Сообщений в теме: 7471

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах. Жмите "жалоба" вместо ответа, а не вместе с ответом.

Запрещается обсуждать, - равно как и провоцировать обсуждение, - вопросов темы государственного языка, а так же вопросов, затрагивающих участие населения Казахстана в Великой отечественной войне 1941-1945г.г.

Это следующая часть обсуждения темы.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 27.03.2013, 11:01:05

[kyr4avi]

именно примера с гайцами я и ждал, всегда все приводят в пример борьбу с гайцами, типа вот, вот как я борюсь со взятками и с несправедливостью в гос-ве, ну что за бред, победили отдельно взятого гаишника, ай да молодец))) ну все такие герои и такие борцы, прям бетмены и супермены, еще небось всё это записали на камеру и в ютюб загрузили))))))))))))) ржу не могу
а примера помоштабней не найдется а? а не найдется! все вы на словах только мастера!!!!!!!!!!!!! да гайцов на место ставить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а помоштабнее что то сделать, яица мелююююсенькие и трусливооооость огрооооомная!!!! только и хватает на оскорбления и обвинения!!!!!
добейтесь) отмены антинародного какого-нибудь закона поговорим, а так языком почисать уходите во флэйм

Сообщение отредактировал kyr4avi: 03.06.2013, 13:49:00

[kyr4avi]

ваша точка зрения понятна: уезжатны все не благодарные трусы из-за которых все беды в КЗ))

[RRaveNN]

"Да нет примеров и не будет))) человек прекрасно понимает, что сказал глупость"
Это по Вашему не оскорбление? Ну как минимум, тогда попрошу не заявлять от моего имени, что я понимаю, что говорю глупости, ок? Я может либо не понимаю этого, либо считаю что это не глупость.

[kyr4avi]

Курчавый, утомили Вы меня своими изливаниями

конечно конечно, куда мне до вас высокомерного, только и могу что утомлять))

[RRaveNN]

"именно примера с гайцами я и ждал, всегда все приводят в пример борьбу с гайцами, типа вот, вот как я борюсь со взятками и с несправедливостью в гос-ве, ну что за бред, победил отдельно взятого гаишника, ай да молодец))) ну все такие герои и такие борцы, прям бетмены и супермены, еще небось всё это записали на камеру и в ютюб загрузили))))))))))))) ржу не могу
а примера помоштабней не найдется а? а не найдется! все вы на словах только мастера!!!!!!!!!!!!! да гайцов на место ставить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а помоштабнее что то сделать, яица мелююююсенькие и трусливооооость огрооооомная!!!! только и хватает на оскорбления и обвинения!!!!!
добейся отмены антинародного какого-нибудь закона поговорим, а так языком почисать уходите во флэйм"

А вы пострадали на ниве борьбы с серьёзными людьми? Продвигали офигенно крупные проекты, в которых Вам было отказано? Судя по уровню общения, Ваш уровень - именно разборки с гайцами. Ах да, пардон, забыл. Вы же ещё за гараж воюете. Ну всё, тогда я пас...

[kyr4avi]

