Сообщений в теме: 5082

[Farmer]

MODERATORIAL

Девальвация девальвацией, а Правила никто не отменял. Все читать я физически  в состоянии, но что увижу - не обессудьте

[Верещагин]

 

Увы и ах. Китайцы это одно, а наше Экспо и прочие "свистелки и перделки" (госаппарат, Астана и прочее) это другое. Нашим экспортерам минсырья ВЫГОДНА девальвация. Так как они продают за баксы, а з/п и налоги платят в ТЕНЬГЕ. Вот если бы из Китая шел ТОВАР тогда другое дело (выгоднее покупать за дешевый доллар), а это ТС не дает. Так что тут не "ваша правда".

 

 

 а с другой стороны, банки  имеют кредиты в долларах, а местные взяли в тенге, девальвация грозит проблемами не только банкам но и малому бизнесу и социальной напряженкой

[aay]

 

 

 

это все мелочи, реально экономика  у нас сырьевая,   и состояние экономики определяется ценами на нефть, металлы и прочее. С этим слава богу, пока цены не подают и падать сильно не собираются, дай бог здоровья китайским руководителям

 

 

 

 

 

 

Выделил из вашей цитаты в отношении металлов. Теперь смотрим тренд за 2013 по основным нашим экспортым металлам:

 

Медь

 

Аллюминий

 

Цинк

 

В этом году серьезное снижение цен, тренд не помнеяется в ближайшее время, так в Китае замедление экономики. Нефть пока держится, но не факт что надолго...

Сообщение отредактировал aay: 29.07.2013, 11:15:57

[Верещагин]

 

 

 

 

это все мелочи, реально экономика  у нас сырьевая,   и состояние экономики определяется ценами на нефть, металлы и прочее. С этим слава богу, пока цены не подают и падать сильно не собираются, дай бог здоровья китайским руководителям

 

 

 

 

 

 

Выделил из вашей цитаты в отношении металлов. Теперь смотрим тренд за 2013 по основным нашим экспортым металлам:

 

Медь

 

Аллюминий

 

Цинк

 

В этом году серьезное снижение цен, тренд не помнеяется в ближайшее время, так в Китае замедление экономики. Нефть пока держится, но не факт что надолго...

 

тренд пока не существенный, все равно цены в несколько раз выше чем в 2009 году

[wale]

 а с другой стороны, банки  имеют кредиты в долларах, а местные взяли в тенге, девальвация грозит проблемами не только банкам но и малому бизнесу и социальной напряженкой

 

 

 

Обычно такое дело хеджируется NDF (non dilevery forward) если такое неделать то появляются открыте валютные позиции что в свою очередь сильно влияет на пруденциальные нормативы и акционерам фин института необходимо будет влить деньги из собственного кармана в капитал банка.

 

Так что дешевле захеджироваться

 

P.S. Нацбанк вышел с интервенциями на валютный рынок, видно по объёмам

Сообщение отредактировал wale: 29.07.2013, 11:21:37

[Koba]

 

 

Увы и ах. Китайцы это одно, а наше Экспо и прочие "свистелки и перделки" (госаппарат, Астана и прочее) это другое. Нашим экспортерам минсырья ВЫГОДНА девальвация. Так как они продают за баксы, а з/п и налоги платят в ТЕНЬГЕ. Вот если бы из Китая шел ТОВАР тогда другое дело (выгоднее покупать за дешевый доллар), а это ТС не дает. Так что тут не "ваша правда".

 

 

 а с другой стороны, банки  имеют кредиты в долларах, а местные взяли в тенге, девальвация грозит проблемами не только банкам но и малому бизнесу и социальной напряженкой

 

У банков как минимум есть подушки:

1) Банки брали кредиты под 1-2 процента, а выдают под 15-20.

2) Валютные кредиты

3) "Плавающие" ставки

4) Кроме того дешевый тенге может привлечь дополнительные валютные ресурсы (скупка умирающих предприятий) и снизить риск расчетов по завышенным депозитным ставкам.

