Сообщений в теме: 494

[Nebesov]

В конце прошлого года Жёлтый Альпинист взбудоражил народ, заявив, что пик Талгар не так страшен, как о нем думают (см. подробности на mountain.ru). В результате многие туристы, не имеющие за плечами серьёзного альпинистского опыта, стали готовиться к восхождению.
К сожалению, попытка организовать на Талгар массовую альпиниаду провалилась из-за дороговизны мероприятия (и по ряду других причин). Однако, судя по откликам на этом форуме, желающих пойти по-прежнему достаточно много и отсутствие поддержки со стороны гос. органов и альпинистов-профессионалов их не остановит. Впрочем, и сами альпинисты (zhuk, например) считают, что поход нескольких хорошо подготовленных и схоженых групп вполне реален. В этих условиях - т.е. когда отменить или запретить сбор самодеятельных туристов под Талгаром невозможно - нужно по крайней мере сделать всё, чтобы уменьшить вероятность чрезвычайных ситуаций во время восхождения.

Главная цель этой темы - координация действий самодеятельных групп, чтобы договориться о единых сроках похода и обеспечить взаимную поддержку. Кроме того, я повторяю свой призыв к профессионалам не оставаться в стороне и помочь людям хотя бы информацией. А именно: 1)описанием (как можно подробнее - чтобы кое у кого отпало желание туда соваться, а у тех, кто решится, было больше шансов на успех) маршрута с запада (подход из г.Талгар или через Чимбулак - ТЭУ; перевалы Суровый, Бивачный, Актюз) и 2) соображения по поводу маршрута из Иссыка через Кокбулак, а также относительно лагеря перед горой. Фотографии избранных мест будут особенно полезны. Ну, и любые другие советы для туристов.

Я предлагаю оставить предварительные сроки похода теми же, как у ЖА: 15-30 августа. Это лето, когда в горах еще не слишком холодно и в то же время минимум снега. Кроме того, это время отпусков, и многие взбудораженные ЖА люди наверняка оставили себе "окно" на случай похода именно в эти сроки. Точные сроки можно будет уточнить недели за 2 до того с учетом возможностей потенциальных участников.

Mage на этом форуме сообщил, что собирается с группой на Талгар в конце июля-начале августа. Было бы хорошо, если бы после похода он поделился здесь впечатлениями об обстановке и поместил свежие фотографии.

zhuk: Вы говорили о фотографиях 20-летней давности. За неимением более свежих они тоже будут полезны. Пожалуйста, выложите их в этой теме.

Как я уже говорил, на роль координатора предлагается нео или любой другой энтузиаст, который пойдёт точно. Моё участие пока под вопросом из-за загруженности моей и товарищей, кроме того, весь июль я буду далеко от Заилийского Алатау. В начале августа ситуация прояснится, но, скорее всего, удастся найти время лишь на 4-5 дневный бросок по простейшему маршруту (из Иссыка). Состав группы: 1 альпинист-перворазрядник (не я) + 1-3 опытных ходока (не альпиниста).

Желающие пойти - общайтесь и записывайтесь! Желающие помочь - пишите!

[Птичка]

zhuk: Вы говорили о фотографиях 20-летней давности. За неимением более свежих они тоже будут полезны. Пожалуйста, выложите их в этой теме.

Желающие пойти - общайтесь и записывайтесь! Желающие помочь - пишите!

Хорошие фотографиии пика Талгар можно посмотреть на сайте:

http://ist02.narod.r...o/n3/index.html

[dch-rx]

Поддерживаю идею координации групп. Сам хочу сходить в район Талгара в августе.

[Nebesov]

Фото Сурового нашел здесь. А еще одно описание маршрута через Кокбулак - здесь.

