Сообщений в теме: 157

[LaBarbara]

мы дейсвительно никогда не узнаем отравили, убили, либо так распорядилась судьба, НО когда умирает столь значимая фигура, всегда есть подозрения что тут что то не чисто.
по поводу того, что он 30% нефти продавал америке, и как вы знаете, вся нефть национализирована, куда бы она не поступала, доход от нее не клался в карман корпораций, а шел на развитие страны и на борьбу с тем же мировым империализмом, вот ведь в чем фокус.

Сообщение отредактировал LaBarbara: 07.03.2013, 10:38:10

[seri-kz-han]

и вирусная саркома существует...это не миф ребяты(

энто вапще-то болезнь животных.
и Чавес не от саркомы умер.
и да, ничо против америцы он не делал. разве что прогнал их из нефтедобычи. так он и своих соотечественников в энтом смысле немало притеснил. не только у иностранцев предприятия национализировались, но и у собственно венесуэльцев. деньги за нефть от америкацев шли не на борьбу с империализмом, а на популисткие социальные поекты - народ любит халяву, потому и Чавеса ценит.

[brat333]

Сейчас смотрел как проходит траурная процессия по Евроньюс.
Поистинне народный герой, тысячи людей в трауре.

Сообщение отредактировал brat333: 07.03.2013, 11:02:03

[Город Тараз]

на борьбу с тем же мировым империализмом,

а зачем?

[LaBarbara]

вы знаете, здесь не площадка для политических и прочих умствований, не в настроении просто честно и уходить уже пора...
здесь ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯШИЕ люди скорбят, остальные вякают...ну и пусть, всегда так было.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Город Тараз вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Прежде всего, уважаемый народом страны, которую возглавлял.

вооруженным переворотом.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Город Тараз]

вы знаете, здесь не площадка для политических и прочих умствований, не в настроении просто честно и уходить уже пора...
здесь ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯШИЕ люди скорбят, остальные вякают...ну и пусть, всегда так было.

отличный ответ

вспомнил анекдот в тему Брежнев ночью просыпается вес в поту ужас в глазах, жена спрашивает что случилось дорогой генсек а он отвечает мне протеснилось что социализм победил на всей земле. ну это же хорошо. Конечно хорошо только где мы будем хлеб покупать.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Город Тараз вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

вы знаете, здесь не площадка для политических и прочих умствований, не в настроении просто честно и уходить уже пора...
здесь ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯШИЕ люди скорбят, остальные вякают...ну и пусть, всегда так было.

отличный ответ

вспомнил анекдот в тему Брежнев ночью просыпается вес в поту ужас в глазах, жена спрашивает что случилось дорогой генсек а он отвечает мне протеснилось что социализм победил на всей земле. ну это же хорошо. Конечно хорошо только где мы будем хлеб покупать.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[kub]

какая борьба с империализмом, какая халява ?

Суть заключается в том, что:
1. Чавес послал подальше большого белого "брата" со всеми его доктринами до сих пор применяемыми в отношении ЛА. Нынешние потуги "белого" брата наладить торговлю с ЛА разбиваются, ибо это торговля в один карман. Времена "дайте нам концессию на разработку природных богатсв, а мы вам дадаим инвенстиции только туда же, а за это вы будете приобретать только наши товары и только за зеленые бумажки, а ваши нам нафиг не нужны" прошли.
2. Сделал это Чавес вопреки желанию компрадорской элите, взял и национализировал, и выставил для всех одниковые налоги.
3. В рамках осуществляемого на протяжении последних двухсот лет грабежа большим белым "братом" вместе с этой компрадорской элитой стран ЛА, наличие по существу в составе экономики каких-либо других отраслей, кроме добычи полезных ископаемых исключено. И даже Чавес со своим десятилетним сроком ничего не сделает.
4. По факту Чавес тысячу раз прав направив ренту, уплывапвшую ранее большому белому "брату", на социальные нужды, ибо довели социалку до крайней степени обнищания.

За что его можно любить большому белому "брату"? Белый "брат" поэтому и пытается организовать всевозможные бяки. По факту мы все видим высылку послов на ххх. И это правильно.



для общего понимания происходящего процесса:

на сегодня процесс организации торговоли между разрозненными красно-желтыми зонами начался.

Сообщение отредактировал kub: 07.03.2013, 11:55:55

[Pooh]

Угумс. А теперь голые факты, что имеем сейчас в Венесуеле, по итогам правления.

Официальная инфляция 22% в год, одна из самых высоких в мире. Нехватка и перебои с элементарными продуктами -- мукой, яйцами, мясом, итд., из-за того что государство устанавливает на них цены. Валютный черный рынок, рыночная цена боливара раза в четыре меньше официальной. Столица страны шестой в мире город по количеству убийств. Похищения людей на выкуп обыденное явление. Нефть -- 95% всей экспортной продукции.

Т.е. даже если сравнивать с тем же Путиным, который к власти пришел в том же 1999-ом, когда цена за баррель была 12 долларов, или Назарбаевым, смотрится г-он Чавес немного уныло, если отбросить бравую риторику и телевизионные песнопения.

Сообщение отредактировал Pooh: 07.03.2013, 12:24:58

[st0nehead]

А теперь сравните с тем что было до Чавеса. И уймитесь наконец!
Если вам не нравится этот человек, что же вы тогда в эту тему претесь?
Или уже привычка плясать на чьих-то костях?

