Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[RRaveNN]

а это не так, нука нука нука, хоть один пример приведите что это не так, всего один пример!!!

ооооох, опять 25))) не нужно тут и тем более мне личных примеров

Ну вот о чём можно с Вами дискутировать?

конечно он же в КЗ приехал)) а то что он бросил свою фактическую родину вас никак не трогает!? он в ваших глазах не виноват в бедах Украины? или вам Украина побоку, не КЗ же?

Я этого не говорил. Говорил, то что пост о примитивном примере к нему не относится. И потом, Netwatcher не обхаивает Украину в польху Казахстана, а констатирует факты, лично им проверенные и приводит доводы. А не орёт - пример, пример мне. В общем - см. в этом посту - чуть выше.

[Netwatcher_2]

Netwatcher, если что, на всякий случай - сообщение выше не относится к Вашему посту. Я просто ещё на форуме новый чел, иногда цитировать забываю.

конечно он же в КЗ приехал)) а то что он бросил свою фактическую родину вас никак не трогает!? он в ваших глазах не виноват в бедах Украины? или вам Украина побоку, не КЗ же?

Я приехал когда еще доживал свои дни "Союз". Тогда это не называлось "бросить историческую родину". Тогда это было одно государство. Всегда понимал, что хоть в Украине, хоть в Казахстане - бороться с ветряными мельницами и бросаться на амбразуру - не мое дело. Лично для меня государство - это моя семья и мои родители. Как-то так получается, что я им могу больше помочь и о них больше позаботиться, - находясь здесь, а не в Украине. Но - это только моя ситуация. У других совсем другие исходные данные, корни, предки похоронены, нет гражданства другой старны и т.д, и т.п. У всех "мотивы" разные.

Сообщение отредактировал Netwatcher_2: 03.06.2013, 13:00:58

[kyr4avi]

Лично для меня государство - это моя семья и мои родители

у "уезжантов" также, только RRaveNN нас за это недолюбливает

[RRaveNN]

зависит еще как зависит от страны, если страна предоставляет достойную работу с достойным заработком, медицину действительно бесплатную, образование бесплатное, почему не переехать работать, лечится, учится!? 3 примера успешного переезда в Канаду у меня имеется и никто и не думает вернуться. где то 15 примеров переезда в Германию, 4 в Росиию и ни одного примера возвращенцев от человека многое зависит, согласен, но гос-во играет главенствующую роль в жизни гражданина

Любитель примеров. А у меня 4 примера - кто вернулся из России, 20 примеров - из Канады, 15000000 примеров из Германии. Поняли теперь, почему я не хотел примеры Вам приводить. Так можно всю жизнь тут сидеть и приводить разные примеры, никем не проверяемые и не подтверждённые. Вот так по Вашему, конструктивно решается проблема дискуссии?

[kyr4avi]

а это не так, нука нука нука, хоть один пример приведите что это не так, всего один пример!!!

ооооох, опять 25))) не нужно тут и тем более мне личных примеров

Ну вот о чём можно с Вами дискутировать?

ваше:

толстые чиновкники не дадут жить, в КЗ ничего не дают делать и т.д

просил пример обратного, так?
где я просил ЛИЧНО ВАШ пример? цитаты сами прикрепили!!!

[kyr4avi]

Любитель примеров. А у меня 4 примера - кто вернулся из России, 20 примеров - из Канады, 15000000 примеров из Германии. Поняли теперь, почему я не хотел примеры Вам приводить. Так можно всю жизнь тут сидеть и приводить разные примеры, никем не проверяемые и не подтверждённые. Вот так по Вашему, конструктивно решается проблема дискуссии?

а я вам в доказательство могу ссылки дать в соцсетях, где мои друзья и родственники живут и не нарадуются новой стране проживания, вполне обосновоно, можете попереписываться с ними для пущей убедительности

[Netwatcher_2]

зависит еще как зависит от страны, если страна предоставляет достойную работу с достойным заработком, медицину действительно бесплатную, образование бесплатное, почему не переехать работать, лечится, учится!?
3 примера успешного переезда в Канаду у меня имеется и никто и не думает вернуться. где то 15 примеров переезда в Германию, 4 в Росиию и ни одного примера возвращенцев
от человека многое зависит, согласен, но гос-во играет главенствующую роль в жизни гражданина

Из известных мне стран, которые "предоставляют" - это наверное Австралия и Канада, по определенным специальностям. Да и то, в последнее время по-моему программа на Канаду сильно свернута, "насытились молодыми специалистами". Могу ошибаться конечно, т.к. давно не проверял по Канаде.

Насчет успешного опыта переезда в Канаду - ОК, у Вас такой опыт, у меня друзья из 5 семей вернулось 2. В Германию выезжали все, никто не вернулся, кроме: семьи пенсионеров-стариков, которые ехали на "воссоединение", но не смогли в себе психологически перебороть стереотип "фашиста" (дедушка застал войну и не смог в Германии жить). Вернулись.
А так - все ОК.

