Сообщений в теме: 5002

[Катастрофа]

А вот такой вопрос возможно ли без ОКД сразу на ИПО

Что такое ОКД - общий курс дрессировки, которым уже даже на пост советском пространстве никто не пользуется в таком виде, в котором он у нас. Про ЗС вообще молчу

Что такое ИПО это международная дрессировка, троеборье, так сказать. ИПО включает в себя три раздела и три "этапа сложности". Раздел А - следовая работа, В - послушание, С - защита. Естественно послушание кардинально отличается от ОКД, точно так же как ЗС и рядом не стояла с разделом С

Т.е. это два совершенно разных направления. Мне второй раз приходится переделывать ОКДшных собак на ИПОшное послушание. Вывод - изначально учить разделу В было бы гораздо проще

[AVSTRIYA69]

Когда Пёса начал охранять Дом, я подточила навыки. Не было никаких проблем. Это к году . При этом он очень общительный  на улице, любит со всеми дружить, особенно с девочками. Мы даже с тойчиками дружим...Мне как то странновато было. Но домой не пустит никого чужого.

С девочками у нас тож нет проблем, он их всех любит, цалует..... защищает.

[Элёк]

ОЙ зря вы так мы прекрасно знаем команду "ФУ" ....  и "НЕЛЬЗЯ"

дело даже не в команде..., просто есть шанс действительно что собака не остановится.., потому что при защите никогда не испытывал контроля.... и ваше нельзя, очень может не сработать.., да и потом это страшно выглядит.., говорю как человек, который видел как его собака кусала соседей..., честно мало приятного..... 

[Катастрофа]

ОЙ зря вы так мы прекрасно знаем команду "ФУ

Это Вы мне сейчас объясняете??? Вы знаете что такое процессы возбуждения и процессы торможения? И как они работают при той или иной нагрузке на нервную систему? Забудьте о том, что у Вас собака знает в обыденной жизни (если мы конечно же говорим о сильной собаке, которая кусается не из под палки, лишь бы отстали, а по природе своей) команду "фу", в этом случае процессы возбуждения будут преобладать над процессами торможения.   

Сообщение отредактировал Катастрофа: 14.02.2014, 10:55:29

[AVSTRIYA69]

 

А вот такой вопрос возможно ли без ОКД сразу на ИПО

Что такое ОКД - общий курс дрессировки, которым уже даже на пост советском пространстве никто не пользуется в таком виде, в котором он у нас. Про ЗС вообще молчу

Что такое ИПО это международная дрессировка, троеборье, так сказать. ИПО включает в себя три раздела и три "этапа сложности". Раздел А - следовая работа, В - послушание, С - защита. Естественно послушание кардинально отличается от ОКД, точно так же как ЗС и рядом не стояла с разделом С

Т.е. это два совершенно разных направления. Мне второй раз приходится переделывать ОКДшных собак на ИПОшное послушание. Вывод - изначально учить разделу В было бы гораздо проще

 

ТАК ВОТ ТАК НИКТО И НЕ ОТВЕТИЛ = ДОПУСТЯТ ЛИ СОБАКУ К ИПО БЕЗ ОТМЕТКИ ОБ ОКД= ???? Вот в чем вопрос 

[Элёк]

ДОПУСТЯТ ЛИ СОБАКУ К ИПО БЕЗ ОТМЕТКИ ОБ ОКД= ????

это абсолютно разные дисциплины совершенно не зависимые друг от друга.., вы можете сразу работать ИПО.. если хотите..., они ни как не соприкасаются.. а вот без ВН ИПО не сдадите..., а ОКД вообще никак к этому не касается... 

[Катастрофа]

ТАК ВОТ ТАК НИКТО И НЕ ОТВЕТИЛ = ДОПУСТЯТ ЛИ СОБАКУ К ИПО БЕЗ ОТМЕТКИ ОБ ОКД= ???? Вот в чем вопрос 

Еще раз, ИПО и ОКД две совершенно разные вещи, ОКД никаким боком не касается ИПО 

[Улана]

Все это так спорно и индивидуально, но был один случай,который внес сомнения мне  в душу: на хозяина собаки напали сзади во время прогулки,а собака стояла и ждала команды  .

[Элёк]

и индивидуально

если мы конечно же говорим о сильной собаке, которая кусается не из под палки, лишь бы отстали, а по природе своей

 

[Катастрофа]

Все это так спорно и индивидуально, но был один случай,который внес сомнения мне  в душу: на хозяина собаки напали сзади во время прогулки,а собака стояла и ждала команды  .

 без комментариев 

[malvina-doc]

 

Когда Пёса начал охранять Дом, я подточила навыки. Не было никаких проблем. Это к году . При этом он очень общительный  на улице, любит со всеми дружить, особенно с девочками. Мы даже с тойчиками дружим...Мне как то странновато было. Но домой не пустит никого чужого.

