Сообщений в теме: 3762

[Newlik]

Они попробуют. Допробывались до того, ждали откатов за таньшанску ель, что та начала гнить и чтоб избежать наездов типа Почему не разгребаются завалы, мы же можем отдать ее в частные руки бесплатно, которые и вывезут её, они просто подожгли её!

[Loyt]

[ Ну так вы, вроде поддержки ищете? Если да, то она может быть при наличии вменяемых цифр. ..

Вообще-то поход в акимат задумывался как диалог заинтересованных сторон чтобы всем было хорошо. Бензин ваш - идеи наши!(с)
На случай же жлобства со стороны начальников по типу: я продавец - он покупатель, предлагалось коммерческое предложение за 600 000$ в течении 6 месяцев установить 530 очистителей, которые в течении 1 месяца снизят содержание вредных веществ (например частиц пыли менее 10мкм, угарного газа СО, оксидов азота NOx, бензапирена) до санитарных норм и ниже.
Они бы хоть попробовали, что ли. Хоть дирижабли, хоть реактивные пушки.
Всего один разок не попраздновать...

Дык где расчёты-то? Откуда взят 1 месяц? Каково содержание перечисленных веществ сейчас, каким должно стать? В каких районах города загрязнение максимальное? Какие объёмы перечисленных веществ город генерирует в течение того же месяца, каковы наиболее крупные источники, какие объёмы вытесняются в месяц естественным способом - движением атмосферных потоков.

А ну как банальный карагач на обочине больший КПД очистки даёт, а стоит меньше?

Что значит попробывали? Пробовать не пойми чего только ради процесса? А там уже поглядим, то ли есть выхлоп, то ли просто в унитаз деньги спустили, так?

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Renegade вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Цель благородна ваша, но работать не будет затея... - Вопросы есть? В чем дело, рядовой?
- Сержант, как выйти из этой говеной роты?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Город Тараз вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Какая в этой теме царит милая Маниловщина.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Pasya]

Есть 2 выхода, либо перевести все тэц частный сектор на газ. Зимой именно с грэссовской тэц весь смог в город идет.
Но можно, перенести км. на 15-20 дальше бурундайскую и грэссовкую тэцы. Но обязательно частный сектор на газ. А то они же жгут шины ради экономии.
Летом такого смога нет.

[Михайло]

А тут полезный проект, на который уйдут копейки!

так польза то пока не обосновывается.

теперь прдставьте, к Вам с такого рода идеей пришел топикстартер - честно скажите - деньги дадите под реализацию? 600 000 своих кровных, даже под обещание 200% через пару лет (ну в виде бонусов всемирного банка или еще какой хрени в рамках, например, ЭКСПО)? вот только честно и только на основании того обоснования, что мы сейчас имеем?

[Newlik]

Но обязательно частный сектор на газ.

Частный сектор практически весь на газе. Но! Подключение к газопроводу стоит порядка 200-300 тысяч! Вот вам и частный сектор.
Снова навариваются на общих природных богатствах.

[Михайло]

Есть 2 выхода, либо перевести все тэц частный сектор на газ. Зимой именно с грэссовской тэц весь смог в город идет.
Но можно, перенести км. на 15-20 дальше бурундайскую и грэссовкую тэцы. Но обязательно частный сектор на газ. А то они же жгут шины ради экономии.
Летом такого смога нет.

пока, реально, альтернативы газу нет - ТЭЦ и автотранспорт - и государство должно помочь в этом, чтоб народу было не обременительно

Сообщение отредактировал Михайло: 11.04.2013, 15:45:15

[Newlik]

так польза то пока не обосновывается.

теперь прдставьте, к Вам с такого рода идеей пришел топикстартер - честно скажите - деньги дадите под реализацию? 600 000 своих кровных, даже под обещание 200% через пару лет (ну в виде бонусов всемирного банка или еще какой хрени в рамках, например, ЭКСПО)? вот только честно и только на основании того обоснования, что мы сейчас имеем?

