Сообщений в теме: 955

[McAdams]

поэтому, Кофий Аннон, прислушайтесь к тому, что говорят умудренные опытом старшие товарищи - им обманывать вас, поколение младое и не знакомое, ни к чему:

" Кто хочет что-то делать - ищет способ, кто не хочет - ищет повод"
Для одних ТС - способ, для других - повод, и это очень заметно.

[poisk]

1) а ведь себестоимость по идее на территории РФ должна быть меньше - уровень жизни меньше, ресурсов много, морские и мировые коммуникации, научная и квалифицированная база трудовых ресурсов

2) любая страна вводящая такие барьеры на высокотехнологичную продукцию в итоге оказывается отставшей
все эти тамсоюзы, не для защиты своих производств, а для консервации кормушек и коррупции олигархических элит

3) все страны, где были есть большие тамож пошлины получили отсталый автопром
- Малайзия декларировали к 1990 перегнать Японию закрыли авторынок, как думаете перегнали? нет теперь там автонавоз на уровне 90-х
- Корея - да открытия в 2000-х рынка корейцы прекрасно жили и ... и выпускали навоз типа Хенде пони, прости повелитель
- Пакистан Индия тоже самое

4) в Казахстане уровень преференций и налогов вполне достаточен для развития промпроизводств и без барьеров, этого достаточно для любого выгодного производства,


5) однако, это не надо России, которой надо кормить черную дыру кавказа, заполярного севера, сочи 2014
и Кипр - где хранятся 60 млрд. бабок - прикольно да? почему эти бабки не на территории РФ в производствах?

6) что имеем? пошлины остаются на границе в РФ, дыры в бюджете, декретных не хватает, вот растратим пенсии и... и экспансия скупка россиянами и киприотами огромного количества предприятий в РК, ну и конечно это очень радует всяких Адамсов и Антилохов, они поймать не поймают выгоды, но зато за ыдею

1) если не вдаваться в подробности ценообразования, то тут играет такой ключевой фактор, как рынок сбыта. В РФ он в разы больше, отсюда и возможность для снижения себестоимости.
2) вопрос как этими барьерами распорядится. Японский рынок например в этом отношении не подарок, а техника вроде как другим пример.
3) на корейском рынке сохранились достаточно драконовские пошлины. Индия просто идет другим путем - Тато нано.
4) у нас на бумаге и на деле все делается против производства. Поэтому я глубоко уверен, что тем кто несмотря на все препоны пытается что-то делать памятники ставить надо.
5) пример с СевКав наглядно демонстрирует преобладание так называемых геополитических интересов над здравым смыслом. В российских регионах народ очень сильно раздражен этой "черной" дырой, но это не наше дело и вобще из другой темы.
6) а через Кипр скупают наши воры.

К слову в США не только машины, но практически все дешевле, чем в Европе, притом намного. Американцы обалдевают обычно от европейских цен, а от наших и российских цен,учитывая средние зарплаты вообще просто в шоке.

Согласен. Это вообще тема для отдельной и большой беседы, а уж автопром тем более. Если хотите вникнуть чуть подробнее, то поищите статьи Вассермана на эту тему.

киргизы не собираются входить в ТС

Они спят и видят себя в нем. Это для них практически единственный возможный рынок сбыта. После усиления контроля на границе с КЗ поток с Дордоя сократился в разы. Так то до новой революции точно ближе.

За более чем 10 страниц так и не увидел реального примера пользы или выгоды от ТС в том виде в каком он нас имеет.

Сообщение отредактировал poisk: 20.03.2013, 19:35:56

[ce la vie]

Так зачем было ТАК в него стремиться?!

[Марк Сестерций Антилох]

К слову в США не только машины, но практически все, что есть дешевле, чем в Европе, притом намного. Американцы обалдевают обычно от европейских цен, а от наших и российских цен,учитывая средние зарплаты вообще просто в шоке.

Для этого надо совсем немного.
Поучаствовать в организации и ведении парочки мировых войн
при минимальном личном человеческом участии и производя военные действия и разрушения на чужой территории.
Собрать профиты по максимуму со всех воюющих сторон - от материальных ценностей до наиболее ценных мозгов и рук.
Перехватить у предыдущего мирового гегемона контроль над основными инфраструктурами - транспортными путями, колониями и эмиссией мировой валюты.
Грамотно распорядиться всем вышеперечисленным и выстроить новые инфраструктуры по всем основным направлениям человеческого бытия.
Контролировать все вышеперечисленное.

