Сообщений в теме: 2594

[Fiona]

MODERATORIAL

Продолжение обсуждения религиозных вопросов в данной теме гарантирует 2.2.1

[amina_black]

amina_black, интересно, вы вообще читать умеете? Я где-то написала, что это нормально? Я написала, что это их личное дело. Как и гомосексуальные отношения. В законные отношения вступить ни те, ни другие не могут, согласно семейному кодексу РК. И я очень надеюсь, что это никогда не изменится. Хотя бы в России и Казахстане.

Фиона, вы собственную фразу в цитате вообще осмысливаете? Вам плевать, вы равнодушны к тому, ЧТО творится в чужой спальне, главное по согласию и совершеннолетние. Значит можно это попускать?
По мне, равнодушие = в пределах нормы.

Я считаю, что инцест, как и педофилия, вообще недопустимы, по согласию ли или нет, и при наличии доказательств должен сурово караться. Вокруг много неродственников, чтобы трахать собственных детей и родных.
Надеюсь, этот случай в европах вынудит наше правительство принять какие-то адекватные меры, раз у нас это юридически не оформлено.

Сообщение отредактировал amina_black: 01.06.2013, 23:20:01

[seri-kz-han]

А чем оправдывают защиту педофилов? Какие довлды можно в принципе привести За в таком вопросе?

никто педофилов не оправдывает. энто излюбленный прием гомофобов, основанный на фонетическом сходстве понятий "п...раз" и "педофил". в итоге толерантность ловко обзывается толерастией, а дальше приравнивается к защите педофилов. быдлопипл хавает - и энто главное. думать не надо!

[Inga]

ну уж, сравнивать инцест и педофилию...
педофилия противозаконна, так как совершается насилие над несовершеннолетним, которые не ведает, что творит...

вы так говорите, как будто единственное, что большинство сдерживает от секса со своими детьми и родителями - это запрещения браков с родственниками... а вот как только разрешат, так все тут же кинуться спариваться со всей родней...

а если человек гей, то он непременно соблазнит соседского первоклассника... мы же с вами не совращаем, хотя тоже любим мужчин... чего мешать все в одну кучу-то?

есть преступления с сексуальными мотивами... а инцест, гомосексуальность - согласна с Фионой, это личные дела двух взрослых, совершеннолетних людей, а личная жизнь неприкосновенна (в идеале)... запрещать это - немыслимо и абсурдно (иначе можно и до фашизма докатиться)...

НО! браки, усыновления детей и парады - считаю, что допускать нельзя... секс-сексом, а вынос своей личной жизни в массы, да еще и с привлечением к этому детей - это уже лишнее...
никто же не рассказывает соседу в каких позах они с женой занимаются сексом...

а подглядывание за дверью соседской закрытой спальни и указывание с кем кому как и когда секситься (при отсутствии криминального подтекста) - по мне так вещь по моральности от инцеста не сильно отличающаяся...

Сообщение отредактировал Inga: 01.06.2013, 23:35:48

[mrpumpkin]

Самое интересное, что на Западе передовые идеи освобождения общества зачастую исходят от социалистов. Феминизм, к примеру, тесно связан с социализмом.

Инициаторами декриминализации инцеста везде выступали либералы и/или леваки ( на Западе либералами называют социалистов).

Наиболее жёсткие законы против кровосмешения действуют в Сербии, Польше и Ирландии.

Главные пропагандисты декриминализации инцеста в Европе:
Моника Элизабет Грённ. 53 года. Открытая лесбиянка. Педагог. Работала няней в детском саду, учительницей в школе, региональным омбудсменом (уполномоченным по правам человека). Возглавляла организацию "Молодые орлы" при молодёжном отделении Социал-демократической рабочей партии Швеции. С 1994 депутат шведского риксдага (парламента), член комитета по финансам и налогам, член шведской делегации в Северном совете. Бывший заместитель руководителя Национального почтового и телекоммуникационного агентства. Член руководства леволиберальной Социал-демократической рабочей партии Швеции. Известная сторонница санкций против России, где "нарушаются права сексуальных и прочих меньшинств".
Напомним, правительство (бундесрат) Швейцарии ещё в 2010-м году инициировало общественный скандал в стране, опустив в новой редакции уголовного кодекса уголовную статью за инцест. Христианско-демократическая народная партия Швейцарии, Евангелическая народная партия и Швейцарская Народная партия с возмущением восприняли такое предложение правительства. Всего через три года легализация инцеста дискутируется уже в швейцарском парламенте.