Вы похожи на "Есть справка о том, что вы не брали справку?"
Свои кровные? Вы шутите? Где город берет свои кровные? У нас! Для такого проекта мне налогов не жалко. В крайнем случае не построят очередную дачу в горах. Делов-то!
Но для начала отправил на доработку. А все данные о чистоте воздуха, продуваемости и составе воздуха взять с госорганов, т.к. по городу ездиют различного типа лаборатории.

[Fasimba]

Они попробуют. Допробывались до того, ждали откатов за таньшанску ель, что та начала гнить и чтоб избежать наездов типа Почему не разгребаются завалы, мы же можем отдать ее в частные руки бесплатно, которые и вывезут её, они просто подожгли её!

Эта же другая история.
Понятно, что временщики, понятно, что нужно срубить бабла по максимуму пока сидишь.
Но ведь тут все живем и дышим одним воздухом. И в общении чиновники - люди приятные, не дураки и не сволочи.
Вот и ожидалось элементарное человеческое любопытство: " А чо? Давай пару штук у акимата поставим, да поглядим?"
Я был сильно удивлен, когда на мое предложение посмотреть работающий прототип, оппонент ответил отказом спустится на 4 этажа вниз.
Неужели основное человеческое качество - любопытство, напрочь атрофируется в чиновничьем кресле?

Дык где расчёты-то?..

Если я Вам предоставлю расчеты, Вы озвученную денежку дадите? Не..
Скажу например, что при среднесуточной предельно допустимой концентрации взвешенных веществ 0.15 мг/м3 в ПНЗ-12 фиксировало концентрацию до 0.2 мг/м3.
Предлагаемое устройство способно за одну прокачку снизить нехорошую концентрацию до 0.015 мг/м3 для частиц размером 1.5 мкм и до 0.09 мг/м3 для частиц размером 0.5 мкм. Т.е. 2-13 раз уменьшается в воздухе пыли за одну прокачку. А таких прокачек за сутки ну минимум одна будет.
Не мучайте меня умными вопросами, плз.
Тут речь идет не о плюсах минусах данного проекта, а о том стоит ли вообще иметь дело с чиновничьим аппаратом и тянуть свои жадные руки к народным деньгам.

Сообщение отредактировал Fasimba: 11.04.2013, 16:02:10

[bigie]

я чета не увидел- какой в нашем городе сейчас уровень загрязнения воздуха и далеко до ПДК всяких?
кто-нить тыкните в результаты замеров, хоть независимых, хоть каких
мне вот почему то думается что никакого смога нет, причина тумана над городом ни что иное как вода, грязь конечно есть, но по сравнению с пекином мехико или лондоном мы просто как на курорте, оздоровляем легкие
предлагал всегда вместо траты кучи бабла на всякую хрень, перестать греть круглый год свои драндулеты по утрам.

Сообщение отредактировал bigie: 11.04.2013, 16:09:12

[Newlik]

я чета не увидел- какой в нашем городе сейчас уровень загрязнения воздуха и далеко до ПДК всяких?
кто-нить тыкните в результаты замеров, хоть независимых, хоть каких
мне вот почему то думается что никакого смога нет, причина тумана над городом ни что иное как вода, грязь конечно есть, но по сравнению с пекином мехико или лондоном мы просто как на курорте, оздоровляем легкие
предлагал всегда вместо траты кучи бабла на всякую хрень, перестать греть круглый год свои драндулеты по утрам.

Тынц
Так это просто думается! Для эффекта можете провести на улице Рыскулова пару часов, а потом подняться на машине к примеру к ботаническому саду на выставке и почувствуете разницу. Такой же эффект можно наблюдать, когда выедешь за табачку Филип морис.
Наглядно также легко убедится, псмотрите на город с плотины Медео, с Чимбулака, с Табагана, вопросы чистоты воздуха развеются, как не может развеится смог.
От прогрева драндулетов вреда не много. Расход бензина минимальный, работа двигателя в оптимальном режиме, выбросы минимальны. Куда больший эффект будет при удалении пыхтящих частных автобусов с улиц, которые курсируют весь день и коптят.

