Сообщений в теме: 4773

[Farmer]

MODERATORIAL

Полный выкуп без ипотеки (хронология)

[taka2000]

Не могу до сих понять ихние расчеты по инвестдоходам. За месяц в среднем + 50-60 тыс, в марте + 450 тыс. Как у них ведутся расчеты?

[The best from the West]

интересно ..тема с выдачей денег с пенсионки заглохла или наоборот будет актуально?

[Frya]

Ок.  Как я понимаю всю эту систему на данный момент.

 

Относительно самой суммы пенсионных отчислений:  Как объяснило государство - все мы точно сможем забрать то, что вложили. Пока вроде так. 

 

Относительно суммы инвестиционного дохода. Как я поняла - у нас, у вкладчиков нет оснований волноваться о причинах или размерах изменения (включая уменьшение) суммы инвестиционного дохода, включая вопросы о судьбе курсовой разницы, которую получает ЕНПФ используя наши вклады.

 

Эта сумма - она в целом химера. Фикция. Некая абстракция. По крайней мере для нас. Есть - можно и порадоваться. Но осторожно, как всему прекрасному, хрупкому и скоротечному. Нет - значит не судьба (например, вчера кому-то упало плюс 50,000 тенге или плюс 500,000 тенге инвестиционного дохода, а сегодня ушло - волноваться не надо). Как я поняла - сумма инвестиционного дохода - она никогда в течении всего срока отчислений/накоплений не фиксируется и не считается как некая фиксированная сумма, причитающаяся  вкладчику (плиз, если кто-то знает что это не так и я ошибаюсь - дайте знать и верните мне веру в нашу пенсионную систему!). Соответственно, инвестиционный доход, который рассчитывается каждый день он может быть сегодня + 1000, завтра + 100, а послезавтра минус 1000, а к моменту моего выхода на пенсию через 18 лет он может быть и минус 100 миллионов. Какая мне разница?

 

Итог: Как и было сказано, я гарантировано смогу забрать назад свои собственные отчисления с учетом следующего:

 

1. Сума отчислений будет, скажем так, несколько обесценена несколькими девальвациями тенге и общей инфляцией. Ну раз в 5-6, наверное, может больше, может меньше, но в любом случае мне вернут ту же самую сумму, что и была отчислена. Так что любые претензии с моей стороны неуместны. 

2. Все это время мои деньги будут в обороте у других людей и от них кому-то точно будет хорошо (и сейчас наверное неплохо). Если повезет и к моменту выхода на пенсию будет инвестиционный доход, то тогда повезет и мне.  Может больше, может меньше. А если не повезет (и через 18 лет инвестиционного дохода не будет) - см пункт 1.

3. Все это время с отчислений с инвестиционного дохода получали (и будут получать) зарплату несколько тысяч человек. А кто недоволен - см. пункт 1.

 

У меня фсе с учетом имеющегося понимания.  Тему возможности обустроить свою старость на свои пенсионные отчисления я для себя закрыла. 

[Frya]

На счету вкладчика вообще ничего не лежит, все средства вложены в разные финансовые инструменты, на счету ведётся лишь учёт поступлений и выплат. Инвест.доход - это разница между текущей оценочной стоимостью активов и суммы взносов.  

Ок, тогда перефразируем вопрос  - где-то и как-то  фиксируется, что мне, по сосоянию на 1 января 2020 года причтаются мои накопления + некая (четко зафиксировання сумма) инвестиционногто дохода (а я уже 20 лет работаю "в белую" и с моей зарплаты отчисляются вполне хорошие пенсионные)?

 

- Если нет - потрудитесь, пожалуйста, мне больше не отвечать.  Мне это словоблудие совсем неинстересно.  Потому что,  если сумма инвестиционного дохода на мои накопления будет считаться по состоянию через 18 лет - это рулетка (русская, американская, любая). 

