Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[RRaveNN]

Вот такой у меня вопрос появился после прочтения первых 10 страниц темы (остальное не осилил, пардон).
Многие едут в Россию по программе возвращение соотечественников, если не ошибаюсь. А как быть, допустим мне, корейцу по национальности, если я тоже не совсем доволен уровнем жизни в КЗ, или дальнейших перспектив не вижу? А казахам, кто не всем доволен? То есть разгребать проблемы, которых, не отрицаю, не мало в нашей стране, Вы, уважаемые, оставляете нам. А сами пожили, сколько могли, да как могли, называли КЗ родиной, и по вашим же словам были всем довольны, до тех пор, пока... (нужную причину указать), а дальше вы уж братцы сами как-нибудь свои проблемы решайте. Согласен почти со всеми приведенными доводами, о том, что жить в КЗ - как на вулкане, у самого - маленький ребенок, и хочется чтоб у него было светлое будущее... Но, как то мне все это видится... довольно подло уезжать, мотивируя это тем что перспектив у кз нет, медицина гнусная, образование ужасное, на улицах грязь и т.д. А не вина ли в этом педагогов и врачей, которые так же вернувшись на историческую родину, оставили без своего ценного опыта родину фактическую, например? Получается, что на базе знаний и опыта, полученного за время проживания здесь, вы едете трудиться для России-матушки, а проклятый Казахстан с его нулевыми перспективами в топку? И удивляет, например, такой довод, что Кз стоит на седьмом месте с конца по условиям для рождения ребенка, но тем не менее, все пишут - не хочу растить своих детей тут. Выходит дети то рождаются как бэ ОК (слава богу, конечно). Т.е. существуют предпосылки, полагать что многие страхи и опасения преувеличены и упоминаются для того, чтобы оправдать капитуляцию или эмиграцию, не знаю как лучше выразиться.
Не подумайте, я не фанатичный патриот в розовых очках, понимаю, что проблем много в КЗ, но вот так от них бежать, полагая, что нет никакого долга перед местом где родился, получил все необходимое для жизни, завел семью, растил детей... ну как то нечестно, что ли? И ведь в России не всегда и не везде было лучше чем в КЗ. И не факт, что будет. Не по наслышке знаю, что есть люди, которые не прожив и пары лет, возвращаются. А когда уезжали, так же заявляли, что из ада попадут прямиком в рай. Не стыдно?
P.s. разумеется, это не относится к тем, кто уехал из других соображений, так сказать, не сбежал, а именно вернулся.

[RRaveNN]

Пардон, что длинно и может быть путано. Бессонница дает о себе знать

[Tati_ilim]

RRaveNN Мне даже стыдно стало от вашего поста
Уехала, т.к. муж из России и, прожив в России 10 лет, он категорически отказался возвращаться в КЗ.
КЗ я любила, но пожив в России уже 7 лет тоже не хочу возвращаться. Ибо причин много.
Живу в районе, приравненном к Северному. Да, климатило года 2, но для меня теперь климат - не решающий фактор.
Мне очень нравится то, что медицина бесплатная, отношение хорошее ко всем. Ни разу, живя тут, я не дала взятки. В то время, как в КЗ, делая документы на выезд, с меня потребовали взятку, маме пенсию по инвалидности без взятки было не вытрясти! Не говорю уже о том, что перспективы для развития у меня никакой бы там не было.
Живя в России я открыла свое дело, две недели назад получила субсидию в размере 10 тыс у.е. на развитие собственного бизнеса. Я просто подала документы, у меня нет связей/сватов/сестер в мэрии, но мне одобрили и я на общих правах получила эту субсидию, по которой мне нужно просто отчитаться, ничего не надо возвращать.
Тут я спокойно родила своего ребенка, отношение в роддоме было на высшем уровне, т.к. всем выдается родовой сертификат и ты имеешь право рожать в любом городе России с этим сертификатом.
Здесь же нашей семье дали квартиру по беспроцентному кредиту от предприятия мужа.
Можно еще написать плюсов много.

НО! Я все также люблю свой Казахстан, я там родилась и прожила 20 лет своей жизни, я скучаю по нему, езжу в отпуск и зарекаюсь больше не ездить, но через год опять неудержимо тянет на Родину. Я научилась нам очень многому, тому, чему бы не научилась живя в России. И я очень отличаюсь от коренного населения, мы дружим в казахстанцами местными, они тоже очень хорошие люди.
Думаю, что скоро к нам переедет свекровь и связь с КЗ совсем потеряется. Грустно от этого.