Пернилле Шкиппер. 28 лет. Открытая лесбиянка. Юрист. Была заместителем председателя Студенческого совета Копенгагенского университета. Состояла в организации "Молодые либералы", затем в Социалистическом молодёжном фронте. С 2011 депутат датского фолькетинга (парламента) от "Красно-зелёной коалиции" (блок еврокоммунистов, троцкистов, экосоциалистов, маоистов, либертарных социалистов и феминисток), член правового комитета, комитета по вопросам науки, инноваций и высшего образования, комитета по иммиграции и интеграции. Член Исполнительного комитета "Красно-зелёной коалиции", одна из руководителей входящей в состав коалиции троцкистской Социалистической рабочей партии - датской секции троцкистского "Четвёртого интернационала". Лидер движения за легализацию наркотиков и одна из основных (в Дании)

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 02.06.2013, 02:35:20

[mrpumpkin]

О "ЛЕГАЛИЗАЦИИ ИНЦЕСТА" В ЕВРОПЕ И КОМУ ВЫГОДНА АНТИЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОПАГАНДА
31 мая 2013

Не проходит и дня, чтобы в российских СМИ не появилось репортажа о "падении нравов" в Европе. Один прекраснее другого: то партия педофилов, то борьба за права зоофилов, то отмена "мам" и "пап". А вот теперь Рунет смакует легализацию инцеста в "загнивающей Европе". Да ещё и как смакует, красочно представляя кто с кем и как...

"Европа совсем обезумела!" - подводят итог пользователи на форумах и в социальных сетях, не стесняясь в выражениях. Что ж, вынужден разочаровать вас, дорогие читатели! Инцест давно легализован в России! Совершенно официально. Российское законодательство не запрещает и не ограничивает сексуальные отношения между близкими родственниками! Так что Россия будет потолерантнее Европы, которая, по-прежнему, рассматривает инцест в качестве уголовного преступления. Например, уголовный кодекс Германии в § 173 предусматривает лишение свободы до трёх лет за сексуальный контакт между близкими родственниками. Аналогичные законы существуют и в других европейских странах.

Настораживает тот факт, что информация о возможной декриминализации инцеста подаётся в намеренно искажённом ключе и связывается с легализацией однополых браков. Тем самым достигается двойной эффект. С одной стороны, проводится параллель между гомосексуальностью и инцестом, а сдругой стороны, информация намеренно искажается, и всё представляется так, будто в Европе инцест признаётся нормой и там собираются узаконить браки между родственниками.
А что же в России? Сегодня в России запрещены браки между близкими родственниками, однако законодательство не накладывает никаких ограничений на кровосмесительные сексуальные контакты, то есть инцест в России вполне легален. Но так было не всегда. Впервые наказание за кровосмешение появилось в Уставе князя Ярослава в XII веке. Наиболее строго наказывались кровосмесительные связи между братом и сестрой, отцом и дочерью, свекром и снохою.
Уложением о наказаниях 1885 г. виновные в кровосмешении приговаривались «к лишению всех прав состояния и к ссылке в отдаленные места Сибири для заключения там, в тюрьме в уединении на шесть лет и восемь месяцев». Несмотря на это, в царской России особенное распространение получило на селе "снохачество" (блуд отца семейства с женой сына). Другим распространенным в некоторых частях Российской империи видом предосудительного секса в крестьянских семьях были кровосмесительные связи между старшим из братьев и его сестрами. В тех местностях, где кровосмесительные связи братьев с сёстрами считались чем-то обыденным и само собой разумеющимся, во время свадьбы жених символически выкупал невесту не у родителей, а у старшего брата. И именно он соглашался отдать сестру её будущему мужу.

Уголовная ответственность за инцест и другие "противоестественные" добровольные формы сексуальной активности была снята в 1922 году с вступлением нового Уголовного кодекса РСФСР.

Таким образом, возмущение читателей Рунета по поводу отмены уголовного преследования за инцест в Европе не совсем понятно. Европа предлагает отменить такие законы, которые в России были отменены ещё в 1922 году! И при этом Европу обвиняют в падении нравов. Где логика?