Вот такой у меня вопрос появился после прочтения первых 10 страниц темы (остальное не осилил, пардон).
Многие едут в Россию по программе возвращение соотечественников, если не ошибаюсь. А как быть, допустим мне, корейцу по национальности, если я тоже не совсем доволен уровнем жизни в КЗ, или дальнейших перспектив не вижу? А казахам, кто не всем доволен? То есть разгребать проблемы, которых, не отрицаю, не мало в нашей стране, Вы, уважаемые, оставляете нам. А сами пожили, сколько могли, да как могли, называли КЗ родиной, и по вашим же словам были всем довольны, до тех пор, пока... (нужную причину указать), а дальше вы уж братцы сами как-нибудь свои проблемы решайте. Согласен почти со всеми приведенными доводами, о том, что жить в КЗ - как на вулкане, у самого - маленький ребенок, и хочется чтоб у него было светлое будущее... Но, как то мне все это видится... довольно подло уезжать, мотивируя это тем что перспектив у кз нет, медицина гнусная, образование ужасное, на улицах грязь и т.д. А не вина ли в этом педагогов и врачей, которые так же вернувшись на историческую родину, оставили без своего ценного опыта родину фактическую, например? Получается, что на базе знаний и опыта, полученного за время проживания здесь, вы едете трудиться для России-матушки, а проклятый Казахстан с его нулевыми перспективами в топку? И удивляет, например, такой довод, что Кз стоит на седьмом месте с конца по условиям для рождения ребенка, но тем не менее, все пишут - не хочу растить своих детей тут. Выходит дети то рождаются как бэ ОК (слава богу, конечно). Т.е. существуют предпосылки, полагать что многие страхи и опасения преувеличены и упоминаются для того, чтобы оправдать капитуляцию или эмиграцию, не знаю как лучше выразиться.
Не подумайте, я не фанатичный патриот в розовых очках, понимаю, что проблем много в КЗ, но вот так от них бежать, полагая, что нет никакого долга перед местом где родился, получил все необходимое для жизни, завел семью, растил детей... ну как то нечестно, что ли? И ведь в России не всегда и не везде было лучше чем в КЗ. И не факт, что будет. Не по наслышке знаю, что есть люди, которые не прожив и пары лет, возвращаются. А когда уезжали, так же заявляли, что из ада попадут прямиком в рай. Не стыдно?
P.s. разумеется, это не относится к тем, кто уехал из других соображений, так сказать, не сбежал, а именно вернулся.

и еще, вот это то что, не изливание))!?

[kyr4avi]

А вы пострадали на ниве борьбы с серьёзными людьми? Продвигали офигенно крупные проекты, в которых Вам было отказано? Судя по уровню общения, Ваш уровень - именно разборки с гайцами. Ах да, пардон, забыл. Вы же ещё за гараж воюете. Ну всё, тогда я пас...

пострадал, бизнес пришлось закрыть из-за законов, теперь вот труженик оооооченнь среднего слоя, не борец вообще, уже смиренец, который делает свою жизнь лучше как может, который считает, что ничего не должен гос-ву, которое ничего мне не дало, мне дали в жизни все мои родители а дальше я сам, гос-во только закручивало винтики пожеще и всё и за гараж я не воюю уже, повозмущался, плюнул и жду спокойно документы и с гайцами не воюю, вот не останавливают меня они, хоть нарушай уже.
а уехать хочу, уже подготовку начал

Сообщение отредактировал kyr4avi: 03.06.2013, 12:22:03

[Очень Важная Персона]

Ну что сказать, пример в недачей взятки жолполовцу - это сильно, да! Можно сказать убедил!
А у меня есть другой, оооочень показательный пример работы СИСТЕМЫ страны. Завсегдатаи темки знают, что я живу в небольшом городке. Так вот, на одной из центральных улиц нашего города постовым работал некий жолполовец. Назовем его условно Серик. К удивлению, наверное, многих тут, сей достойный страж ВООБЩЕ не брал взяток. Более того, он нещадно тормозил нарушителей, невзирая на их астанинские и прочие как бЭ крутые номера и нагло протянутые ему ксивы. Равно как и игнорировал многочисленные приглашение поговорить по телефону " с большими людьми".... В общем, Серик был эдакой белой вороной, примером неподкупности и неотвратимости наказания... Жители очень уважали Серика и боялись лихачить на дорогах, когда видели издали его фуражку....Все знали, что с ним номера "слышь, братан, может, договоримся?" или "я сейчас позвоню, кому надо, и тебя уволят нахр*н" с этим стражем не канали.... Через какое-то время Серик исчез со своего поста. Я спросила знакомого парнишку, куда, мол, пропал наш Серик.... Парнишка тот был в теме, и сказал, что Серик таки "довыпендривался" со своей честностью и его таки уволили....

А Вы, RRaveNN, тут нам сказки рассказываете про то, как на своем месте может исправить ситуацию в стране....

[Tati_ilim]

А цены на продукты? У нас на Севере РФ цены на них такие же как на юге КЗ. Нормально?..Учитывая, что з.п. и пенсии в КЗ ниже.

