Сообщений в теме: 63

[fggf]

empty, sorry

Сообщение отредактировал fggf: 01.06.2005, 01:01:39

[fggf]

When the will to power is supressed by the un-poetic use of language - morals, social dogmas, logics, etc - all the heavy stuff, a need to unleash it unveils itself in the PONTY. More creativity - less PONTY, less creativity - more nihilism - more PONTY, for PONTY - ambition is atavistic slavery. Of course, good, creative PONty- is best, but then it is no more a fashion, one cant compete - htere is no criteria to judge the KRUTIZNA then. Good PONTY is BESPONTOVYJ, so to speak

[erbol21]

Ну и замудрил! Не мог просто сказать: "Понты - скрытая воля к власти, задавленная социальными догмами. Амбиции - атавистическое рабство. Но хорошие понты это хорошо, но они перестают быть стилем человека. Невозможно сопреничать, т.к. в данном случае отсутсвуют критерии крутизны. Можно сказать, хорошие понты - беспонтовые..."

Что хотел сказать? Лучше пиши на китайском, чем на таком английском.

[Акробат]

Понты, понты... А сказано: "Не сотвори себе кумира". Вот так...

[Murka]

А мне кажется, что понты - это маска. Если человек как личность не может самовыразиться в окружающем его обществе, он начинает искать способы материального выражения, т.е. покупает самый дорогой телефон, машину, одежду (если конечно средства позволяют)..и это не так уж и плохо, потому что это один из способов самоутверждения..главное чтобы окружающие это понимали и не видели в этом негатива. Но все равно рано или поздно маска спадет и как знать кого мы увидим под ней...Так что поменьше понтов, побольше человечности и искренности

[Chupakabra]

Самый зашибистический понт это когда ты на каком нить супер байке DUCATI в красном шлеме от Урала85 в дерманиновой куртке с надписью Олимпиада 80 на скорости 200 км/ч в Час пик врезаешься в в ворота резиденции г-на Президента и с тобой ничего не делают! Потому что ты мертвый! Будешь!

[STEEP]

А мне кажется, что понты - это маска. Если человек как личность не может самовыразиться в окружающем его обществе, он начинает искать способы материального выражения, т.е. покупает самый дорогой телефон, машину, одежду (если конечно средства позволяют)..и это не так уж и плохо, потому что это один из способов самоутверждения..главное чтобы окружающие это понимали и не видели в этом негатива. Но все равно рано или поздно маска спадет и как знать кого мы увидим под ней...Так что поменьше понтов, побольше человечности и искренности

изначально человеку чтобы жить и не умереть надо тока кровать еда 3 раза в сутки и кусок хламиды срам прикрыть
все остальное становиться уже понтами

[Paranorm]

А мне кажется, что понты - это маска. Если человек как личность не может самовыразиться в окружающем его обществе, он начинает искать способы материального выражения, т.е. покупает самый дорогой телефон, машину, одежду (если конечно средства позволяют)..и это не так уж и плохо, потому что это один из способов самоутверждения..главное чтобы окружающие это понимали и не видели в этом негатива. Но все равно рано или поздно маска спадет и как знать кого мы увидим под ней...Так что поменьше понтов, побольше человечности и искренности

понты - это то что ды говориш (или вообще врёш) и делаеш не потому что тебе это надо или ты так считаеш
а для того чтобы все увидели\услышали и почувствовали что ты круче чем есть на самом деле
например сотка с целой кучей встроенной аппаратуры, которая нафиг не нужна

учтите! что когда человек их врспринимает в серьёз, он чувствует себя менее крутым
и ему это не нравится. потому что (если у него низкая самооценка)понторез становится круче.
а когда видно что это понты
падает уровонь оценки, понтореза. (становится неприятно что тебе пытаются чтото доказать, явно чужими словами, или соврать.)

но есть исключения! (которые иногда бывают и хвастовством).
ктото просто купил очень хорошую вещь (по его мнению, возможно и
не только по его)
или просто хочет поделится новостью (или откровенно восхищяется чем\кем либо)
а ктото выдаёт это за понты. потому что, это ему почему-либо ненравится,
или же он просто негативно настроен (не обязательно) по отношению к данному человеку

[Brandt]