[нео]

Роль координатора- слишком большая честь. Однако горячо поддерживаю новую тему. Не думаю , что она превратится в новый сбор заявок. Но именно здесь можно и нужно договориться о сроках, наиболее подходящих для большинства . Народ! Просто сообщите о сроках , удобных конкретно для вашей группы. Может быть лагерь будет создан 15, а закончит своё существование 25 августа. Зато те кто может себе позволить выбирать время ,скооперируется с большинством. Под Талгаром соберётся одновременно несколько команд, будет хоть какая-то поддержка. Моральная и физическая. Будет с кем посоветоваться и поделиться опытом. Риск травм и несчастных случаев будет сведён к минимуму. Был бы рад видеть с нами ЖА! По моему не справедливо отвергнутому от своей же идеи. Если всё-же состоится народное восхождение, забывать нельзя с кого всё начиналось. Очень надеюсь на всеобщую поддержку.

[Nebesov]

Предлагаю минимальные требования к участникам:
1)Состав группы ? не менее 2 человек (одиночкам такие маршруты противопоказаны!)
2)Для всех участников обязательно наличие успешного опыта нахождения на высотах более 4000 метров (кто еще не был ? время есть)
3)Минимальное снаряжение: кошки, обвязка, карабин, ледоруб или лыжная палка (каждому); веревка, аптечка, компас, карта (на группу)
4)Самообеспечение палаткой/одеждой/продуктами (на 6-7 дней)

Поскольку это не альпиниада, а слёт самостоятельных групп, каждая группа сама отвечает за свои действия и их последствия. Каждая группа должна быть в состоянии действовать автономно, не рассчитывая на помощь соседей (может же так случайно оказаться, что именно в день вашего прихода под горой никого не будет). В случае болезни одного из участников его товарищи помогают ему спуститься даже ценой отказа от восхождения.

Разумеется, всё это не исключает взаимовыручку, особенно в случае (не дай Бог) серьезной ЧС.

Сообщение отредактировал Nebesov: 10.06.2005, 09:28:08

[dch-rx]

Предлагаю минимальные требования к участникам:
1)Состав группы ? не менее 2 человек (одиночкам такие маршруты противопоказаны!)
2)Для всех участников обязательно наличие успешного опыта нахождения на высотах более 4000 метров (кто еще не был ? время есть)
3)Минимальное снаряжение: кошки, обвязка, карабин, ледоруб или лыжная палка (каждому); веревка, аптечка, компас, карта (на группу)
4)Самообеспечение палаткой/одеждой/продуктами (на 6-7 дней)

Поскольку это не альпиниада, а слёт самостоятельных групп, каждая группа сама отвечает за свои действия и их последствия. Каждая группа должна быть в состоянии действовать автономно, не рассчитывая на помощь соседей (может же так случайно оказаться, что именно в день вашего прихода под горой никого не будет). В случае болезни одного из участников его товарищи помогают ему спуститься даже ценой отказа от восхождения.

Разумеется, всё это не исключает взаимовыручку, особенно в случае (не дай Бог) серьезной ЧС.

Хочу добавить к минимальным требованиям по снаряжению:
1. Каска
2. Думаю, что наличие ледоруба считать обязательным ("или лыжная палка (каждому)" - это не есть хорошо, палки должны приятно дополнять).

[Nebesov]

Хочу добавить к минимальным требованиям по снаряжению:
1. Каска
2. Думаю, что наличие ледоруба считать обязательным ("или лыжная палка (каждому)" - это не есть хорошо, палки должны приятно дополнять).

Мне кажется, что для простейшего маршрута (из Иссыка через Кокбулак) каска не обязательна, а ледоруба достаточно одного на группу. Если кто пойдёт через Суровый - да, согласен, там всё это необходимо.

P.S. Народ, обсуждайте, дополняйте, спорьте - для этого тут как раз подходящее место. Лучше подумать заранее, чем напороться на неприятность на восхождении.

[dch-rx]

Мне кажется, что для простейшего маршрута (из Иссыка через Кокбулак) ледоруба достаточно одного на группу.

Про ледоруб согласен минимум один на группу.