[RRaveNN]

слив засчитан) масло масленное прочитано, многообразие, многогранность жизни улыбнуло, в вашем случае вы типа такой ДАртаньян а все остальные "уезжанты" гавно, вы это высказали а доказать не считаете нужным, вы же ДАртаньян)) вы считаете нужным обвинить необоснованно во всех бедах в КЗ уезжантов, умных людей, врачей, педагогов, инженеров, обозвать их трусами, предателями, а привезти пример как гос-во заботится о этих людях, делает их жизнь лучше не считаете нужным, может вы раскроете уезжантам глаза и они останутся!!!

Вот это изливание, после того как я высказал своё хоть немножно обоснованное мнение, говорить так как Вы: " Вы же ДАртаньян, уезжанты все гавно, докажите на примере" т.д. т.п.
Это пустая брехня, всё с Вами больше не дискутирую, считайте, что я слилсо! Воюйте дальше за гараж, раз большего Вам не дают в этой стране сделать.

[RRaveNN]

История про Серика поучительна. Вот если не будете давать взятки врагам Серика, то они тоже может быть постепенно станут "Сериками" и будут исполнять свой долг за зарплату. Хотя тогда у нас возможно не останется гайцов вовсе )

[kyr4avi]

ну я хоть что то сделал на уровне выше гаишника, а вас хватило толь ко на это:

А не вина ли в этом педагогов и врачей, которые так же вернувшись на историческую родину, оставили без своего ценного опыта родину фактическую

может вам везде отказали и вы вынуждены жить тут, вот и злые на тех у кого получилось, чисто из зависти ?!

Сообщение отредактировал kyr4avi: 03.06.2013, 12:30:31

[kyr4avi]

Вот если не будете давать взятки

продолжу: хрен что получите
ладно если не срочно как у мну, могу ждать, а если срочно?

[Netwatcher_2]

Живу и работаю в Казахстане уже 22 года. С Украины.
Так вот, - что там беспредел и сейчас без денег и взяток ты никому не нужен, что здесь - та же ситуация.
НО!
В чем плюс жизни в Казахстане, - так это хотя бы знаешь, что как и каким методом решается. Есть проблема-есть варианты-заплатил-решил.
Про Россию говорить не буду, не знаю, хотя подозреваю, что и там все не так безукоризненно и только после жесткой волны борьбы с коррупцией в последние несколько лет, проводимой Путиным все трясутся и просто боятся брать взятки. А так их и в России пачками сажают, арестовывают (чиновников) и не дают слова сказать (гражданам).

В Украине, знаю не понаслышке - до последних нескольких лет вообще было многовластие, никто ничего не решал. Да и сейчас - передел сфер влияния идет. Так что без денег ничего не решить. Конечно, можно сказать, что Украинцы живут в Украине, а хохлы - там где лучше. И еще можно сказать, что имея возможность к отступлению выезду в любой момент на свою историческую родину - легко рассуждать - где лучше, а где хуже.

Но, лично мое мнение, и сравниваю каждый год кстати - не самое плохое государство Казахстан. А даже очень с некоторых сторон таки нормальное и комфортное для построения карьеры. Во всяком случае, пока нынешний президент у власти.

С другой стороны кроме как для заработка денег - может и проигрывает и по уровню образования, и медицины, культуры и здравоохранения другим соседям. Тут уж приходится надеяться только на себя.

Но надеюсь, маятник качнется и в другую сторону. Те, кто придут к власти лет через 5-10 наверное тоже захотят, чтобы и их дети учились в школах, которые признаются потом в остальном мире, и система здравоохранения была на высоте, и на тротуары люди не харкали, а детей в арыки не сажали писать посреди города.

Пока - можно, ИМХО, - работать и зарабатывать. А остальное - "спасение утопающих..".

Сообщение отредактировал Netwatcher_2: 03.06.2013, 12:54:43

[RRaveNN]

Ну это как бэ - примитивный пример. Но Курчявый так и хотел в своё время, чтоб ему на примере доказали, на что сразу получил ответ, что это дело неблагодарное, примеры разные бывают и зачастую противоречащие, но б...дь, заставил же приводить. И сразу же так, с радостью - вот, я так и ждал пример с гайцами! Ну нет желания у меня сидеть и перечислять победы и поражения в борьбе с системой, тем более примеры, которые никем не могут быть проверенны и доказаны. А то тут можно напридумать кучу фигни всякой и друг у друга перед носом ей крутить. Кстати, Курчавый, Ваш пример со своим бизнесом тоже показателен. Почему то моя мама в свои 53 года начала почти с нуля свой средней руки бизнес и с не очень хорошим состоянием здоровья всё таки им занимается и на жизнь зарабатывает. А Вы в свои 30 лет так и не осилили... Наверное Вас система задушила страшными взятками и штрафами, хотя пол города занимаются предпринимательством и как то многие годами работают... Наверное Вы сразу корпорацию стали поднимать... Может виной всему было отсутствие опыта и тупо продуманный бизнес план? Это только гипотеза, никоим образом не хотел Вас обидеть.