понты. все почему-то демонстрируют крайне отрицательные эмоции, употребляя это слово с массой соответствующих эпитетов. хотя время от времени каждый из нас занимается этим, так же как каждый курил тайком или онанировал в детстве. мож такое неприятие происходит потому что мы стыдимся своих понтов? мы относимся к понтам, как к болезни. а к тем, кто их "колотит" (и демонстрирует любыми другими способами), как а больным.
в принципе, это правильно. понты - это болезнь, но это системная болезнь современного общества. такая же как бессоница, скалиоз, гастрит.
откуда есть берутся понты? из нашего научного подхода к миру. мы признаем только объективную реальность, оставляя место субъективной в резервации художеств (литературных, изобразительных и прочих). но что есть такое объективное? это очевидное для большинства. если это видят большинство - то это есть объективно. вы видите днем солнце? вы видите качество ткани костюма за 1000 долларов? вы считаете, что коррупция - часть нашей жизни? вот так и рождается объективная реальность.
богатый человек окажется бедным, если таковым его считают окружающие. его не пустят в шикарный ресторан, а если он начнет трясти пачкой денег перед носом швейцара - засадят в участок. (ведь все убеждены, что он бедный)
таким образом, в нашем мире мы должны не только создавать какие-то блага, но и стараться вписать их в социальную объективную реальность. иначе - прямиком в психушку.
вместе с тем, очевидно, что предмет, считаемый объективной реальностью, может отсутствовать. пока наш богач сидел в участке, например, его дом обокрали. и он, радостно доказав полисменам (и всем прочим) свое богатство, вдруг оказался в действительности бедным. ситуация изменилась до обратной. но он еще не "котолотит понты", так как не знает о своей нищете. он пойдет обратно в ресторан, где швейцар будет ему скалить зубы, а не тыкать в морду. и если во время обеда он узнает, что разорен, что денег неет даже чтоб расплатиться, что он сделает? правильно, доест. хотя это будут чистейшие понты. за которые он и получит от швейцара наконец-то по морде.
(те, кому эта история кажется невероятной, пусть заменят кэш и грабителей на платиновую кредитку и хакеров, и их мнение изменится)
определенный статус дает определенные (обществом) преимущества. и демонстрируя знаки статуса, мы ожидаем, что воспользуемся этими преимуществами. как ди каприо в "поймай, если сможешь"
таким образом, "понты" - это показывание знаков определенного статуса челом, реально этого статуса не имеющим. они нас раздражают потому что:
1. есть лохи, которые воспринимают этого козла как статусного, а нас нет, хотя так "понтить" и мы бы смогли. нам завидно.
2. мы, лохи котрых этот козел наколол. нам обидно.
так стоит ли ТАК негодовать по поводу понтов?

[Paranorm]

я просто, дал определение понтам.
они всегда были, и никто их не отменит!
вск хотят быть лучше других.
но одни только хотят, а другие становятся.
я считаю, что нужно быть самим собой!
и стремится к лудишему

ведъ друзья и близкие знают какие мы есть,
а посторонним до лампочки (ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ).
так что колотить понты "ПОЧТИ" безполезно.

[СпаМ]

Ветки украшают ствол,
Запчасти укрепят машину,
Мебель улучшает дом,
Семья украсит же мужчину!

а все равно все это понты

[Brandt]

Ветки украшают ствол,
Запчасти укрепят машину,
Мебель улучшает дом,
Семья украсит же мужчину!

а все равно все это понты

и от нас вам балалайка, уважаемый поэт.
хотя зачем вам эти понты? вы и без понтов такой... вобщем, без понтов.

[BAD]

Брандт хорошо все расписал.
Но что делать тем товарисчам которые признают не только объективную реальность?

Вы выделили 2 причины нашего неприятия понтов. Опуская лирику остается:
1. нам завидно.
2. нам обидно.

Может быть у нас с вами разные толкования самого понятия "понт", но при общении с "понтовым человеком", я не чувствую ни обиды, ни, тем более, зависти. Я чуствую какую-то странную смесь злости, раздражения и снисходительного сочуствия. Т.е. я рассуждаю таким образом: "понтующийся чел" пытается каким-либо внешним визуальным или "аудиальным" способом показать свой, чаще всего завышенный, статус. Я это каким-то способом осознаю (интуитивно или опять-же визуально. Не всем ведь быть великими актерами). Т.е. таким образом для меня существенны 2 вещи:
1. Этот человек не тот, кем хочет чтобы я его считал. Т.е. он мне ВРЕТ. Это вызывает во мне злость.
2. Этот человек на данный момент не может быть тем, кем он хочет быть. Т.е. у него комплекс, у него ограниченные возможности и проблемы психологического плана. Это вызывает во мне сочуствие или снисходительность.
Причем т.о. я отношусь к "понтующемуся человеку" любого уровня, от сопливого пацана на папином автомобиле и с самой последней моделью телефона в руке, до вполне взрослого и успешного в бизнесе мужчины.

[Nusya]

Согласна с вами BAD. У меня в связи со всеми предыдущими постами возникли вопросы.
Как сбить можно человека с понта?
И почему мы этого избегаем делать?

[BAD]

Нуся, еси вопры ко мне, то у меня к вам встречный вопрос: А нафига?

[Nusya]

Нуся, еси вопры ко мне, то у меня к вам встречный вопрос: А нафига?