Насчет государства и главенствующей роли - согласен, но Вы должны сами решить, например вас лично устроит, если Ваш сосед будет на Вас "стучать", если Вы вдруг оставите ребенка (школьника) дома одного, пока поедете в супермаркет за продуктами или нет. И например если Вам врач будет из боязни потерять лицензию прописывать вместо таблеток, которые Вы знаете - помогут - прописывать "зеленку" на колено или нет.
Приведенные примеры - крайние, но они имели место лично с моими знакомыми.

А так - "везде хорошо, где нас нет" Сказано кем-то умным и давным-давно!

Сообщение отредактировал Netwatcher_2: 03.06.2013, 13:12:53

[kyr4avi]

констатирует факты, лично им проверенные и приводит доводы

только почему то его факты и доводы вы принимаете, а доводы "уезжантов" не принимаете, они ведь одинаковые, уезжают туда где кажеться лучше

[Очень Важная Персона]

у меня 4 примера - кто вернулся из России, 20 примеров - из Канады, 15000000 примеров из Германии.

Про 15 миллионов (вроде я правильно нули посчитала) возвращенцев из Германии - это, конечно, круууууто!!!! Можно нескромный вопрос - кто все эти люди? (с)

У меня скромнее только 1 (один) пример возвращения - подруга уехала в середине 90-х в РФ, оттуда в Германию, в прошлом году вернулась из Германии обратно в РФ....

[RRaveNN]

Я приехал когда еще доживал свои дни "Союз". Тогда это не называлось "бросить историческую родину". Тогда это было одно государство. Всегда понимал, что хоть в Украине, хоть в Казахстане - бороться с ветряными мельницами и бросаться на амбразуру - не мое дело. Лично для меня государство - это моя семья и мои родители. Как-то так получается, что я им могу больше помочь и о них больше позаботиться, - находясь здесь, а не в Украине. Но - это только моя ситуация. У других совсем другие исходные данные, корни, предки похоронены, нет гражданства другой старны и т.д, и т.п. У всех "мотивы" разные.

Моё отношение к этому вопросу таково - я родился и вырос в Алматы, помню времена, когда таких вопросов даже не стояло. На моих глазах страна обростала коррупцией, чиновьичим беспределом, засорялась тунеядцами, бездельниками, которые не хотят противостоять всему этому, хотя бы в меру своих скромных сил, никто не говорит о глобальных свершениях, но хотя бы не ныть, а делать своё дело хорошо, вот как, например по словам Gosh, он делает. И меня пугают равнодушные, которые могут только всё обхаять и укатить улучшать свои жизненные условия, плюнув на всё, а таких среди "уезжантов" тоже довольно много. И не только русской или любой друго национальности, но и самих казахов. Вот как пример - богатый чиновник разворовавший страну укатил в Европу жить, думаю таких никто не любит. А уезжант средней руки - паразитировал на государстве, потом сказал - не в моготу больше, поеду на родину. При этом большинство уезжают не как необеспеченные беженцы, а продав недвигу, машину, быт. технику, пусть ими же честно заработанную, но всё таки заработанную в этой стране, за счёт её ресурсов, не важно материальных, интеллектуальных или ещё каких. Вот такое отношение мне и не нравится. Не сочтите за нездоровый патриотизм, но полное отсутствие оного не может не напрягать человека, собирающегося до старости жить в этой стране.

[RRaveNN]

"Про 15 миллионов (вроде я правильно нули посчитала) возвращенцев из Германии - это, конечно, круууууто!!!! Можно нескромный вопрос - кто все эти люди? (с)

У меня скромнее только 1 (один) пример возвращения - подруга уехала в середине 90-х в РФ, оттуда в Германию, в прошлом году вернулась из Германии обратно в РФ...."

О боже. Вам известны такие понятия, как - ирония или сарказм? Цифры были взяты произвольно, для того чтобы ещё раз попытаться доказать товарищу Курчавому, что бросаться примерами - не очень целесообразно.

[Очень Важная Персона]

Моё отношение к этому вопросу таково - я родился и вырос в Алматы, помню времена, когда таких вопросов даже не стояло. На моих глазах страна обростала коррупцией, чиновьичим беспределом, засорялась тунеядцами, бездельниками, которые не хотят противостоять всему этому, хотя бы в меру своих скромных сил, никто не говорит о глобальных свершениях, но хотя бы не ныть, а делать своё дело хорошо, вот как, например по словам Gosh, он делает. И меня пугают равнодушные, которые могут только всё обхаять и укатить улучшать свои жизненные условия,

А почему Вы уверены, что уезжанты не делали всего этого? Не трудились, не боролись за "свое счастье за забором", как тут давеча нам красочно расписывали? Почему Вам не придет в голову, что, вполне возможно, люди устали биться с ветряными мельницами, устали выполнять работу, за которую они вообще-то уже заплатили своими налогами, устали выбивать со скандалами то, что им положено по закону? Или Вы наивно полагаете, что тут собрались прыщавые подростки, которых обидели тем, что очередной новомодный гаджет не купили и они, все такие из себя обиженные, теперь назло родителям сбегают из дома? Вам не приходит в голову, что люди тут пишут о фактически уже принятом решении, которое, я почти на 100% уверена, большинству дается очень непросто....