[МаринаПенза]

Доброе утро! Хотелось бы и свое мнение написать, почему я хочу уехать из КЗ. Я приехала в КЗ в 2001 г. из РФ по семейным обстоятельствам, так сказать, пришлось приехать. Конечно я очень сильно скучаю по Родине и с каждым годом это чувство все сильнее и сильнее. В первые годы жизни мне было дико видеть харкающихся и сморкающихся (не в носовой платочек) людей на улице. Так же было дико узнать, что надо дать взятку преподавателям универа, где я училась заочно. До этого я закончила колледж в Пензе и о взятках даже не слышала. Наверно была слишком наивная. Менталитет в принципе не отличается от российского, в основном то же советское воспитание. Но в последнее время в стране появилось слишком много бардака, невоспитанной молодежи, на дорогах хамство. Но не это главное. Последнее, что добивает - это антиженские законы. Меня, как гражданку РФ, это не должно сильно волновать, тем более я отсюда летом уезжаю на Родину, но жалко тех людей, которые здесь жили, живут и будут жить. Т.к. выбора то у них и нет. И бедным женщинам придется смириться с этими законами и работать до победного, отдать все свое здоровье на работе. Обидно, что Казахстан позиционирует себя демократической страной, а демократией не пахнет даже близко.
Для того, чтобы уехать или остаться, человек найдет 1000 плюсов и минусов проживания в этой стране. Так же удивляет вопрос - что человек сделал для государства, в котором живет, чтобы жаловаться. Я например здесь работаю, плачу налоги, думаю это уже что-то. Встречный вопрос - что гос-во сделало для меня? Наверно только то, что предоставило мне место жительства и все.

[Очень Важная Персона]

Вот такой у меня вопрос появился после прочтения первых 10 страниц темы (остальное не осилил, пардон).

Ух ты, еще один пАрицающий уезжантов нарисовался Ну-ну, мы так и поняли... Таких пАрицателей послушать, так уезжанты во всем виноваты - и в том, что в голодомор был, и что КЗ сырьевым придатком при СССР был, виноваты, что кругом коррупция и бардак, типо, это же с молчаливого согласия уезжантов процветает все, ога, а патриоты тут ниразу не при чем... А еще уезжанты малодушныеи трусливы, не хотят, понимаешь, исправлять ситуацию в стране, тупо сбегают от трудностей (хотя, тут патриоты, конечно, не правы, ведь всему миру видно невооруженным глазом, что КЗ развивается головокружительными темпами, и вообще в КЗ не жизнь, а просто рай на земле! И уезжать от этого благоденствия - это просто нонсенс какой-то ). Еще уезжанты все сплошь не уважают государственный язык, т.к. не хотят почему-то его учить, бессовестные такие Я ничего не упустила?

Слушайте, пАрицатели, если уезжанты все такие трусы и предатели плохие, че вы так переживаете? Они уедут, патриотам же лучше будет, страна очистится от неблагонадежных граждан. Вам бы радоваться. Но нет, пАрицающие патриоты прочно заняли позицию вернись-гад-я-все-прощу обиженной брошенной жены...СкуШно это, ей-Богу...

[Tati_ilim]

Да, интересна позиция - вы чего, меня тут одного решили с проблемами оставить расхлебываться?))
И коим образом можно поменять жизнь в КЗ?..В РФ я могу написать жалобу, написать в вышестоящие инстанции, мне дадут ответ и справедливость восторжествует. В КЗ же, чтобы моей больной матери получить пенсию по инвалидности - с НЕЕ ТРЕБОВАЛИ ВЗЯТКУ! Ну как можно? Она прожила еще год и ушла в мир иной, зато ей не хотели давать пенсию...

[Surf@ed]

но вот так от них бежать, полагая, что нет никакого долга перед местом где родился, получил все необходимое для жизни, завел семью, растил детей... ну как то нечестно, что ли?

получил - не совсем верное слово в данном контексте. то, что имеют уезжанты создано/заработано их родителями и ими самими, просто так никто, как правило, ничего не получал

не честно - это условия создавать такие, чтобы хотелось уехать тем, кто врагами/паразитами для страны не является

А когда уезжали, так же заявляли, что из ада попадут прямиком в рай. Не стыдно?

похоже для подогрева остывающей темы товарищ пристыжающий

[Очень Важная Персона]

А когда уезжали, так же заявляли, что из ада попадут прямиком в рай. Не стыдно?