Госорганам тоже выгодно: за счет девальвации рост доходов в теньговом эквиваленте (экспортеры обязаны продать валюту за тенгу) и удерживая расходы внутри страны (импорт умер). Так что ВСЕ в шоколаде (экспортеры, госорганы, банки), только ПИПЛ уже не "хавает", а ласты клеит))). Таковы реалии, а не мифы о стабильности.

[aay]

 

 

 

Сообщение отредактировал aay: 29.07.2013, 11:29:39

[Верещагин]

 

 

 

Увы и ах. Китайцы это одно, а наше Экспо и прочие "свистелки и перделки" (госаппарат, Астана и прочее) это другое. Нашим экспортерам минсырья ВЫГОДНА девальвация. Так как они продают за баксы, а з/п и налоги платят в ТЕНЬГЕ. Вот если бы из Китая шел ТОВАР тогда другое дело (выгоднее покупать за дешевый доллар), а это ТС не дает. Так что тут не "ваша правда".

 

 

 а с другой стороны, банки  имеют кредиты в долларах, а местные взяли в тенге, девальвация грозит проблемами не только банкам но и малому бизнесу и социальной напряженкой

 

У банков как минимум есть подушки:

1) Банки брали кредиты под 1-2 процента, а выдают под 15-20.

2) Валютные кредиты

3) "Плавающие" ставки

4) Кроме того дешевый тенге может привлечь дополнительные валютные ресурсы (скупка умирающих предприятий) и снизить риск расчетов по завышенным депозитным ставкам.

Госорганам тоже выгодно: за счет девальвации рост доходов в теньговом эквиваленте (экспортеры обязаны продать валюту за тенгу) и удерживая расходы внутри страны (импорт умер). Так что ВСЕ в шоколаде (экспортеры, госорганы, банки), только ПИПЛ уже не "хавает", а ласты клеит))). Таковы реалии, а не мифы о стабильности.

 

1. берут под 2 %, + 8 % инфляция, +несколько процентов риски+ маржа. Фактически маневрировать они не могут

2. их мало, да и выплачивают их исходя из доходов  в тенге, есть риски что и валютные кредиты станут проблемными

3. платежеспособность низкая, население пере кредитовано тут тоже не поиграешся

4.  что то в этом есть.

Сообщение отредактировал GodofWar: 29.07.2013, 11:34:45

[aay]

Вы сравниваете с пиком кризиса и сверхнизкие цены только несколько месяцев держались...Вас не смущает что цены на металлы выросли в несколько раз с 2009, а тенге так и не ревальвировался? Может те цены уже не актуальны для нынешней реальности?

 

Ладно, поживем-увидим - будем надеяться на лучшее и готовиться к худшему.

 

 

 

 

 

 

[Koba]

1. берут под 2 %, + 8 % инфляция, +несколько процентов риски+ маржа. Фактически маневрировать они не могут

2. их мало, да и выплачивают их исходя из доходов  в тенге, есть риски что и валютные кредиты станут проблемными

3. платежеспособность низкая, население пере кредитовано тут тоже не поиграешся

4.  что то в этом есть.

 

 

1) МБК берут в валюте, какая инфляция в 8%? Какие риски в стране без оружия у граждан и с "нужной" судебной системой? Маржа - это да))) Так что маневр ВСЕГДА есть в приделах МАРЖИ банка.

2) Валютных кредитов МНОГО для ПРЕДПРИЯТИЙ экспортеров, те ОСНОВЫ экономики. Эти ребята всегда платят)))

3) "плавающие" ставки могут ввести к ЛЮБОМУ кредитному договору, по желанию банка. Рефинансировать наши долги может любой зарубежный банк (вон Сбербанк продавал долги россиян и их охотно покупали, ибо куда ты денешься с подводной лодки).