Логика легко находится в заданном курсе на "демонизацию Европы", целью которого является намеренное искажение у среднестатистического россиянина представления о Западе, создание образа "загнивающего Запада, погрязшего в разврате". Это достигается путём предоставления неполной или намеренно искажённой информации, приправленной неуместными оценочными и эмоциональными суждениями. А когда о подобном вещают с центральных каналов и пишут в многотиражных СМИ, то не верить трудно. И если бы я не жил в Европе, то наверное бы и сам поверил. Железный занавес и холодная война возвращаются. Только теперь это война информационная.

[Красная Машина]

забавная история. сколько живу в Европе, а все гомо-новости, в особенности самые изощренные в стиле топика узнаю на этом ресурсе, ну или на самых ультра ПЖИВфовских, "раскрывающих глаза" на все жупелы западной жизни в стиле "привет от международной панорамы - раздел их нравы". ни Фигаро, ни Курьер, ни Экономист статьи на развороте партиям педофилов, любителей инцеста или еще чего "пикантного" не посвящают. желтые газетенки и сомнительной репутации болеггеры - возможно, но серьезные издания или телеканалы - нет. откуда такой нездоровый интерес и нагнетание гомо-педо-инцесто истерии в русском сегменте "официальных средств массовой дизинформации" вполне понятен. ставка идет на самые консервативные слои населения, на самые траглодитские взгляды и дикарские порывы. идея в том, чтобы у подавляющего недалекого большинства сложилась в голове простая и четкая цепочка: демократия + прозрачность гос. институтов + честные выборы + подотчетность народу + законность + сильное гражданское общество = педерастия + педофилия + инцест + скотоложество + разврат + ювенальная истиция (что означает каждый из терминов никто из большинства возмущающихся не знает или не понимает). но это не важно. важно то, чтобы создать вот такую простую формулу в голове. как видно все это работает прекрасно. народ праведно негодуэ, боиццо, требует не допустить. манипуляторы довольны, стригут бабло с негодующих, держат его исключительно в "гомо-европах-америках", отправляют туда своих деток учиться и не жужат.

ПыСы для икспердов по демократии - демократия это не только власть большинства (что кстати сказать только в таком виде демократией не является), но это еще и соблюдение интересов и прав меньшинства, а также соблюдение законности. около пятидесяти лет назад все народы согласились с тем, что и мужчины и женщины имеют право на создание семьи. именно так. не мужчины с женщинами, а кто как хочет. почему гомосексуалистам или лесбиянкам в этом праве должно быть отказано? не понятно.

ПыПыСЫ особо ярым гомофобам имеет смысл напомнить, что нацисты нацелили свою машину смерти против нескольких категорий лиц: евреев, славян, цыган и гомосексуалистов. тех кто здесь призывает их уничтожать - подумайте над этим. не нацист ли вы немного?

[Fiona]

Фиона, вы собственную фразу в цитате вообще осмысливаете? Вам плевать, вы равнодушны к тому, ЧТО творится в чужой спальне, главное по согласию и совершеннолетние. Значит можно это попускать? По мне, равнодушие = в пределах нормы.

Причем здесь равнодушие? Еще раз - для вас: то, что в спальне делают два взрослых, совершеннолетних человека по взаимному согласию - это их личное дело. И ни государство, ни какая-то полиция нравов не вправе держать канделябры. Вы подумайте, может и ваши сексуальные предпочтения для кого-то покажутся дикими, аморальными и недопустимыми.
Но видимо для вас это сложно, ключевые слова: взрослые, по взаимному согласию.

Я считаю, что инцест, как и педофилия, вообще недопустимы, по согласию ли или нет, и при наличии доказательств должен сурово караться. Вокруг много неродственников, чтобы трахать собственных детей и родных. Надеюсь, этот случай в европах вынудит наше правительство принять какие-то адекватные меры, раз у нас это юридически не оформлено.

Вы как себе вообще проверки представляете? Инцест - это одно, педофилия - совершенно другое. Знаете, вы сейчас сравниваете кражу в магазине с убийством с расчлененкой. Это настолько несопоставимо, что просто даже абсурдно. До стадии "вокруг много женщин, чтобы трахать других мужчин" вы дойдете?
Вот, имхо, кстати, из подобного мнения о допустимости вмешательства в личные дела граждан, и вырос такой монстр, как ювенальная юстиция. Там посчитали вправе вмешиваться в дела семьи. Сейчас дошли уже до того, что, например, в Швеции нет такого понятия, как "родительское право". Есть «право опеки и ответственности за ребенка», в рамках которого государство считает, что оно способно лучше опекать и воспитывать, а потому вмешивается в семейный воспитательный процесс, причем в большинстве случаев просто изымая детей. А ведь как хорошо все начиналось - просто с создания органа, целью которого являлась защита от бытового насилия...