С девочками у нас тож нет проблем, он их всех любит, цалует..... защищает.

 

Мало того....он от них всё терпит.  Та его за щёки кусает, а Юста только уворачивается , ещё никакую девочку не обидел. А вот с кобелями разговор отдельный....мужик с мужиком так сказать...

Сообщение отредактировал malvina-doc: 14.02.2014, 11:14:34

[AVSTRIYA69]

 

 

Когда Пёса начал охранять Дом, я подточила навыки. Не было никаких проблем. Это к году . При этом он очень общительный  на улице, любит со всеми дружить, особенно с девочками. Мы даже с тойчиками дружим...Мне как то странновато было. Но домой не пустит никого чужого.

С девочками у нас тож нет проблем, он их всех любит, цалует..... защищает.

 

Мало того....он от них всё терпит.  Та его за щёки кусает, а Юста только уворачивается , ещё никакую девочку не обидел. А вот с кобелями разговор отдельный....мужик с мужиком так сказать...

 

Да и про терпение забыл это нечто терпит девочек и маленьких младших щенков совсем(и девочек и мальчиков)  ну когда совсем видимо больно прикусят то рыкнит как следует....и тут же поцелует.

[Катастрофа]

Да и про терпение забыл это нечто терпит девочек и маленьких младших щенков совсем(и девочек и мальчиков)  ну когда совсем видимо больно прикусят то рыкнит как следует....и тут же поцелует.

Все таки не плохо было бы хоть немного вникнуть в психологию животного, узнать как строится иерархия и почему в иерархии те или иные правила поведения. Документальные фильмы о волках Вам в помощь  

Сообщение отредактировал Катастрофа: 14.02.2014, 11:22:58

[AVSTRIYA69]

Катастрофа

Все таки не плохо было бы хоть немного вникнуть в психологию животного, узнать как строится иерархия и почему в иерархии те или иные правила поведения

 

Ну вот по моему и созданы эти все странички в интернет для того что бы ПРОФИ обучали, советовали ЧАЙНИКАМ делились собственным опытом (даже отрицательным) рекомендовывали, что то в том числе и обучающий материал, а не матерились грамотными словами и умничали. Если есть такие высокие достижения в понятии ПСИХОЛОГИИ породы РОТВЕЙЛЕР то я считаю что пора их опубликовать для нас таких как я ЧАЙНИКОВ хотя бы.... на страницах этого форума.... Завтра за мной придут другие которые с привеликим удовольствием прочтут ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ В ИЕРАРХИИ породы РОТВЕЙЛЕР

[Катастрофа]

а не матерились грамотными словами и умничали.

Вот здорово... Т.е. ничего из того, что я пишу Вы не считаете тем, что я делюсь своими знаниями, опытом??? А всего лишь матерюсь и умничаю??? Сори, откланиваюсь, не смею больше прерывать "светскую" беседу своим "матом" 

[AVSTRIYA69]

 

а не матерились грамотными словами и умничали.

Вот здорово... Т.е. ничего из того, что я пишу Вы не считаете тем, что я делюсь своими знаниями, опытом??? А всего лишь матерюсь и умничаю??? Сори, откланиваюсь, не смею больше прерывать "светскую" беседу своим "матом" 

 

 

Ни в коем случае ни думал Вас обидеть "матерный"  это может неудачная присказка. СОРРИ !!!! 

 

Ни в коем случае ни думал Вас обидеть "матерный" 

[Катастрофа]

Ни в коем случае ни думал Вас обидеть "матерный" 

Обидеть меня не возможно   

[AVSTRIYA69]

 

Ни в коем случае ни думал Вас обидеть "матерный" 

Обидеть меня не возможно   

 

Вот хорошо давайте поступим следующим образом  Где исчерпывать информацию о психологии РОТТИ конкретно ссылки статьи пусть останется для потомков этого форума. Или что то КОНКРЕТНО из личного опыта с примерами

[dalida93]

Может немного не в тему, но мне кажется познавательно.
Ссылку на источник кину Вам в личку, много интересного для себя найдете, я думаю.

В сети часто поднимают темы подготовки защитных собак. Постоянно, противники такой подготовки и таких собак приводят типовой набор штампов, которые, по их мнению, должны заставить рядового собаковода перестать даже мысли думать в направлении ЗС, не то, чтобы готовить таких собак.

Чтобы не путаться в терминах, скажу, что под «защитными собаками»(ЗС), я понимаю собак подготовленных определённым образом, которые при необходимости могут оказывать физическое, силовое, агрессивное противодействие человеку.