Не очень много, при желании лет в сто можно уложиться.
Дерзайте, век только начался.

[GreatMouse]

К слову в США не только машины, но практически все, что есть дешевле, чем в Европе, притом намного. Американцы обалдевают обычно от европейских цен, а от наших и российских цен,учитывая средние зарплаты вообще просто в шоке.

поэтому в США всё дешевле потому, что рынок открытый, без таможенных барьеров,
нет оттока капитала и коррупции

Боже, какой трогательно наивный юноша. Даже порку публичную устраивать как-то не хочется.
Point a. В США коррупция узаконена и называется lobby.
Point b. В США драконовские таможенные пошлины на ввоз автомобилей. Именно поэтому японские автопроизводители открыли на территории США собственные производства. При этом демпингуют за счёт массовости потребления авторынком США. Это было частью плана агрессивной экспансии японских автопроизводителей, и план, по-большому счёту, выполнен.
Point c. Отток капитала... Хых... Чему оттекать, когда зелёные бумажки там печатаются? Оттекли, напечатают ещё... И неважно, что госдолг США превысил уже 13 трлн зелёных бумажек, неважно, что на территории США высокотехнологичных производств всё меньше и меньше - сказать, что "нет оттока капитала" - это типа самоутвердиться.

При этом ТС мало-помалу таки крепнет. И что же так в этом не нравится госдепу? Ну неужели боятся, а?

Сообщение отредактировал GreatMouse: 20.03.2013, 20:33:15

[global asia]

киргизы не собираются входить в ТС Они спят и видят себя в нем. Это для них практически единственный возможный рынок сбыта. После усиления контроля на границе с КЗ поток с Дордоя сократился в разы. Так то до новой революции точно ближе.

не говорите так, не зная ситуацию изнутри, если при вхождении ТС откроются границы трех стран, то закроются границы с Китаем и остальным миром, не одним Дордоем живет Киргизия, киргизам выгоднее брать дешевые китайские товары, за неимением своего, а российские цены здесь не потянут

[Марк Сестерций Антилох]

поэтому в США всё дешевле потому, что рынок открытый, без таможенных барьеров,
нет оттока капитала и коррупции
поэтому тойота камри из кентукки стоит как лада гранта из тольятти

... и откуда ж вы такие беретесь...
Вот буквально из сегодняшней ленты.
http://www.globalpos...efaults-541m-bo

Chinese solar panel companies have also been hurt by anti-dumping tariffs imposed by the US government to offset the improper tax breaks and subsidies it claims the Chinese government has given them, the AP reported.

И , конечно же, антидемпинговые тарифы это ни разу не таможенные пошлины, ага.
Я уж не говорю про каноничную историю из 70-х , как американский автопром лоббировал и душил на своем рынке продукцию автопрома японского.
Или про бесконечные истории с введением в произвольном порядке пошлин на китайские товары в последние пару десятилетий.
Или текущую "войну смартфонов" , где Samsung оказывается нарушителем патентов Apple на скругленные углы и кроме пошлин, регулярных запретов на продажу, еще и приговаривается к миллиардным штрафам.

Российский Онищенко рядом со своими американскими коллегами по силовому урегулированию рынков жалкий пацан.

[Марк Сестерций Антилох]

Так зачем было ТАК в него стремиться?!

В него особенно никто и не стремился.
Это много лет был настолько запасной вариант, работа по которому шла "ни шатко ни валко" , что в общем не сильно было похоже, что даже частично срастется.
Ну а дальше случилось "срочно выбираем один из немногих вариантов, потому что деваться некуда".
Варианты я писал на первой странице.

[Марион]

не говорите так, не зная ситуацию изнутри, если при вхождении ТС откроются границы трех стран, то закроются границы с Китаем и остальным миром, не одним Дордоем живет Киргизия, киргизам выгоднее брать дешевые китайские товары, за неимением своего, а российские цены здесь не потянут

с учетом членства Киргизии в ВТО, не думаю, что все так сурово станет

[Tengri]

За более чем 10 страниц так и не увидел реального примера пользы или выгоды от ТС в том виде в каком он нас имеет.