[Anno Domini]

О "ЛЕГАЛИЗАЦИИ ИНЦЕСТА" В ЕВРОПЕ И КОМУ ВЫГОДНА АНТИЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОПАГАНДА

Ссылочку на высер будьте добры указать. Складывается впечатление. что написанное является очередным творчеством белоленточных опарышей, фапающих на Европу с Америкой и люто ненавидящих родину-мать.

Настораживает тот факт, что информация о возможной декриминализации инцеста подаётся в намеренно искажённом ключе и связывается с легализацией однополых браков.

Чего это оно и кого настораживает, если известно, что инициаторами легализации инцеста выступают именно что представители гомосеков? По моему, тут всё вполне очевидно.

самые траглодитские взгляды и дикарские порывы

Это смотря с какой стороны смотреть.
Я так, например, считаю, что это у вас там троглодизм с дикасрством в расцвете. Надо же, содомию верхом культуры называть, эка наглость!

тех кто здесь призывает их уничтожать

Машинка как обычно гнёт своё. Кто и где тут кого уничтожать призывает?

[Balim]

то, что в спальне делают два взрослых, совершеннолетних человека по взаимному согласию - это их личное дело. И ни государство, ни какая-то полиция нравов не вправе держать канделябры.

Так они не хотят ограничиваться пределами своей спальни. Их становится всё больше и больше, они везде - среди богемы, в правительствах, в парламентах, в учебных заведениях, мальчики стоят у отелей, предлагая себя. Наука говорит, что природа допускает отклонения, но это крайне малый процент, значит, в остальных случаях это приобретенное – пропаганда, растление.

[unikym]

воот.. началось ! (с)
и то ли еще будет))
спасибо Папе что у нас педиксов ще не выпускают с подвалово.. и сидят оне там и трясуться от страху.. так и должно быть.

[Balim]

А чем оправдывают защиту педофилов? Какие довлды можно в принципе привести За в таком вопросе?

Так оправдывают, что диву даешься. Это, оказывается, не преступление, и даже не совсем болезнь, это просто такая сексуальная ориентация, а дети сами иногда провоцируют взрослых. Я не шучу, в частности так считал недавно умерший известный российский сексолог, академик Игорь Семенович Кон, написавший книгу об однополой любви, которую гомосексуалисты называют своей библией. Вот так. А мы шутили, посмеивались " голубой, голубой, не хотим дружить с тобой", гномики-гомики и пр. Мы считали само собой разумеющимся, есть черное и белое, нормальное-ненормальное, и так будет всегда, и только сейчас осознали, что всё это по серьезному.

Сначала они били на наши чувства - чувство жалости, естественной справедливости, типа "мы тоже люди, тоже хотим быть счастливы, просто мы не такие как все", типа "не виноватые мы". Через ТВ, кино, литературу создавался образ такого безобидного гея, одинокого, грустящего либо смешного, но доброго гомика.
И вот те раз! Сейчас нас винят в нетолерантности (уже тошнит от этого слова), мы фашисты, расисты.
На самом деле это не что иное, как оскорбление естественного мужского и женского начала. Об этом писал ещё Мопассан в рассказе о мужчине, который утопился, увидев, что его любимая изменила ему с лесбиянкой. На днях французский ученый публично совершил суицид в знак протеста против известного закона. Я не злой человек, но со злорадством смотрела видео, как экспансивные грузины дали отпор сексменьшинству, устроившими гей-парад в Тбилиси 17 мая в День борьбы с гомофобией. Уже и международный праздник себе назначили!

Сообщение отредактировал Balim: 02.06.2013, 13:17:29

[unikym]

ПыПыСЫ особо ярым гомофобам имеет смысл напомнить, что нацисты нацелили свою машину смерти против нескольких категорий лиц: евреев, славян, цыган и гомосексуалистов. тех кто здесь призывает их уничтожать - подумайте над этим. не нацист ли вы немного?

ну если мы "нацист немного" (с) КМ
то вы следовательно меньшинство? кому поклоняетесь? вернее- нагибаетесь пред кем?

[Lewis]

как экспансивные грузины дали отпор сексменьшинству, устроившими гей-парад в Тбилиси

Правильно, никаких парадов. Хотя, парад пятого размера топлесс может и не стоит запрещать...