Не только к вам. На ваш ответный вопрос отвечаю: а просто так...
Ведь если кто-то реагирует на понтовщика раздражением и злостью, то это не самые приятственные минуты в жизни...

[Paranorm]

Нуся, еси вопры ко мне, то у меня к вам встречный вопрос: А нафига?

Не только к вам. На ваш ответный вопрос отвечаю: а просто так...
Ведь если кто-то реагирует на понтовщика раздражением и злостью, то это не самые приятственные минуты в жизни...

я в принципе, не перевариваю когда мне врут
потому что когда человек врёт,
он считает ,что ты на столько глуп, что ему поверишь
поэтому понты (такого типа) мне крайне не приятны

Сообщение отредактировал Paranorm: 08.06.2005, 09:29:22

[Brandt]

Вы выделили 2 причины нашего неприятия понтов. Опуская лирику остается:
1. нам завидно.
2. нам обидно.

Может быть у нас с вами разные толкования самого понятия "понт", но при общении с "понтовым человеком", я не чувствую ни обиды, ни, тем более, зависти. Я чуствую какую-то странную смесь злости, раздражения и снисходительного сочуствия.

пообщайтесь с психологами. они вам гораздо лучше меня объяснят про вытеснение, замещение и прочие защитные реакции.
а про зависть - так людей, которые грят "я завидую тому-то" не встречается. если и грят что-то подобное, то только с бравадой или другими подтекстами. так что я грю не про внешние реакции, а внутренние смыслы.

  Т.е. я рассуждаю таким образом: "понтующийся чел" пытается каким-либо внешним визуальным или "аудиальным" способом показать свой, чаще всего завышенный, статус. Я это каким-то способом осознаю (интуитивно или опять-же визуально. Не всем ведь быть великими актерами). Т.е. таким образом для меня существенны 2 вещи:

вот именно. а для меня (в том моем посте) существенно, почему именно вас это трогает. ведь вряд ли для вас существенно, что именно он вам грит про погоду или цвет его носков.
почему вас задевает, раздражает, злит его поведение?
попробуем разобраться на примерах

1. Этот человек не тот, кем хочет чтобы я его считал. Т.е. он мне ВРЕТ. Это вызывает во мне злость.

почему? он хочет вас обмануть. т.е. (как вы считаете) он считает вас глупее себя. вас это злит? вам так важно его мнение о вас? вы испытываете по отношению к нему комплекс неполноценности?

2. Этот человек на данный момент не может быть тем, кем он хочет быть. Т.е. у него комплекс, у него ограниченные возможности и проблемы психологического плана. Это вызывает во мне сочуствие или снисходительность.

снисходительность? вы считаете себя лучше и выше него? но если его поведение вызывает в вас такой эмоциональный отклик, значит оно вам не безразлично. вы пытаетесь помочь этому человеку? нет? почему? только не надо грить, что вам по барабану. иначе вам было бы действительно по барабану и вы б не испытывали эмоций. о каких эмоциях еще вы умолчали, говоря о сочувствии?

Причем т.о. я отношусь к "понтующемуся человеку" любого уровня, от сопливого пацана на папином автомобиле и с самой последней моделью телефона в руке, до вполне взрослого и успешного в бизнесе мужчины.

т.е. и пацан 5 лет, рассказывающий в детском саду, какой крутой у его папы джип и сам этот папа, рассказывающий приятелям, какая у него клевая любовница вызывают в вас одни и те же эмоции, не смотря на всю разницу? скажите, у вас было бблагополучное детство? да? тогда почему невинные понты маленьких детей вызывают у вас злость? может быть вам бы стоило пройти курс терапии? не хотите? а заняться какой-нить оздоровительной методикой, например йогой, холотропным дыханием? тоже нет? ну чтож, это ваш выбор. по крайней мере, до тех пор, пока вы не социально опасны.

[Brandt]

я в принципе, не перевариваю когда мне врут

вы уверены, что у вас в семье были нормальные отношения?

короче, эти "сеансы" можно продолжать до бесконечности, но лениво. вот вы-то как раз дамы-господа и колотите понты. за счет каких-то абстрактных "понтовиков" пытаетесь показать окружающим насколько вы лучше и выше всего этого. смешно мне с вас, ей-богу

[Paranorm]

я в принципе, не перевариваю когда мне врут

вы уверены, что у вас в семье были нормальные отношения?

короче, эти "сеансы" можно продолжать до бесконечности, но лениво. вот вы-то как раз дамы-господа и колотите понты. за счет каких-то абстрактных "понтовиков" пытаетесь показать окружающим насколько вы лучше и выше всего этого. смешно мне с вас, ей-богу

если смотреть с твоей точки зрения
то ты этими фразами, конкретно колотиш понты
лично я не говорю что выше всего этого
но я это понимаю и стараюсь быть лучше.
и бОльшая часть тех кто здесь что либо писал
скорее всего тоже это понимают!