Сообщение отредактировал Newlik: 11.04.2013, 16:21:20

[Schik0]

Ну во первых так низззя!
Взять и неповторимую отмосферу Golden Square очистить за казённый счёт.... Нельзя!
Нада что бы жители и работники квадрата Альфараби-Розыбакиева-Рыскулова-Луганского(Татимбета) по квитанции оплатили!
Тогда и чиновники которые "За" найдутся.
И Есимову нада напомнить - "сенокос" деревьев по Алматы не окончен...
Даёшь электрокарагачь! Изонизатропные берёзы - наше будущее! Москали к нам ещё на поклон ездить будут - опыт перенимать!
Чур тендеры по поставкам сменных картриджев - моя вотчина!

[Newlik]

Да, кстати, это дело надо перевернуть так, чтоб еще с народа бабла содрать под новую дудку!
Вот тогда все зашавеляться, забегают!
Оно же как бывает:

"Маньяк опрыскал деньги ядом и пожертвовал их детскому дому. Погибло двадцать депутатов, два Акима и один министр. Дети не пострадали."

[bigie]

превышение ПДК в указанной ссылке просто смешны. 1.5-2 раза- это не загрязнение, это ерунда.
достаточно перевести на газ общественный транспорт и частный сектор и запретить коптить по утрам машинам.
а про оптимальный режим и минимальные выбросы от прогрева драндулетов- смешно

Сообщение отредактировал bigie: 11.04.2013, 16:46:22

[Newlik]

превышение ПДК в указанной ссылке просто смешны. 1.5-2 раза- это не загрязнение, это ерунда.
а про оптимальный режим и минимальные выбросы от прогрева драндулетов- смешно

А че нам? Мы и вагон с углем разгрузим без намордников, что нам стоит? Просто потом дохнем как мухи, а так всё нормально. Мелочи. Рекорды по заболеваниям дыхательной системы, но чё уж тут, всё в комплексе.
Вы драндулет который отвечает ТО (ну уж точно не коптит) утром прогрели и приехали на работу. А весь рабочий день автобус под нагрузкой выкидывает клубы смога.

[Ланька]

кто-нить тыкните в результаты замеров, хоть независимых, хоть каких

Например по данным Казгидромета фоновые концентрации в районе Стационарного поста № 26 Алматы (мкр. Тастак 1, Толе Би 249):
взвешенные вещества - 1,014 ПДК; диоксид серы - 0,2632 ПДК; оксид углерода - 1,4594; диоксид азота 1,9981ПДК.

[bigie]

ну очистка взвеси еще понятно, а как установка доокисляет углерод и азот?

[Ланька]

От себя могу сказать, что к проблеме очистки воздуха нужно подходить комплексно, допустим, переводить транспорт и отопление частных домов на газ, зеленые насаждения высаживать, улицы мыть обычной водой несколько раз в день (кстати, этим методом замечательно пыль убирается), плюс вести правильную застройку города, не перекрывая естественные потоки воздуха через город и много еще чего. Данная идея представлена автором на уровне идеи. Многие уже тут говорили о необходимости расчетов. Может быть, действительно эти устройства будут эффективно работать в помещениях, где ограниченный объем воздуха, но на улицах по моему разумению это будет малоэффективно, да еще и дорого (600 000 долл. это только пара кварталов возле зеленого базара). Чтобы оснастить хотя бы спальные районы потребуются совсем другие деньги и опять таки вопрос об эффективности в условиях "открытого" воздуха. Ничего личного, но я бы на месте акиматовцев тоже отказала при таком подходе.
В Алматы основной вклад в загрязнение атмосферы несет автомобильный транспорт, работающий на ДТ и бензине, ежесекундно выбрасывается 8 веществ только автотранспортом. Эта установка может нейтрализовать эти компоненты, например акролеин и формальдегид? Если все было бы так просто и любой загрязнитель из воздуха можно было бы удалить или нейтрализовать используя эти устройства, то не было бы необходимости в более сложных пылегазоочистных установках.

Сообщение отредактировал Ланька: 11.04.2013, 17:23:33

[bigie]

опять таки вопрос об эффективности в условиях "открытого" воздуха.

устройства будут эффективно работать в помещениях, где ограниченный объем воздуха, но на улицах по моему разумению это будет малоэффективно

Жамшут сказал- если снаружи будет тепло, внутри будет тоже тепло (с)