[ce la vie]

как экспансивные грузины дали отпор сексменьшинству, устроившими гей-парад в Тбилиси

Правильно, никаких парадов. Хотя, парад пятого размера топлесс может и не стоит запрещать...

Согласна!
Может такой парад вернёт колеблющихся мужичков в "традиционное" русло!
Может сия демонстрация потянет бедолаг на естественный путь развития...

[Красная Машина]

ну если мы "нацист немного" (с) КМ
то вы следовательно меньшинство? кому поклоняетесь? вернее- нагибаетесь пред кем?

какая то тюремная логика только черное и белое. чтобы доказать окаружающим, что вы не -, вам надо активно и жаром показывать свою ненависть и неприятие, а то не дай бог сокамерники примут за девочку.

мне глубоко пофигу что делают взрослые дяди и тети у себя дома, до тех пор пока это не начинает задевать мои права лично и права моей семьи. оттого, что такие пары могут например во франции сочетаться законным браком, а следовательно иметь легитимные права и кстати обязанности меня никак не задевает. для меня наоборот хорошо, что такие пары имеют права, находтся в правовом поле, а следовательно не маргинализируются, и не прячутся по чердакам и подвалам, и таким образом не плодят вокруг себя криминал.

Машинка как обычно гнёт своё. Кто и где тут кого уничтожать призывает?

да вот пожалуйста несколько наиболее красочных цитат:

Главное то, что давить их надо, не взирая на количество. Током, дустом и другими действенными методами.

расстреливать таких представителей на границе прям !

у нас педиксов ще не выпускают с подвалово.. и сидят оне там и трясуться от страху.. так и должно быть.

довольно иллюстративно. только не забывайте, что гомофобия это одна из форм ксенофобии, сродни расизму. из идеологии ненависти ничего хорошего как правило не получается, это путь саморазрушения.

Сообщение отредактировал Voiture rouge: 02.06.2013, 14:46:43

[ЯФеяИНИ]

может тем, кто пытается законодательно ввети инцест в норму, пора вспомнить почему на него было наложено табу?

[Vik]

Ухххх красота надо перезжать в европу, хочу жениться на своей правой руке, я её люблю, вот только останавливает одно обстоятельсво европа ещё сильно консервативна, разрешат ли мне заодно жениться на левой руке, я её то же люблю, не сочтут ли за многожёнца.

П,С, просьба рукофобам мой пост не коментировать, а то понабегут сейчас фашисты и расисты фсякие.

Сообщение отредактировал Vik: 02.06.2013, 14:49:15

[Fiona]

Voiture rouge, а вот жители Франции сильно против И мы против. И совсем не понятно - вам что, кто-то в спальню заглядывает, замуж выходить мешает? Что вы к нам, собственно говоря, лезете? Живите так и там, где вам хочется, вазелин вам в помощь. И не надо морализировать и рассказывать НАМ о том, как НАМ надо жить, что чувствовать, как воспринимать те или иные процессы.

Balim, согласно статистике, если я правильно помню, в среднем 2,5% от общей численности - лица нетрадиционной ориентации. Только вот на них пиарятся и делают себе "имя" и собирают политические дивиденды все, кому не лень. И Обмама в своей вступительной речи обещал защищать права гомосексуалистов во всем мире, и теперь Олланд отвлекает население от катастрофической экономической ситуации геями. Причем, что интересно, подавляющему большинству гомосексуалистов, которые просто живут со своей сексуальной девицией все это совершенно не нужно.

[Anno Domini]

только не забывайте, что гомофобия это

Это вы там у себя в европах выдумали, что гомофобия - это плохая штука, которую надо порицать.
А по сути, гомофобия, это щит, который защищает от всей той грязи, что вы и вам подобные любители мерзости льете на головы нормальным людям.

Сидите там у себя и делайте что хотите. Сюда лезть не надо.
Серика, кстати, с собой забрать можете.

-----
Оказывается, Фиона тоже самое уже написала.
Ну, значит, я всё правильно говорю.

Сообщение отредактировал Anno Domini: 02.06.2013, 15:10:57

[Schik0]

.....хочу жениться на своей правой руке, я её люблю, ...... жениться на левой руке, я её то же люблю .....

Вот! Вот правильная позиция... когда однозначна - "Жениться"!
Еслиб на одной руке "жениться" а за другую руку "замуж" - это бы реально пугало...
одну руку кремом, а другую лосьоном.... не сочетается....

...рукофобам....

неее... я не.... эт я с точки зрения СанЭпидемНорм...