На счет каски.
После того как прошел Кокбулак все равно идти по леднику, есть риск проваливания в трещины, первому в связке точно не помешает. Звездануться головой можно очень не хило особенно при рывке.

---------------------------------------------------
Беригите и любите свою голову и главное - Дружите с ней

[Mitri4]

Ребят, а как насчет Алматинского заповедника?
разрешения не надо получать или как?

[нео]

Так и хочется представить как человек падает в огромную трещину и при этом многократно бьётся головой о стены трещины. Примерно на глубине 15 метров погибает от нехватки кислорода. Думаю, если идти через Кок-Булак каска всё-же не понадобится. При условии если группа будет связана верёвкой( хотя бы 10 метров между участниками). И двигаться по леднику не приближаясь друг к другу на эти 10 метров. Так глубоко лететь не придётся. На Суровый - другое дело. Камнепад вероятен. Но всё же рискну посоветовать идти через Кок-Булак. Безопаснее точно. И под Талгар вы попадёте вероятнее всего. Суровый ещё нужно преодолеть. А если конечной целью является всё же Талгар, то под него подойти нужно, сохранив максимум сил и времени. Зато отход уже выбирать можно. Лично мы были бы не против маршрута ЖА- по Суровому, Бивачному, Акгюль- на ледник Богатырь,и затем через Северцева или МЮД в Левый Талгар. По моему красиво. А бояться не нужно. Просто сохраняйте холодный рассудок и будте в любой момент готовы прийти на помощь.Особое дело само восхождение. Тут без кошек не обойтись. Ну хотя бы одни кошки на двоих участников. Более сильный - если что поддержит. Ледорубы пригодятся обоим. Если падаешь- врубайся в снег. Что бы далеко не уехать. Вообщем дело такое- если очень хочется и можешь, то можно. А если можешь и очень хочется- тем более. Удачи!

[нео]

Ребят, а как насчет Алматинского заповедника?
разрешения не надо получать или как?

На сколько я знаю, такса не превышает 1000 тенге с группы. Количество участников не имеет значения. Можно договориться и дешевле. А если пойдёт несколько групп подряд- тем более. Официально регистрироваться, думаю не обязательно. Деньги в наше время нужны всем. Лесники не исключение. Мы в 2003 году обошлись 500 тенге на двоих.

[Tanya]

К вопросу о восхождении на Талгар.

[Kot.]

[/QUOTE][quote]Так и хочется представить как человек падает в огромную трещину и при этом многократно бьётся головой о стены трещины. Примерно на глубине 15 метров погибает от нехватки кислорода[/quote]
Кислород тут при чем?
[quote]Думаю, если идти через Кок-Булак каска всё-же не понадобится. [/quote]
Каска вещь полезная всегда. Если в голове есть хоть что-то, кроме кости. Пример: февраль, веришина Пионер. Срыв двух участников. У одного каска на месте, легкие травмы. У второго каска болталась на ослабленном ремешке, понятно слетела. Тяжелые травмы, транспортировка, вызов спасотряда (даже спасотрядов, потому что их там оказалось два).
[quote]При условии если группа будет связана верёвкой( хотя бы 10 метров между участниками). И двигаться по леднику не приближаясь друг к другу на эти 10 метров. Так глубоко лететь не придётся[/quote]
Это еще как сказать....
[quote]Тут без кошек не обойтись. Ну хотя бы одни кошки на двоих участников.[/quote]
Вариант для единичек. Или для несложных туристких походов. Кошки должны быть у каждого и никаких хотя бы. Серьезно.
[quote]Ледорубы пригодятся обоим. Если падаешь- врубайся в снег. Что бы далеко не уехать. [/quote]
"Зарубился сам, заруби товарища" (С) В.Питеров
[quote]Вообщем дело такое- если очень хочется и можешь, то можно. А если можешь и очень хочется- тем более. Удачи! [/quote]
Ох пугаете, вы меня мужики, честно, пугаете!

2Tanya: А вот это правильно! Советую всем воспользоваться.

