этажка)- для тех времен улучшенная

комнаты раздельные, кухня больше чем 6кв))

сейчас не знаю какие стандарты))

[Айназка]

 

судя по фоткам газа нет но мне кажется там в районе у многих нет газа... не могу утверждать. все кроме коридора как в нормальных жилых домах, санузел совмещенный, может только прихожка не такая большая, как в улучшенных однушках. из кухни можно сделать студию или вынести плиту на балкон. места много. таких больших комнат и кухни ни в одних однушках не видела.  к тому же ригельно-кирпичный дом

 

большая кухня - потому что это не кухня - это комната в секции в общаге, большая комната - на 3-5 человек, маленькая комната типа большая кухня - на 2-3 человека, санузел был на секцию

 

вот те, кто хочет понимать разницу между общагой и не общагой  - вы посмотрите, как выглядят общаги, в  которых живут студенты, и тогда заходя в такую квартиру вы сразу поймете, как это в оригинале выглядит

 

 

так общага или  нет? Руслан говорит, что есть такие дома, не общаги.

[Дядя Нортон]

 

 

дом, где был раньше "Голубой экран" (напротив Кызыл-Тана) - тоже по легендам строили японцы... Квартиры там были огромные изначально.. потом уже их стали делить пополам... Там я один раз встречал Новый год... Запомнился реально работающий настоящий камин в квартире!!! Топили мы камин окружающим этот дом забором... Эх, молодость...

гм... вобщем-то я о нем и говорил. Квартирка была там в 7 комнат. Не делили, и насколько я знаю до сих пор не поделенная. Камин я убирал, т.к. труба засорилась и чистить было некому. 

 

 

как интересно) а сейчас там квартиры до сих пор или под офисы сделали?

 

родственники живут. Квартиры там. 

[Дядя Нортон]

 

дом сдан после смерти Сталина. Но начали при нем.

 

Чешский, это огромные окна, в полуметре от пола начинаются и до потолка, поделенные вертикально на три больших части. Подъезд с лестничными пролетами вдоль дома, а не поперек. между этажами один лестничный пролет, длинный. Не два как в хрущебах.

 

 

спасибо! теперь я точно знаю, что такое чешский - от знающего человека,это не галерейный

 

Галерейный на фурманова-гоголя при мне обзывали итальянским. При этом я помню фильм с Челентано и точно таким же домом в Италии.

[Danissima]

 

 

дом сдан после смерти Сталина. Но начали при нем.

 

Чешский, это огромные окна, в полуметре от пола начинаются и до потолка, поделенные вертикально на три больших части. Подъезд с лестничными пролетами вдоль дома, а не поперек. между этажами один лестничный пролет, длинный. Не два как в хрущебах.

 

 

спасибо! теперь я точно знаю, что такое чешский - от знающего человека,это не галерейный

 

Галерейный на фурманова-гоголя при мне обзывали итальянским. При этом я помню фильм с Челентано и точно таким же домом в Италии.

 

значит, точно итальянский.

 

уважаемый Дядя Нортон, что же тогда ташкентский проект? или это просто все, построенное после ЗТ в Ташкенте?

[Danissima]

так общага или  нет? Руслан говорит, что есть такие дома, не общаги.

 

дома есть всякие, так называемые "бывший ведомственный дом, НЕ приватизированное общежитие" - часто так пишут

 

Вы же для себя так и не определили критерий общаги)

[Danissima]

улучшенная, улучшенная))

у меня тож двушка, 52 кв.м, 1988 года дом(9-этажка)- для тех времен улучшенная

комнаты раздельные, кухня больше чем 6кв))

сейчас не знаю какие стандарты))

 

новые стандарты РК - молодежный дом однушки по 20 кв.м., ДЖ -2020 от ЖССБ одноподъездный дом коридорного типа (в Астане)