 

- Если да (то есть, где-то отражается, что мне по состянию на 1 января 2020 года причитается  условный 1 миллион тенге + 100 тысяч дохода и это уже не изменится, даже если через год или 10 лет инвестиционный доход ЕНПФ уйдет в минус) - так и скажите (и укажите, пожалуйста, ссылки на НПА по возможности) и я заранее приношу свои извинения за невежливость. 

Сообщение отредактировал Frya: 18.04.2020, 22:08:38

[One]

Ок, тогда перефразируем вопрос  - где-то и как-то  фиксируется, что мне, по сосоянию на 1 января 2020 года причтаются мои накопления + некая (четко зафиксировання сумма) инвестиционногто дохода (а я уже 20 лет работаю "в белую" и с моей зарплаты отчисляются вполне хорошие пенсионные)?

Нет, не фиксируется инвест.доход, это не банк, тут проценты не капитализируются. Но государством гарантируется, что если вдруг инвест.доход окажется ниже уровня инфляции на момент вашего выхода на пенсию, то вам выплатят ваши накопления + компенсацию до уровня инфляции. 

[airex]

Добрый день! Как будет считаться трудовой стаж при нулевом доходе  у ип т.е не будет взносов в пенсионный фонд и как быть с периодом 36 месяцев для отчислений в  связи ЧС Я отчисляю вперед  за месяц и не известно что будет  в мае  Всем спасибо  за ответ Галл центр  пенсионного ответил - мы не компетентны....

[The best from the West]

 

Нет, не фиксируется инвест.доход, это не банк, тут проценты не капитализируются. Но государством гарантируется, что если вдруг инвест.доход окажется ниже уровня инфляции на момент вашего выхода на пенсию, то вам выплатят ваши накопления + компенсацию до уровня инфляции. 

 

кароче депозит в любом случае выгоден

ибо все выше "офиц инфляции" то бишь почти наравне реальной

[Ростислав]

Добрый день! Как будет считаться трудовой стаж при нулевом доходе  у ип т.е не будет взносов в пенсионный фонд

Скорее всего - нет отчислений, следовательно нет стажа.

Просто со временем про ЧС забудут.

 

Вот и думаю в конце апреля ЕСП заплатить или плюнуть на месяц стажа.

[MLV]

Добрый день! Как будет считаться трудовой стаж при нулевом доходе у ип т.е не будет взносов в пенсионный фонд

Скорее всего - нет отчислений, следовательно нет стажа.
Просто со временем про ЧС забудут.

Вот и думаю в конце апреля ЕСП заплатить или плюнуть на месяц стажа.

Сейчас стаж считают райсобесы, вопрос к МинистТруда и СоцЗащиты

[One]

кароче депозит в любом случае выгоден ибо все выше "офиц инфляции" то бишь почти наравне реальной

Дело в том, что деньги пенсионных взносов вы никак не можете отнести на депозит, они будут в фонде пока вы не выйдите на пенсию.

Самостоятельно делать вклады в депозиты конечно можно и не повредит в будущем, на пенсии или при потере работы будут дополнительные деньги. Это "подушка безопасности", рассчитывать прожить только на пенсию из фонда или от государства - не стоит.

[ZENID]

Надёжные инструменты приносят мало прибыли

Существенный минус в том,

что низкая доходность надежных инструментов хороша в странах с низкой инфляцией,

собственно откуда и родом эти самые надежные инструменты.

Их низкая доходность не покрывает нашу реальную инфляцию.

С нашей реальной инфляцией, это не пройдет, только реальное усыхание к курсу основной резервной …

[ZENID]

Когда выходите на пенсию, то происходит ещё и оценка инфляции и если что, то государство восполняет.

Как я понял компенсация по инфляции происходит  по следующему принципу ,

инвест доход минус инфляция (причем официально декларируемая инфляция)  

в итоге это и есть ваш реальный доход.

Скажем, доход фонда 6% - 5% (инфляция) =1%.

Вот этот 1% годовых и есть ваш реальный инвест доход.