Да, не будет тут никаких примеров. Дискуссия как всегда сведется к тазикам и "купи г...но" со стороны противников ТС и к аццкой тетке Хиллари и мильярду китайцев с другой.

[Lewis]

если при вхождении ТС откроются границы трех стран, то закроются границы с Китаем и остальным миром, не одним Дордоем живет Киргизия, киргизам выгоднее брать дешевые китайские товары, за неимением своего, а российские цены здесь не потянут

с учетом членства Киргизии в ВТО, не думаю, что все так сурово станет

Вот именно. И Киргизию, и Россию членство в ВТО обязывает ко многому. Поэтому ожидать радикальных изменений на границе не приходится.

[Lewis]

За более чем 10 страниц так и не увидел реального примера пользы или выгоды от ТС в том виде в каком он нас имеет.

Да, не будет тут никаких примеров. Дискуссия как всегда сведется к тазикам и "купи г...но" со стороны противников ТС и к аццкой тетке Хиллари и мильярду китайцев с другой.

Примеры были приведены. В контексте юрлиц и физлиц. Если топикстартер читает по диагонали, или намеренно игнорирует неудобные посты, то это лишь повод усомниться.

[Fiona]

К слову в США не только машины, но практически все, что есть дешевле, чем в Европе, притом намного. Американцы обалдевают обычно от европейских цен, а от наших и российских цен,учитывая средние зарплаты вообще просто в шоке.

Гхм... Данные, конечно, 2011, но кардинально для них ничего не улучшилось, для нас - не ухудшилось.
Госдолг США - 14,294 триллионов долларов или примерно 90% от ВВП.
Госдолг Великобритании - 857,7 миллиарда фунтов стерлингов или 60.3% от ВВП.
Госдолг Германии - 1,721 триллиона евро или около 80%от ВВП.
Франции - 1,5 триллиона евро или 75.8% от ВВП.
Япония - 10 триллионов долларов или 210% (ой) от ВВП.
Знаете, я думаю мы как-нибудь проживем тут. Без американских дешевых машин и жизни взаймы по западному образцу. Так, спокойно покурим в сторонке с госдолгом России - 38,8 миллиарда долларов или 9.3 % от ВВП и Казахстана - 27 миллиардов долларов или 14.9% от ВВП.
А знаете в чем самый цимис ситуации - в госдолги стран ТС включают и внутренний долг. В отличие от ваших работодателей.
И подобный расклад, ессно, страшно бесит ту же г-жу Клинтон, потому что она не совсем клиническая дура, и понимает, что здесь строится весьма устойчивое и экономически-обоснованное образование, в котором США не место ни их ракетам, ни их дерьмократии, ни, тем более, их экономической модели.

[Lewis]

И подобный расклад, ессно, страшно бесит ту же г-жу Клинтон

И не только ее. Простые американцы тихо сливаются узнав, что у нас человек среднего достатка может жить, не находясь по уши в кредитах.

[Fiona]

Ну, узнав какие у нас ставки на кредиты...
Наткнулась на забавнейший материальчик. Немного, на мой взгляд, наивно, но....

[Tengri]

Наткнулась на забавнейший материальчик. Немного, на мой взгляд, наивно, но....

Хороший патриотический ресурс.

[Марк Сестерций Антилох]

Дискуссия как всегда сведется к тазикам и "купи г...но" со стороны противников ТС и к аццкой тетке Хиллари и мильярду китайцев с другой.

Именно что так.
И никак иначе.
Это советская "внутренняя империя" приучала к тому, что человек человеку друг, товарищ и брат.
Опаньки, всё кончилось.
Человек человеку волк и конкурент по моде нынешнего дня.
И государство государству тем паче, там вообще иначе никогда не бывало.