Сообщение отредактировал Koba: 29.07.2013, 11:56:34

[aKofe]

не соглашусь, для профи он слишком голословен, ни одной цифры кроме 200 тенге нет. Да и это не серьезно. Где расчеты, выкладки, диаграммы и динамики? Грош цена таким высказываниям,   а вы им еще как ребенок верите. Если судить о правильности слов по опыту то тут   марченко фору даст, то же ведь профи и давно работает

 

 

 

Марченко профи, но он работает под заказ и является лицом правительства ,

его задача любыми способами нивелировать, то что натворил Таможсоюз, Таможсоюз запинал реальный сектор казахстанской экономики, ведь вместо стимулирования экономики, как раз в самое тяжелое время в кризис мы вступили в невыгодный Таможенный союз 

 

и задача профи закрыть дыру доходной части бюджета 

 

Именно для этого собираются все маломальские денежные фонды из частных рук под госконтроль -пенсионные, расчетные,  урезаются пособия и ужесточаются финконтроль 

 

Поэтому его профессионализм не является отражением ситуации в экономики он лицо заинтересованное в прикрытии

 

 

 

это все мелочи, реально экономика  у нас сырьевая,   и состояние экономики определяется ценами на нефть, металлы и прочее. С этим слава богу, пока цены не подают и падать сильно не собираются, дай бог здоровья китайским руководителям

 

 

а вот это не факт - роль сырьевых поступлений в бюджет государства не настолько высока как вы думаете

вы что думаете что если нефть там за морем стоит 100 за баррель то это автоматом в бюджете РК ?

в лучшем случае от силы 5-10% от части нефтедобытчиков, а  от крупнейших ваще фиг, нефти не настолько много, 60% ее контролируют американцы и китайцы особыми условиями налгогообложения,

то что приходит идет в нацфонд, и мизер ее поступает в бюджет, мало того весь НДС собираемый внутри РК возмещается Тенгиз Шеврону и Китайцам 

тоже самое с металлами 

 

экономика РК имеет сырьевую сторону, но не настолько как вы думаете - изучите вопрос

[Верещагин]

 

1. берут под 2 %, + 8 % инфляция, +несколько процентов риски+ маржа. Фактически маневрировать они не могут

2. их мало, да и выплачивают их исходя из доходов  в тенге, есть риски что и валютные кредиты станут проблемными

3. платежеспособность низкая, население пере кредитовано тут тоже не поиграешся

4.  что то в этом есть.

 

 

1) МБК берут в валюте, какая инфляция в 8%? Какие риски в стране без оружия у граждан и с "нужной" судебной системой? Маржа - это да))) Так что маневр ВСЕГДА есть в приделах МАРЖИ банка.

2) Валютных кредитов МНОГО для ПРЕДПРИЯТИЙ экспортеров, те ОСНОВЫ экономики. Эти ребята всегда платят)))

3) "плавающие" ставки могут ввести к ЛЮБОМУ кредитному договору, по желанию банка. Рефинансировать наши долги может любой зарубежный банк (вон Сбербанк продавал долги россиян и их охотно покупали, ибо куда ты денешься с подводной лодки).

 

тогда , если всем это выгодно. только один  вопрос остается почему девальвацию каждый год не проводят, или хотя бы  в прошлом году?

Сообщение отредактировал GodofWar: 29.07.2013, 12:27:52

[Koba]

 

 

1. берут под 2 %, + 8 % инфляция, +несколько процентов риски+ маржа. Фактически маневрировать они не могут

2. их мало, да и выплачивают их исходя из доходов  в тенге, есть риски что и валютные кредиты станут проблемными

3. платежеспособность низкая, население пере кредитовано тут тоже не поиграешся

4.  что то в этом есть.

 

 

1) МБК берут в валюте, какая инфляция в 8%? Какие риски в стране без оружия у граждан и с "нужной" судебной системой? Маржа - это да))) Так что маневр ВСЕГДА есть в приделах МАРЖИ банка.

2) Валютных кредитов МНОГО для ПРЕДПРИЯТИЙ экспортеров, те ОСНОВЫ экономики. Эти ребята всегда платят)))

3) "плавающие" ставки могут ввести к ЛЮБОМУ кредитному договору, по желанию банка. Рефинансировать наши долги может любой зарубежный банк (вон Сбербанк продавал долги россиян и их охотно покупали, ибо куда ты денешься с подводной лодки).

 

тогда , если всем это выгодно. только один  вопрос остается почему девальвацию каждый год не проводят, или хотя бы  в прошлом году?

 

Потому что "выборы- шмыборы". А вот в Зимбабве, к примеру, каждый ДЕНЬ девальвация.