И в итоге при выходе на пенсию, если  сумма накоплений ОПВ + реальный инвест доход окажутся выше,

то никакая выплата по инфляции вам не положена,

если ниже то положена, но по по факту и она будет мизер … так как считается официально декларируемая инфляция.

[ZENID]

Сейчас самой стало интересно - а как действительно работает вся эта схема с пенсионными отчислениями с учетом постоянной девальвации?  

Вы живете в тенге и расчеты в тенге, никто девальвации и привязку к курсу делать не будет.

[ZENID]

Как будет считаться трудовой стаж при нулевом доходе  у ип т.е не будет взносов в пенсионный фонд

Никак. 

Выше уже ответили.

[ТимурАстана]

В случае отсутствия дохода лица, занимающиеся частной практикой, а также индивидуальные предприниматели вправе уплачивать обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу из расчета 10 процентов от минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

Таким образом, при отсутствии дохода ИП может уплатить ОПВ 10%, но строго от МЗП, тогда стаж участия в накопительной пенсионной системе для назначения базовой пенсии не потеряется.

[ZENID]

 

В случае отсутствия дохода лица, занимающиеся частной практикой, а также индивидуальные предприниматели вправе уплачивать обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу из расчета 10 процентов от минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

Таким образом, при отсутствии дохода ИП может уплатить ОПВ 10%, но строго от МЗП, тогда стаж участия в накопительной пенсионной системе для назначения базовой пенсии не потеряется.

 

При отсутствии дохода  - - - может уплатить ... анекдот про тумбочку, в которой деньги берутся.

[airex]

 

 

В случае отсутствия дохода лица, занимающиеся частной практикой, а также индивидуальные предприниматели вправе уплачивать обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу из расчета 10 процентов от минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

Таким образом, при отсутствии дохода ИП может уплатить ОПВ 10%, но строго от МЗП, тогда стаж участия в накопительной пенсионной системе для назначения базовой пенсии не потеряется.

 

При отсутствии дохода  - - - может уплатить ... анекдот про тумбочку, в которой деньги берутся.

 

 То есть в налоговой отчетности указываем доходы -0 ноль,  а ОПВ 4250  и ОСМС  и СО от МЗП? Произвести все оплаты?

[ТимурАстана]

То есть в налоговой отчетности указываем доходы -0 ноль, а ОПВ 4250 и ОСМС и СО от МЗП? Произвести все оплаты?

В какой ФНО вы видели указание дохода помесячно?
Есть строки где указывается доход для исчисления ОПВ, там указывается 42500 тг.., а ОПВ 4250 тг.
СО при отсутствии дохода не уплачивается. То есть в месяце, когда дохода не было в строке доход для исчисления СО указываем нуль и сумму нуль либо не заполняем эти строки.
Взносы на ОСМС платятся всегда.

[airex]

ФНО 911- патент Оплачиваем вперед и по месячно Если указываем  доход 42500 то и отчисления наверно все нужно делать  Или я не прав?

 

 

 

В какой ФНО вы видели указание дохода помесячно?
Есть строки где указывается доход для исчисления ОПВ, там указывается 42500 тг.., а ОПВ 4250 тг.
СО при отсутствии дохода не уплачивается. То есть в месяце, когда дохода не было в строке доход для исчисления СО указываем нуль и сумму нуль либо не заполняем эти строки.
Взносы на ОСМС платятся всегда.

 

ФНО 911 -патент Оплачиваем вперед и по месячно Если указываем доход 42500  то и делаем все отчисления Или  я не прав?

[ТимурАстана]

ФНО 911 -патент Оплачиваем вперед и по месячно Если указываем доход 42500 то и делаем все отчисления Или я не прав?

Если дохода ИП нет, то патент не оформляется. Надо подать заявление на приостановление представления налоговой отчётности на месяц. Но сейчас этот функционал в КН стабильно не работает.
Поэтому проще оформить патент с уплатой всех социальных платежей.