[seri-kz-han]

я понимаю, что социальный популизм - штука для всякого объекта приятная, но не для всякого субъекта возможная. Важнейшим условием возможности такого популизма является наличие богатых запасов ценных природных ресурсов. Что энто в сущности означает? Ведь у территорий, обладающих такого рода ресурсом по сути два пути: вбухивать в социалку или вбухивать в индустриализацию и диверсифицировать экономику. (Да, есть третий путь - воровать. Но речь не об энтом ))) Популисты типа Чавеса выбирают первый путь. Энто не значит, что они прям ошибаются. Может рано или поздно у кого-то получится построить жизнеспособную социальную модель на основе популистких лозунгов. Но пока ни одного успешного проекта не реализовано. Даже самый громкий прект (СССР) с треском провалился чисто по экономическим причинам. Те же симптомы есть и в Венесуэле.

Сообщение отредактировал seri-kz-han: 07.03.2013, 12:51:53

[Ванзан]

Пожалуйста оставьте свое никому ненужное мнение при себе.

хорошо сказано! Больше и добавить нечего. Разве что "плюс"

[kub]

я понимаю, что социальный популизм - штука для всякого объекта приятная, но не для всякого субъекта возможная. Важнейшим условием возможности такого популизма является наличие богатых запасов ценных природных ресурсов. Что энто в сущности означает? Ведь у территорий, обладающих такого рода ресурсом по сути два пути: вбухивать в социалку или вбухивать в индустриализацию и диверсифицировать экономику. Популисты типа Чавеса выбирают первый путь. Энто не значит, что они прям ошибаются. Может рано или поздно у кого-то получится построить жизнеспособную социальную модель на основе популистких лозунгов. Но пока ни одного успешного проекта не реализовано. Даже самый громкий прект (СССР) с треском провалился чисто по экономическим причинам. Те же симптомы есть и в Венесуэле.

у штатов за двести лет не получилось сделать себе нормального союзника, из всех стран к триаде были включены (им дали инвестиции и разрешили продавать свои товары без ограничения по всему миру на условиях единой резервной валюты) следующие государства - Япония (по итогам второй мировой), Корея (для укрепления своего влияния на Китай), Тайвань (там разрешили укрепить методами совершенно авторитарными). И это все.
Но Чавес по вашему мнению однозначно виноват. Ага, сейчас.

[Anarbek]

Великий Человек был! Яркий, неординарный, мыслящий глобальными категориями!
Многое успел сделать для своего народа. Сделал бы еще больше… Но...

Хочу понять - и что же он такого сделал для своего народа? Если отбросить всю антиамериканскую риторику и дружбу с одиозными деятелями?

[seri-kz-han]

А теперь сравните с тем что было до Чавеса. И уймитесь наконец!

Да, мы знаем, что выросшие за время правления Чавеса (и Путина) в 15 раз цены на нефть тут совсем не при чем...

Если вам не нравится этот человек, что же вы тогда в эту тему претесь? Или уже привычка плясать на чьих-то костях?

Да, мне не нравятся мужланистые, неинтеллегентные и неинтеллектуальные политики. Имею право на собственное мнение. То, что он был выдающимся человеком не оспариваю - посредственности в президенты не выбиваются. В тему прусь заради плюррализма. Пошукайте в поиске темы, посвященные годовщине смерти Ельцина или смерти Гайдара - там плясок на ксостях (но уже со стороны нуротано-нашистов) более чем достаточно. Не вижу причин не уподобиться.

[r00t]

Хочу понять - и что же он такого сделал для своего народа? Если отбросить всю антиамериканскую риторику и дружбу с одиозными деятелями?

Например поступление в ВУЗ без вступительных экзаменов, для бедных.

[r00t]

Пошукайте в поиске темы, посвященные годовщине смерти Ельцина или смерти Гайдара - там плясок на ксостях (но уже со стороны нуротано-нашистов) более чем достаточно. Не вижу причин не уподобиться.

Ельцин и Гайдар алкаши, расхитители и разрушители государственного порядка.

[ЙОЛКО]

Хочу понять - и что же он такого сделал для своего народа? Если отбросить всю антиамериканскую риторику и дружбу с одиозными деятелями?

ну он хотя бы бабки от продажи нефти на страну тратил
а знаете куда уходят бабки от продажи нашей нефти? выше аль фараби давно поднимались?

[seri-kz-han]

у штатов за двести лет не получилось сделать себе нормального союзника, из всех стран к триаде были включены (им дали инвестиции и разрешили продавать свои товары без ограничения по всему миру на условиях единой резервной валюты) следующие государства - Япония (по итогам второй мировой), Корея (для укрепления своего влияния на Китай), Тайвань (там разрешили укрепить методами совершенно авторитарными). И это все.
Но Чавес по вашему мнению однозначно виноват. Ага, сейчас.

то есть Китай типа зажат... И в энтих нечеловеческих условиях умудряется выжить и даже семимильными шагами продвигаться к экономическому лидерству... И заметьте, без вот энтой антиамериканской демагогии и популисткой ахинеи. Чавеса на них нет...

В энтом смысле самый любопытный пример - Белоруссия... Батька единственный популист, который умудряется выживать в условиях полного отсутствия востребованных на экспорт природных ресурсов. Причем в условиях более-менее открытости информационного пространства. Вот кого можно уважать, хоть его политические взгляды мне тоже крайне неприятны. Но энто не тоже саме, что банчить углеводороды!