похоже для подогрева остывающей темы товарищ пристыжающий

Похоже на то

Вообще, меня улыбают такие вот пристажающие... Громкие слова "что ты сделал для хип-хопа в свои годы страны?", ненужный никому пафос и прочая околопатриотическая мишура возникают обычно, когда большинство начинает понимать, что в доме (читай - в стране) дело-швах, но признаться, КТО за это ответственнен, наверное, язык не поворачивается. Вот и начинаются тогда виноватых вкупе с пламенными призывами родинулюбить....

Сообщение отредактировал Очень Важная Персона: 03.06.2013, 10:45:29

[МаринаПенза]

Удобнее всего сказать "Где родился, там и пригодился", чтобы ничего не делать и ругать тех, кто пытается хоть что-то сделать, чтобы изменить свою жизнь в лучшую сторону.

[Lan-s]

Вот такой у меня вопрос появился после прочтения первых 10 страниц темы (остальное не осилил, пардон).

Ух ты, еще один пАрицающий уезжантов нарисовался Ну-ну, мы так и поняли... Таких пАрицателей послушать, так уезжанты во всем виноваты - и в том, что в голодомор был, и что КЗ сырьевым придатком при СССР был, виноваты, что кругом коррупция и бардак, типо, это же с молчаливого согласия уезжантов процветает все, ога, а патриоты тут ниразу не при чем... А еще уезжанты малодушныеи трусливы, не хотят, понимаешь, исправлять ситуацию в стране, тупо сбегают от трудностей (хотя, тут патриоты, конечно, не правы, ведь всему миру видно невооруженным глазом, что КЗ развивается головокружительными темпами, и вообще в КЗ не жизнь, а просто рай на земле! И уезжать от этого благоденствия - это просто нонсенс какой-то ). Еще уезжанты все сплошь не уважают государственный язык, т.к. не хотят почему-то его учить, бессовестные такие Я ничего не упустила?

Слушайте, пАрицатели, если уезжанты все такие трусы и предатели плохие, че вы так переживаете? Они уедут, патриотам же лучше будет, страна очистится от неблагонадежных граждан. Вам бы радоваться. Но нет, пАрицающие патриоты прочно заняли позицию вернись-гад-я-все-прощу обиженной брошенной жены...СкуШно это, ей-Богу...

Плюсуюсь!!! Это мода на сегодня - вы, уехавшие и уезжающие- сволочи, а мы , остающиеся, будем бороться и за рождаемость, и за экономику, и т.д. А сил признаться в своей лености нет, это проще всего - обвинить уезжающих во всех грехах, а самому попытаться изменить вою жизнь и дать ШАНС своим детям - в лом? Никто не обязан оставаться здесь ради борьбы с кем-то и с чем-то, нам, в конце концов, не судом присудили "счастье" жить в КЗ. Не мало таких, кто вместе с Хабаром прославляет КЗ - ну и отлично! А мы - "трусы и предатели", будем радоваться за "настоящих патриотов и их достижения", но со стороны.

[Очень Важная Персона]

Удобнее всего сказать "Где родился, там и пригодился", чтобы ничего не делать и ругать тех, кто пытается хоть что-то сделать, чтобы изменить свою жизнь в лучшую сторону.

Кстати, поговорка довольная спорная, на мой взгляд Пример моих свекров - она родилась в России, он - в Грузии Но приехали они в КЗ во время освоения целины, где познакомились, поженились, родили детей. Может, в месте своего рождения они бы и пригодились, но уехали же, прожили в КЗ более 50 лет.... А теперь мы, их дети, хотим тоже попытать своего счастья за пределами КЗ....

Честно говоря, ДО посещения этой темы я даже не подозревала, что такое простое по сути человеческое желание - поискать своего счастья в огромном мире ЗА пределами одного-единственного государства, - может быть расценено, как величайшее предательство и смертный грех

[МаринаПенза]

"Честно говоря, ДО посещения этой темы я даже не подозревала, что такое простое по сути человеческое желание - поискать своего счастья в огромном мире ЗА пределами одного-единственного государства, - может быть расценено, как величайшее предательство и смертный грех "

Я тоже раньше думала, что многие местные только рады, что "бывшие понаехавшие" уезжают отсюда быстрыми темпами, а оказывается мы все-таки нужны им.

[Очень Важная Персона]

Я тоже раньше думала, что многие местные только рады, что "бывшие понаехавшие" уезжают отсюда быстрыми темпами, а оказывается мы все-таки нужны им.