[kyr4avi]

собирающегося до старости жить в этой стране.

вынужденного, не путайте, вам некуда ехать, с этого вы начали разговор
а почему "уезжант" должен выживать в этой стране, именно выживать, ну нет у него бизнеса, нет у наго з/п в 500 000 тг, почему он должен здохнуть на рабочем месте не дожив до пенсии, только потому, что он тут родился, пользовался ресурсами? по моему крепостное уже давно отменили, нет, я что то пропустил? почему я не имею права увезти своего ребенка туда, где ему будет комфортней?

[Очень Важная Персона]

О боже. Вам известны такие понятия, как - ирония или сарказм? Цифры были взяты произвольно, для того чтобы ещё раз попытаться доказать товарищу Курчавому, что бросаться примерами - не очень целесообразно.

В этой теме, - это мой Вам дружеский совет, - не принято раскидываться произвольными цифрами Другими словами, - простите за мой хранцузский, - за базар отвечать надо

[RRaveNN]

констатирует факты, лично им проверенные и приводит доводы

только почему то его факты и доводы вы принимаете, а доводы "уезжантов" не принимаете, они ведь одинаковые, уезжают туда где кажеться лучше

Принимаю, потому что логически хоть как то понимаю, а лично твои, (ты же со мной как то на ты уже перешёл ранее) нет, т.к. они строятся на непонятном мне наборе восклицаний, просьбах привести примеры, которые никого не интересуют в виду многообразия и невозможности эти примеры проверить и т.д. По поводу единственного приведённого тобой адекватного довода - "уезжают туда где жить лучше", я тут с тобой и пытаюсь дискутировать. Чтоб не орать как по телевизору - скандалы, интриги, расследования, ПРИМЕРЫ!

[tiamat_]

А уезжант средней руки - паразитировал на государстве, потом сказал - не в моготу больше, поеду на родину.

О как, мы оказывается паразитировали на государстве, чиновники-бедолажки из за нас наверное не доедали и не допивали.. Сильно сказано, прям обескуражили, не знаю что возразить
Так то мы жили, работали, налоги платили, законов не нарушали, детей лечили и в детские сады водили за свой счет, от государства не дождешься, лечились только у платных врачей, потому что гос медицина это мрак, пособий никаких и поблажек от родимого КЗ не брали... а вон оно че оказываецца... паразитировали.. мде....

[kyr4avi]

(ты же со мной как то на ты уже перешёл ранее)

враки всё это, не имею привычки тыкать незнакомым мне людям, прочел все посты, везде на ВЫ, после вашего ТЫ, все равно буду на ВЫ

[МаринаПенза]

А уезжант средней руки - паразитировал на государстве, потом сказал - не в моготу больше, поеду на родину.

О как, мы оказывается паразитировали на государстве, чиновники-бедолажки из за нас наверное не доедали и не допивали.. Сильно сказано, прям обескуражили, не знаю что возразить
Так то мы жили, работали, налоги платили, законов не нарушали, детей лечили и в детские сады водили за свой счет, от государства не дождешься, лечились только у платных врачей, потому что гос медицина это мрак, пособий никаких и поблажек от родимого КЗ не брали... а вон оно че оказываецца... паразитировали.. мде....

Вот поэтому чиновники просто вынуждены закон о пенсионном возрасте принять))) иначе им не выжить

[tiamat_]

"А мы их душили, душили..."

[kyr4avi]

"уезжают туда где жить лучше", я тут с тобой и пытаюсь дискутировать

вы не дискутируете, вы оскорбляете и насмехаетесь, любой довод у вас сводится к тому, что тут кайфово а от туда все возвращаются и все наши примеры это выдумка недоказуемая
как с вами везти дискусию если у вас такая позиция:

А уезжант средней руки - паразитировал на государстве, потом сказал - не в моготу больше, поеду на родину. При этом большинство уезжают не как необеспеченные беженцы, а продав недвигу, машину, быт. технику, пусть ими же честно заработанную, но всё таки заработанную в этой стране, за счёт её ресурсов, не важно материальных, интеллектуальных или ещё каких. Вот такое отношение мне и не нравится

смысл в вами дискутировать, если:

А не вина ли в этом педагогов и врачей, которые так же вернувшись на историческую родину, оставили без своего ценного опыта родину фактическую, например? Получается, что на базе знаний и опыта, полученного за время проживания здесь, вы едете трудиться для России-матушки, а проклятый Казахстан с его нулевыми перспективами в топку?

все что имеем сейчас это наследие СССР, от независимого КЗ ничего не получили, так почему должны жизнь положить на развитие КЗ? я не против жить и трудиться на благо страны, если взамен буду получать то же самое, я писал не однократно, буду жить в КЗ до тех пор пока не прижмет так конкретно, что будет не в моготу, а потом уже уеду, по заранее подготовленной схеме, иметь отход это логично

Сообщение отредактировал kyr4avi: 03.06.2013, 13:46:40