У тебя есть много умного народу? Сделай так, чтоб он был еще и сильным, ибо иначе сильные и глупые придут и разнесут всё вдрабадан заради очень немногих понимаемых ими ценностей.
У тебя есть ресурс? И ты знаешь, как его добыть, обработать и продать? И даже умеешь это делать? Нет? Ну хотя бы защитить сможешь? Нет? Ну извини, тогда этот ресурс не твой, и твоим никогда не был, что бы там не понаписал в своих основополагающих бумагах.
Ты говоришь много умных, правильных и полезных вещей, а тебя все время теснят и пинают большие злые дяди, у которых есть задачи сегодняшнего дня и которым плевать на твои ажурные умопостроения? Добро пожаловать в реальный мир, и побыстрее определяйся, кому отдаться в вассалитет, пока тебя задумчивого не втоптали в пыль те , у кого есть сегодняшние потребности.
Это - реальность.
А все прочие "хочу-не хочу" суть благопожелания в духе "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась."

[Аке]

ИМХО нынешний кабинет министров, занятый пилко-темками сабботирует ТС. Им он мешает пилить, заставляет напрягаться, развивать производство... А как приятно просто пилить в тиши кабинетной, какой дурак придумал этот реальный сектор экономики сРФ и РБ.

[Pooh]

Знаете, я думаю мы как-нибудь проживем тут. Без американских дешевых машин и жизни взаймы по западному образцу. Так, спокойно покурим в сторонке с госдолгом России - 38,8 миллиарда долларов или 9.3 % от ВВП и Казахстана - 27 миллиардов долларов или 14.9% от ВВП.
А знаете в чем самый цимис ситуации - в госдолги стран ТС включают и внутренний долг. В отличие от ваших работодателей.

Угу, у Экваториальной Гвинеи тоже как раз 9%, а у Нигерии 14%. И они тоже как-то проживут.

А "самый цимис" тут в том, что когда есть воможность взять в долг под почти ноль процентов краткосрочно, а иногда и под негативный процент, или под полтора-два процента на десять лет, и отдать этот долг номинальными деньгами десятилетней давности, при том что у тебя много рычагов контроля этого самого процента, то вполне разумно взять этот долг, особенно если тебе эти деньги чуть ли насильно суют при каждом экономическом чихе. А тот цимис, про который вы подумали, к реальности отношения вообще никакого не имеет, но это уже другая история про недуги казахстанской журналистики.

И подобный расклад, ессно, страшно бесит ту же г-жу Клинтон, потому что она не совсем клиническая дура, и понимает, что здесь строится весьма устойчивое и экономически-обоснованное образование, в котором США не место ни их ракетам, ни их дерьмократии, ни, тем более, их экономической модели.

Оставьте наконец в покое г-жу Клинтон, на данный момент для неё Кырзахстан всего лишь сноска глубоко в справочном указателе будущего мемуара.

Но хотелось бы поподробнее услышать про экономическую модель, и как она отличается от той, которой тем более не место. Ну, кроме "качать, качать, и качать, пока не кончится" конечно, про эту модель я уже в курсе.

И про ракеты тоже интересно, какие там новости с базы в Киргизии, и с договорами на поставку оружия в Узбекистан, что слышно?

Сообщение отредактировал Pooh: 21.03.2013, 11:09:25

[Fiona]

Оставьте наконец в покое г-жу Клинтон, на данный момент для неё Кырзахстан всего лишь сноска глубоко в справочном указателе будущего мемуара.

Ну не скажите. http://news.ivest.kz...zhennogo-soyuza Данная г-жа подрабатывает в каждой бочке затычкой. К тому же для нее давненько никого не убивали, чтобы она посмеялась и похлопала лапками.
Вот мне интересно - вам же хорошо там, где вы живете? Или нет? Чем обусловлен такой пристальный интерес к НАШЕЙ стране, к НАШИМ проблемам и достижениям? Вам не все равно? Сколько лет вы не были в Казахстане? Это так, для справки - а то люди по 20 лет не бывшие на исторической родине крайне любят рассказывать нам, как нам плохо живется.
В Казахстане не задерживаются пенсии, пособии, зарплаты по причине отсутствия денег. Наша безработица - да, является проблемой, но не настолько глобальной, во всяком случае она несколько меньше, чем... в заокеанских странах. И численность потребителей, которые не в состоянии оплатить ипотеку, тоже меньше...
Что Россия, что Казахстан стараются отойти от сырьевой зависимости. В частности, открываются производства, для которых страны ТС - выгодные рынки сбыта. И это отнюдь не односторонний процесс.