Почитайте как раньше решали проблему в экономике при "царизме" ("легкая монета", керенки с "пририсованными нулями" и прочее).

В принципе ничего не мешало УКРЕПИТЬ тенге (до 50 тг за доллар хотябы) как в Кувейте (экспортная нефтяная экономика, централизованный закуп импорта, инвестиции в инфраструктуру и прочие радости). Но это  немного другая политика государства.

[Embrace]

Свежачек от Барклиз:

 

 

В случае если темпы роста ВВП Китая замедлятся до 3% в год, на сырьевых рынках произойдет сильная коррекция: медь подешевеет на 60%, цинк — на 50%, а цена нефти опустится до $70 за баррель.

Также в статье указана 30%-я вероятность "резкого охлаждения китайской экономики".

На мой взгляд, это очень большая цифра, не сулящая ничего хорошего Казахстану.

Кто что думает?

[Верещагин]

«И опять же в июне 2013 года мы наблюдаем резкое падение стоимости тенге, по динамике повторяющее события 2012 года. При этом если ослабление 2012 года происходило в течение целого полугодия, то в этом году аналогичный спад произошел за полтора месяца. По всей вероятности, в течение августа-сентября ослабление тенге может продолжиться вплоть до отметки 155 тенге за доллар», — считает собеседник.

По его словам, очень многое будет зависеть от дальнейшего характера ослабления национальной валюты. «Так, резкий спад может повлечь за собой определенную панику среди инвесторов и простого населения, что обеспечит еще более серьезное ослабление вплоть до 158 и возможно даже до психологически важного значения 160 тенге за доллар», — говорит Цион. Этот сценарий, при соответствующих условиях, может разыграться до ноября 2013 года.

http://news.mail.ru/...165/?frommail=1

[Верещагин]

Свежачек от Барклиз:

 

 

В случае если темпы роста ВВП Китая замедлятся до 3% в год, на сырьевых рынках произойдет сильная коррекция: медь подешевеет на 60%, цинк — на 50%, а цена нефти опустится до $70 за баррель.

Также в статье указана 30%-я вероятность "резкого охлаждения китайской экономики".

На мой взгляд, это очень большая цифра, не сулящая ничего хорошего Казахстану.

Кто что думает?

не помню у кого  читал что высокие цены на сырье сейчас, когда многие страны отказываются от доллара, единственный способ  акумуляции долларов и поддержки финансовой системы США, для контроля над нефтью и захватывались Ирак  с Ливией. Суть в том что пока цены на сырье высокие спрос на доллары будет высоким, поэтому США не допустят падения цен.

PS там же промелькнуло что в этом аспекте трагедия на фукусиме и  отказ от АЭС в германии  рассматривается как заговор США с целью поддержки спроса на нефть.

[Арчин]

Завтра, как мне кажется, доллар продолжит снижение к тенге. До 153.30 на наличном рынке.

А может и ниже.

Сообщение отредактировал Арчин: 29.07.2013, 15:40:15

[Верещагин]

Свежачек от Барклиз:

 

 

В случае если темпы роста ВВП Китая замедлятся до 3% в год, на сырьевых рынках произойдет сильная коррекция: медь подешевеет на 60%, цинк — на 50%, а цена нефти опустится до $70 за баррель.

Также в статье указана 30%-я вероятность "резкого охлаждения китайской экономики".

На мой взгляд, это очень большая цифра, не сулящая ничего хорошего Казахстану.

Кто что думает?

вряд ли наступит резкое охлаждние экономики

Пекин задумал переселить за десять лет в города четверть миллиарда человек. Это сколько надо будет построить городов, дорог и прочего?!

http://expert.ru/201...oe-pereselenie/

[Sir Sharky]