[Nebesov]

Ох... Народ, давайте поспокойнее. Сэкономим силы для гор .

Что касается трещин на леднике между Кокбулаком и подножием пика, то хорошо бы знающие люди о них рассказали поподробнее, желательно со схемами и фотографиями. Это самое опасное препятствие на подходе, и его надо знать в лицо. Вообще в целях безопасности было бы здорово, если бы первой по маршруту прошла достаточно опытная группа (тот же ЖА со товарищи, к примеру) и обозначила тропу вешками. Тогда проблем у остальных будет меньше.

2нео: Безопасность - дело серьезное, и шутить с безопасностью, а также о безопасности лучше не надо.
2Kot: Расскажите о том районе поподробнее, плиз. Советы по преодолению трещин тоже будут полезны.

[нео]

Ох... Народ, давайте поспокойнее. Сэкономим силы для гор .

Что касается трещин на леднике между Кокбулаком и подножием пика, то хорошо бы знающие люди о них рассказали поподробнее, желательно со схемами и фотографиями. Это самое опасное препятствие на подходе, и его надо знать в лицо. Вообще в целях безопасности было бы здорово, если бы первой по маршруту прошла достаточно опытная группа (тот же ЖА со товарищи, к примеру) и обозначила тропу вешками. Тогда проблем у остальных будет меньше.

2нео: Безопасность - дело серьезное, и шутить с безопасностью, а также о безопасности лучше не надо.
2Kot: Расскажите о том районе поподробнее, плиз. Советы по преодолению трещин тоже будут полезны.

Согласен! В спорах рождается истина! На то он и форум. 2Коt : А сильно бояться за нас не надо. " Лучше помогите материально"

[Kot.]

Мужики, у меня Нет не рабочий, домашний, потому коротко. Маршруты тут неоднократно описывались, да и потом ходить по описаниям..... Как говорится, лучший ориентир в горах - спина инструктора. Поэтому если все-таки соберетесь лучшим для вас будет найти хотя бы одного человека знакомого с районом. Это будет лучше всех описаний.
Ледник пересекается в связках, с минимальным расстоянием между людьми в 10-15 метров. Веревка вытянута вся, или почти вся. Если ледник открыты, то все довольно просто, трещины пересекаются в узких местах или по снежным мостам со страховкой. Если трещины закрыты, идти соблюдая двойную осторожность. Даже укрытые снегом трещины можно увидеть если после последнего снегопада прошли хотя бы сутки. Как, вопрос, этого не описать, это надо чувствовать. И знать где можно ходить, а где нет. Не стойт лезть на сбросы, резкие перепады, да что там говорить, у нас все ледники изрыты так что не дай боже. По снежному мосту переходят по одному, со страховокой, иногда даже ползком. Боятся не надо, я часто пробивал мост и застревал где-то в районе пояса, матерился и лез дальше. А вообще то в трещины падать не стоит. Чтобы понять почему достаточно заглянуть хотя бы в одну (великолепные в этом отношений трещины есть на пути к пер. Туюк-Су).
А теперь у меня вопрос к вам. А почему все-таки Талгар? Почему для начала не чего-нибудь поближе? И почему в конце концов наконец просто не занятся нормальным альпинизмом?

[нео]

Я долго думал, что ответить. Вопрос действительно серьёзный. А почему действительно Талгар? Может всё это просто рисовки? Может УПРЯМСТВО? Желание доказать что- то кому- то? Бахвальство? Я НЕ ЗНАЮ! Я знаю одно - не пойти я уже не смогу. Я столько пережил за последний месяц в этом форуме. Пережил вместе с ЖА. Пережил с Небесовым ( ей богу если бы знал имя назвал бы по имени) Я сжился уже с этой темой. В мыслях сотни раз проходил по маршруту. Короче говоря,если я хотя бы не попытаюсь сделать это... Вот и вся правда. А силёнок, я думаю, хватит.