Все разговоры, споры и диспуты, обычно, сводятся к предъявлению этими «пацифистами» неких мифов, которые должны создать вокруг ЗС атмосферу нетерпимости и всеобще ненависти. Постоянно приводятся одни и те же доводы и аргументы, которые, по их мнению, должны убить на корню мысли собаководов в сторону подготовки и занятий по защитной службе

Давайте, разбираться…

Набор штампов, противников ЗС, достаточно типичен:
— ЗС неуправляема;
— ЗС опасна для окружающих;
— ЗС требует повышенного внимания от владельца;
— ЗС неэффективна против преступника.

Остановимся подробнее на этих мифах.

Миф 1: ЗС неуправляема

Все, кто более или менее разбирается в дрессировке знает, что защитная служба — это не только кусание рукава, штанов, костюма. Прежде всего защитная служба базируется на управлении собакой. Любой, уважающий себя специалист возьмёт в защитную службу собаку лишь после того как она получит знания по дисциплинарной дрессировке. Далее, в процессе работы, человека постоянно учат КОНТРОЛИРОВАТЬ свою собаку. Это делается не столько из соображений отработки дисципл инарных навыков, сколько из обеспечения безопасности фигуранта. Любая защитная подготовка включает в себя этап дополнительной отработки навыков послушания при выполнении собакой защитных действий. То есть, ЗС дважды(!!!) проходит курс послушания и управления, сначала на занятиях по ОКД, затем в процессе защитной подготовки. Поэтому миф о неуправляемости ЗС притянут за уши. Обычно, неуправляемые собаки получаются тогда, когда собака и её проводник не смогли качественно освоить любой дисциплинарный норматив и пошли кусаться. Как мы видим ЗС не делает собаку неуправляемой. Неуправляемость — это проблема дисциплинарной дрессировки, а не защитной. Я не встречал в совей практике владельцев ЗС, которые отпускали бы своих питомцев поноситься своих собак в людных местах, зато встречал владельцев других собак, которые отпускают своих питомцев поноситься так, что окружающие хватаются за головы. Особенно умиляют вопли: «моя собака не кусается!». Мне как-то совершенно не интересует кусается она или нет, меня больше волнует, что она совершенно не управляется и является источником повышенной опасности для окружающих. Скачущий, энергичный, любвеобильный, но неуправляемый 50-ти килограммовый лабрадор гораздо опаснее для окружающих, чем ЗС находящаяся на поводке.

[dalida93]

Миф 2: ЗС опасна для окружающих

Основной аргумент этих людей, это то, что подобная собака опасна для окружающих. Она неуправляема, крайне агрессивна, непредсказуема в поведении, может нанести серьёзные травмы. Человек имеющий такую собаку опасен для окружающих. В ответ, я хочу сказать, что во время занятий по защите собаку учат кусать в определённых ситуациях. Это может быть: нападение на проводника, нападение на членов семьи проводника, нападение на саму собаку с целью нанести ей увечья. Как видите, во всех этих ситуациях собаку учат ОБОРОНЯТЬСЯ, то есть отвечать действием на противоправные действия совершаемые посторонними людьми. Собаку не учат самостоятельно выискивать жертву, а потом на неё нападать. Любое действие ЗС реактивно, то есть, оно происходит в ответ на активное, опасное действие со стороны посторонних, а не наоборот. Если окружающие ведут себя адекватно по отношению к проводнику и членам его семьи, то какая для них может исходить опасность от ЗС? Мне могут возразить и сказать, что все ситуации не предусмотреть, что могут подбежать дети с криками и визгами, и собака их проатакует. Это чушь! Собаку не учат кусать детей, фигурант на площадке это всегда взрослый человек. По мере занятий у собаки складывается определённый стереотип того, кто может напасть, а собаки ещё те консерваторы… Но, если кто-то опасается подобного, «детского» сценария развития событий, то всегда можно обыграть подобную ситуацию на площадке. Одеть на собаку намордник, пристегнуть поводок, взять собаку под контроль, попросить с имитировать подобное поведение ребёнка(подростка). Далее, проконтролировав поведение собаки дать ей запрещающую команду в ответ на действия ребёнка (подростка). Вот и всё! Проблема исчерпана, хотя и без подобного занятия подавляющее большинство собак вообще не отреагирует на активное поведение ребёнка.
Что же касается поведения взрослых, то, я не могу припомнить, чтобы ко мне кто-нибудь лез обниматься, пытался брататься и похлопывал по плечу. Вы сами много таких людей видите? Разве что алкаш какой-нибудь будет порываться проявить к вам подобную любовь, а оно вам надо? Я не могу считать адекватным поведение постороннего человека, который полезет брататься к незнакомому человеку с собакой на поводке. Мне не нужно подобное проявление любви, думаю, что собака будет вправе охладить его пыл проявлением агрессии, рычанием, оскалом зубов. Но, повторю, я сильно сомневаюсь в адекватности такого поведения постороннего, если только он не в голубом берете и сегодня День ВДВ)))