[RRaveNN]

Netwatcher, если что, на всякий случай - сообщение выше не относится к Вашему посту. Я просто ещё на форуме новый чел, иногда цитировать забываю.

Сообщение отредактировал RRaveNN: 03.06.2013, 12:37:35

[kyr4avi]

ооооох, опять 25))) не нужно тут и тем более мне личных примеров, я просил пример того, что гос-во делает жизнь граждан лучше, что чиновники не только о себе думают и о своих родственниках а о народе, может действиетельно уезжанты и задумавшиеся неблагодарные трусы виновние в финансовом крисизе КЗ, зачем мне личные примеры, тут есть Билли для этого с его личными примерами)))
мой пример не показателен в плане сам виноват не продумал, отсутствие опыта было, есть и будет, всё не продумаешь, я просто закрыл бизнес а не потерял его и лишился всего по причине которую вы озвучили, система задушила, но не взятками, а введенными необоснованными нормами и высокими официальными выплатами, повторюсь принципиально не давал, не даю и думаю не буду давать взятки, после ликвидации)) купил квартиру, гараж не оформленный, машину по лучше, сам купил не получал от гос-ва, устроился работать рядовым менеджером, живу как средняя прослойка

Сообщение отредактировал kyr4avi: 03.06.2013, 12:59:55

[Netwatcher_2]

Netwatcher, если что, на всякий случай - сообщение выше не относится к Вашему посту. Я просто ещё на форуме новый чел, иногда цитировать забываю.

Спасибо, принято! мои посты относятся только к тому, о чем знаю и пробовал сам. И на ПМЖ в Канаду подавал в свое время по молодости, в-принципе счатаю, что хорошо, что не прошел. Потому что есть несколько лично знакомых, кто в Канаду уехал из Казахстана, а потом вернулся, причем казахи тоже. Не смогли прижиться, кому-то социальная защищенность в развитой Канаде, за которую надо было заплатить какими-то другими личностными свободами просто не подошла. Но были и несколько семей кто остался, прижился и живут нормально.
Получится устроиться на новом месте (Канада, Россия, Чехия, Бельгия) - скорее всего зависит не только и не столько от страны, куда люди уезжают, - сколько от того - по душе, по характеру тебе лично условия в этой стране, сможешь ли ты приспособиться, готов ли "пахать" и пробиваться в условиях гораздо более жесткой конкуренции или нет. Это все личностные качества самого человека, насколько он сам "борец" и готов рисковать и "пробиваться".
Кстати, не факт, что сам переселенец и его дети будут обладать такими же правами "граждан", что и коренные жители. Это тоже риск.
Все надо взвесить, прежде чем принимать такое важное решение.

Сообщение отредактировал Netwatcher_2: 03.06.2013, 12:51:37

[kyr4avi]

Netwatcher, если что, на всякий случай - сообщение выше не относится к Вашему посту. Я просто ещё на форуме новый чел, иногда цитировать забываю.

конечно он же в КЗ приехал)) а то что он бросил свою фактическую родину вас никак не трогает!? он в ваших глазах не виноват в бедах Украины? или вам Украина побоку, не КЗ же?

[kyr4avi]

зависит еще как зависит от страны, если страна предоставляет достойную работу с достойным заработком, медицину действительно бесплатную, образование бесплатное, почему не переехать работать, лечится, учится!?
3 примера успешного переезда в Канаду у меня имеется и никто и не думает вернуться. где то 15 примеров переезда в Германию, 4 в Росиию и ни одного примера возвращенцев
от человека многое зависит, согласен, но гос-во играет главенствующую роль в жизни гражданина

Сообщение отредактировал kyr4avi: 03.06.2013, 12:56:25