Финансистов тут видимо мало Без обид.
1) про банки- за банки не беспокойтесь, во-первых лимит по ВП всего 12,5% от СК в пруд. нормативах. Во-вторых у банков множество инструментов закрыть ВП или сделать длинной. Что многие давно и сделали.
2) цена на нефть и ее стабильность важна, но не в данном случае. Снижение нефтедолларовых доходов влечет сам факт снижения или как минимум стагнация объемов добычи. Производственные мощности выработаны до предела. Если следили за новостями, то снижение добычи понижает на 300 ярдов тенге доходов в бюджет. Проблемы у КМГ. Ну за кашаган только ленивый не сказал.
3) курс рубля-важнейший фактор. Теперь мы привязаны к нему, так как пошлин нет. 4,80-5,0 это паритет. Соответственно по пропорции можно высчитать, что паритет 154-156. Далее зависит от рубля.
4) факторы, которые давят дополнительно на тенге:
-дефицит бюджета. Отложенная реформа по пенсиям не сократила расходы (они как помним в тенге), при этом иные программы по сокращению расходов не придумали. Более того рост расходов на Астану и экспо.
-реальные провалы по диверсификации экономики не обеспечили рост, номинально его как помним из учебников можно добиться путем ослабления курса. Монетарная политика. Внутренний спрос у нас в росте экономике исчерпан и давно. Закредитованность потребителя и производителя не дает ему оплатить текущие расходы, не говоря о новых кредитах для стимула спроса и соответственно предложения. А гипер коррупция снижает эффективность как спроса так и предложения.
-проблемы cnrc, казахмыса, арселор митала и других крупных налогоплательщиков давят экономику вниз.
-внешнее сальдо прямых инвестиций отрицательное, иностры выводят деньги с эмерджинс маркетс, особенно с КЗ. Видно по индексу Касе.
-из макроэкономичнских: экономика США восстанавливается, Бернанке сворачивает программу количественного смягчения, означает, что инвестор будет вкладывать в США, рынок пойдет вверх, бакс тоже будет в эти три года укрепляться ко всем валютам.
-Китай в структурных реформах, что снижает его рост на 1-2% и соответственно производственные мощности, значит цены на металл и тп так и будут на дне. Убытки наших арселора и шахт с их устаревшим мат тех активами продолжаться.
Что может НбРК: выйти на рынок и начать скупать тенге, выбрасывая бакс с резервного фонда. Сумма у него большая, поэтому высушить тенге до дефицита он может. Курс он может отстоять, убрав спекулянтов, но сушка тенговой массы и базы чревата скатить и так слабый рост экономики (скорее стагнацию) в спад, высушив последние ростки спроса. Тут зависит только от политиков, не думаю, что они это допустят, но у нас все может быть. Поэтому скорее всего плавно скатят до 154-156 с небольшими колебаниями в ту и иную сторону. А дальше как покажут кашаган и цены на металлы, рубль. Если КЭш пойдет, то могут откатить до 150, но экономического смысла нет. Рекомендация-держать в баксах в долгосрочной перспективе. Ликвидность в сумме для текущих нужд- держать в тенге.

Сообщение отредактировал Sir Sharky: 29.07.2013, 18:26:12

[sandyb]

Бернанке сворачивает программу количественного смягчения, означает, что инвестор будет вкладывать в США, рынок пойдет вверх, бакс тоже будет в эти три года укрепляться ко всем валютам.

 

Я бы не стал так уж определенно выражаться насчет бернанке, это лишь было предварительное заявление без определенных сроков начала этих действий. Кроме того, бернанке вскоре сменят на другого, так что его и так неопределенные заявления могут потерять всякую силу

Сообщение отредактировал sandyb: 29.07.2013, 19:19:57

[Embrace]

 

Бернанке сворачивает программу количественного смягчения, означает, что инвестор будет вкладывать в США, рынок пойдет вверх, бакс тоже будет в эти три года укрепляться ко всем валютам.

 

Я бы не стал так уж определенно выражаться насчет бернанке, это лишь было предварительное заявление без определенных сроков начала этих действий. Кроме того, бернанке вскоре сменят на другого, так что его и так неопределенные заявления могут потерять всякую силу

 

Согласен. Как сказал черный президент - "Бен итак просидел дольше своего срока".

30-31 июля будет очередное   заседание ФРС.

Вангую - в который раз председатель не даст четких ответов на вопрос когда, сколько, итд. А-ля, "может закончим стимулировать осенью 2013 или весной 2014, а может и нет"...

Кстати, тенге "существенно" так скорректировался, на фоне последних недель падения. Слова Президента имеют силу, однако. Надолго ли?!