Наверное, для того, чтобы на фоне предателей-уезжантов чувствовать собственную непокобелебимость Ну и ЧСВ потешить до кучи

[tiamat_]

"Честно говоря, ДО посещения этой темы я даже не подозревала, что такое простое по сути человеческое желание - поискать своего счастья в огромном мире ЗА пределами одного-единственного государства, - может быть расценено, как величайшее предательство и смертный грех "

Я тоже раньше думала, что многие местные только рады, что "бывшие понаехавшие" уезжают отсюда быстрыми темпами, а оказывается мы все-таки нужны им.

Канеш нужны, кто пахать будет то? Патриоты то в основном с "красный папка - начальника", как говорится "С казахским умом и русским трудолюбием...."

[RRaveNN]

Очень Важная Персона, про гос. язык я ничего не говорил, про КЗ - рай на земле тоже. В патриоты Вы меня записали, это Вам тоже кто то наврал. А если у человека сердце болит за свою страну, свой город, то это я считаю нормой. В России не всё сразу появилось к удивлению и на радость приехавшим туда бывшим жителям КЗ. За свои права и за то чтобы, как Вы говорите иметь возможность написать куда надо жалобу и получить своё, они тоже боролись и до сих пор борятся, а если Вы даёте взятку, когда Вам надо бумажечку получить, а потом жалуетесь, что везде коррупция, жить стало невозможно, то это Ваша вина и на таких как Вы и разрослась сеть жирных чиновников, свою работу делающих только за взятки и подарки. Когда нужно было поставить на место мелково чиновника, народ из малодушия откупался взятками, а теперь стараются сделать лыжи на историческую родину, где за них уже все права отвоевали. Вот что мне не нравится в уезжантах, так это такая вот логика. Если б те же немцы или жители других развитых стран разбегались во времена кризисов и коррупции, были бы на одном уровне с нами, но они своё правовое государство строили веками и построили. Отцы и деды уезжантов наравне с дедами коренных жителей строили эту страну и было бы правильно вместе бороться за свои права а не говорить - жить невозможно, поеду кась я, авось там уже всё ок. И не надо меня обвинять, что я тут остывающую тему подогреваю. Раз есть тема, высказал своё мнение и никого лично не оскорблял, прошу заметить.

[МаринаПенза]

"Честно говоря, ДО посещения этой темы я даже не подозревала, что такое простое по сути человеческое желание - поискать своего счастья в огромном мире ЗА пределами одного-единственного государства, - может быть расценено, как величайшее предательство и смертный грех "

Я тоже раньше думала, что многие местные только рады, что "бывшие понаехавшие" уезжают отсюда быстрыми темпами, а оказывается мы все-таки нужны им.

Канеш нужны, кто пахать будет то? Патриоты то в основном с "красный папка - начальника", как говорится "С казахским умом и русским трудолюбием...."

Да-да))) местное население особенно любит управлять на засиженных местах. А если пойти в гос.учреждение, типа ЦОН или миграционку, то толком никто ничего объяснить не может. Сама месяц назад столкнулась с этим. Из-за тупизма начальника мы чуть не остались без паспорта, а нам уже через 2 недели выезжать за границу надо. Пришлось жаловаться в более высшие инстанции.

[RRaveNN]

"Честно говоря, ДО посещения этой темы я даже не подозревала, что такое простое по сути человеческое желание - поискать своего счастья в огромном мире ЗА пределами одного-единственного государства, - может быть расценено, как величайшее предательство и смертный грех "
Я, ещё раз повторю, не обвиняю тех кто хочет попытать где то там счастья или изменить свою жизнь или жить в национально комфортном для себя месте, мне не нравится когда уезжающие начинают доводы свои приводить, почему они уезжают и я обосновал, почему мне это не нравится. Обрисовывают минусы того государства, которое не без их участия строилось и отчасти - продукт их деятельности.
P.S. Не записывайте меня теперь пожалуйста ещё и в сыночков папки-начальника, как Вы выразились, а то в патриоты уже записали.

[tiamat_]

RaveNN вы тоже пламенный революционер-реформатор (борец с ветряными мельницами)? Логика у уезжантов одна: жизнь - штука короткая и хочется жить, а не выживать..

[Очень Важная Персона]

Очень Важная Персона,

Почему я даже не удивлена? Все один-в-один, как я выше написала - во всем виноваты уезжанты ибаста!

[kyr4avi]

Обрисовывают минусы того государства, которое не без их участия строилось и отчасти - продукт их деятельности.

ну что за ерунда, именно без нашего участия всё строилось и строится, прям заучаствовались тут все, да хоть митинг собери, подписи собери, заяву накатай, толку не будет, нужно либо смирится и плыть по течению или уехать туда, где кажется лучше

Сообщение отредактировал kyr4avi: 03.06.2013, 11:26:20