[Nebesov]

2Kot: Если кратко, то меня тянет в горы любопытство. ОЧЕНЬ люблю смотреть новые места, а в районе Талгара я еще не был, хотя планы на эту тему с друзьями строил. И вот подвернулся удобный случай...
Несмотря на "равнинное" происхождение, ходок я неплохой, а вот на нормальный альпинизм (занятия, тренировки, плановые восхождения) у меня просто не хватает времени. Такова ситуация на работе и дома (подробности разъяснять, извините, не буду). Поэтому я стараюсь ходить там, где особой техники не требуется. А если требуется ? иду с опытным товарищем и учусь попутно. И ещё. Я видел, как гибли в горах люди, и у меня есть чувство опасности, которому я доверяю. Если я почувствую, что на продолжение маршрута не хватит способностей, сил или времени, я поверну назад даже из-под вершины. Прецеденты были. Лучше 10 раз вернуться, чем один раз не вернуться.
Что касается "для начала поближе", то наша группа планирует совершить за неделю до похода тренировочное ледовое восхождение в районе Туюксу. А вообще я считаю, что надо ставить большие цели, но при этом не быть "упёртым" и уметь отступать, если обстоятельства складываются неблагоприятно. Если восхождению на Талгар что-нибудь помешает ? по крайней мере посмотрим долину Иссыка и ледник Корженевского, разведаем маршрут и перевалы. В следующий раз будет проще.

А теперь - полезные ссылки для тех, кто готовится к августовским подвигам:

http://skitalets.ru/...shina/index.htm ? перевал Бивачный (в т.ч. фото на http://skitalets.ru/...a_bivachnyj.jpg )

http://www.3ka.mipt....9/katya99_3.htm ? Суровый

http://www.3ka.mipt....9/katya99_4.htm ? МЮД

http://hibaratxt.nar...an/index29.html ? Актюз

http://www.vvv.ru/pa....php3?paper=185 ? акклиматизация, тяжелые случаи горной болезни и как их избежать.

Всем желаю бодрости, спокойствия и удачи!

[Mage]

Общая рекомендация всем тем у кого не слишком много опыта: ни в коем случае не пренебрегать снаряжением. Кошки, ледоруб и каску каждому - обязательно! В случае пути через Суровый каска особенно актуальна. Также обязательно наличие индивидуального снаряжения. Про одежду, рюкзаки и т.д. даже говорить не буду: и так все понятно. Имеется в виду, что у каждого должна быть нормальная обвязка, достаточное количество карабинов и расходного репшнура на группу в целом. Скажем такая раскладка на группу из 3 человек (по минимуму): 12 карабинов, 4 ледобура, 15 метров репшнура (можно кусками, но не менее 1 м.), веревка "десятка" 40 метров, 3 пары кошек (лучше всего пристяжных, с привязными бывают неприятные казусы), 3 обвязки, 3 ледоруба, 3 каски, 3 заранее подготовленных самостраховочных "уса" (очень удобно их делать из "фаловой", т.е. мягкой веревки "десятки"), 1 жумар (можно обойтись без него, при умении работать с "самосхватами", хотя лучше жумар иметь).
Вот такой список грубо, навскидку. Еще раз повторюсь - это только железо, вопросы прочей экипировки я не затрагиваю.
Еще, что касается приведенной Tanya ссылкой на эту страничку: если у вас не достаточно опыта, рекомендую воспользоваться помощью этих ребят. С одним из них, моим напарником мы ходили достаточно много и долго, в последний раз - Мраморную стену. Так что могу заверить - опыта и сил у него предостаточно. Другой товарищ оттуда же, вобще очень известная личность в казахстанском альпинизме. При всем том, сразу могу сказать, что это не реклама (сам я не работаю на эту организацию). Это рекомендация, продиктованная соображениями здравого смысла, опытом и знанием того, что вы там можете получить.
Что относительно того, когда пойдет наша группа, пока точно сказать еще не могу, ориентировка прежняя: конец июля - начало августа.