Перейти к содержимому

Фотография

ЖК "Арай" от Имстальком (Аксайстройинвест)на Сатпаева-Айманова


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2289

#1921
Valika

Valika
  • В доску свой
  • 3 294 сообщений
Я уже давно просила убрать мусорки. Их еще постоянно двигают. Из подъезда выйти невозможно без матов.

Скоро лето, во дворе станет еще веселее))) бедный диван зеленый, на нем что только не делают)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  • 0

#1922
Zhanura

Zhanura
  • Гость
  • 22 сообщений

Застройщик много чего обещал и заправку снести и двор без машин, а район такой что вокруг негде припарковаться, вот получается, что будут парковаться на Жандарбекова, как во многих дворах вторички, приехал в ресторан, поставил в близлежащий двор и ушёл)
Только я не очень понимаю как можно сделать ограждения, если на цокольных этажах есть коммерческие объекты? К ним же клиенты ходят, они не будут против?

))) Застройщик никогда не обещал сносить заправку) и по проекту в раздаточных материалах даже видно, что дом стоит за заправочной станцией) двор без машин обещали!Машин во дворе по ночам нет, никто по утрам вам не сигналит в окна, да есть пока временная парковка грузовых и легковых автомобилей для временной погрузки/выгрузки , нужно потерпеть на время ремонта! Причем тут коммерческие помещения на цокольных этажах? В такие офисы входные группы находятся с внешней стороны жилого комплекса по ул. Айманова, Мынбаева,Жарокова и Сатпаева.


  • 2

#1923
Mui Mui

Mui Mui
  • В доску свой
  • 1 064 сообщений
Есть и внутри двора коммерческие помещения, если все устраивает, то почему столько жалоб)
  • 0

#1924
Оля

Оля
  • Свой человек
  • 943 сообщений

 

Застройщик много чего обещал и заправку снести и двор без машин, а район такой что вокруг негде припарковаться, вот получается, что будут парковаться на Жандарбекова, как во многих дворах вторички, приехал в ресторан, поставил в близлежащий двор и ушёл)
Только я не очень понимаю как можно сделать ограждения, если на цокольных этажах есть коммерческие объекты? К ним же клиенты ходят, они не будут против?

))) Застройщик никогда не обещал сносить заправку) и по проекту в раздаточных материалах даже видно, что дом стоит за заправочной станцией) двор без машин обещали!Машин во дворе по ночам нет, никто по утрам вам не сигналит в окна, да есть пока временная парковка грузовых и легковых автомобилей для временной погрузки/выгрузки , нужно потерпеть на время ремонта! Причем тут коммерческие помещения на цокольных этажах? В такие офисы входные группы находятся с внешней стороны жилого комплекса по ул. Айманова, Мынбаева,Жарокова и Сатпаева.

 

Жанура, давайте как пример возьмем магазин "Бауржан" что находится в блоке Г1. Заходим в магазин с улицы Сатпаева и спокойно заходим в огороженный двор ( в дальнейшем). Никто и слова ни скажет. Законный способ попасть во вдор без всяких ключей, домофонов, заборов!


  • 0

#1925
Aronich

Aronich
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений
Оля, так и будет! И все расходы на заборы, замки и магниты коту под хвост


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  • 0

#1926
Mui Mui

Mui Mui
  • В доску свой
  • 1 064 сообщений
Соседи! А у нас есть группа в Вотсапе?
  • 0

#1927
Zhanura

Zhanura
  • Гость
  • 22 сообщений

 

 

Застройщик много чего обещал и заправку снести и двор без машин, а район такой что вокруг негде припарковаться, вот получается, что будут парковаться на Жандарбекова, как во многих дворах вторички, приехал в ресторан, поставил в близлежащий двор и ушёл)
Только я не очень понимаю как можно сделать ограждения, если на цокольных этажах есть коммерческие объекты? К ним же клиенты ходят, они не будут против?

))) Застройщик никогда не обещал сносить заправку) и по проекту в раздаточных материалах даже видно, что дом стоит за заправочной станцией) двор без машин обещали!Машин во дворе по ночам нет, никто по утрам вам не сигналит в окна, да есть пока временная парковка грузовых и легковых автомобилей для временной погрузки/выгрузки , нужно потерпеть на время ремонта! Причем тут коммерческие помещения на цокольных этажах? В такие офисы входные группы находятся с внешней стороны жилого комплекса по ул. Айманова, Мынбаева,Жарокова и Сатпаева.

 

Жанура, давайте как пример возьмем магазин "Бауржан" что находится в блоке Г1. Заходим в магазин с улицы Сатпаева и спокойно заходим в огороженный двор ( в дальнейшем). Никто и слова ни скажет. Законный способ попасть во вдор без всяких ключей, домофонов, заборов!

 

 

Оля, так и будет! И все расходы на заборы, замки и магниты коту под хвост


Отправлено с моего iPhone используя Ta

 

 

 

Застройщик много чего обещал и заправку снести и двор без машин, а район такой что вокруг негде припарковаться, вот получается, что будут парковаться на Жандарбекова, как во многих дворах вторички, приехал в ресторан, поставил в близлежащий двор и ушёл)
Только я не очень понимаю как можно сделать ограждения, если на цокольных этажах есть коммерческие объекты? К ним же клиенты ходят, они не будут против?

))) Застройщик никогда не обещал сносить заправку) и по проекту в раздаточных материалах даже видно, что дом стоит за заправочной станцией) двор без машин обещали!Машин во дворе по ночам нет, никто по утрам вам не сигналит в окна, да есть пока временная парковка грузовых и легковых автомобилей для временной погрузки/выгрузки , нужно потерпеть на время ремонта! Причем тут коммерческие помещения на цокольных этажах? В такие офисы входные группы находятся с внешней стороны жилого комплекса по ул. Айманова, Мынбаева,Жарокова и Сатпаева.

 

Жанура, давайте как пример возьмем магазин "Бауржан" что находится в блоке Г1. Заходим в магазин с улицы Сатпаева и спокойно заходим в огороженный двор ( в дальнейшем). Никто и слова ни скажет. Законный способ попасть во вдор без всяких ключей, домофонов, заборов!

 

в таких магазинах будут наверное устанавливать магниты, по которым будут проходить жильцы. И все же если кто будет проходить это единицы, которых выловить намного легче, чем толпы людей которые сейчас ходят!

Потом еще никто заборы не ставит, и будут ли они вообще никто незнает))), но по пессимистическому настрою уже понятно, что жильцы сами ничего делать не хотят! 


  • 0

#1928
Aronich

Aronich
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений
Жанура, по опросам жителей практически 100%хотят поставить заборы и давно надо было это сделать. Напрасно все упущения Даны сваливаете на жильцов, надо признавать свои ошибки и по возможности устранять и предотвращать их повторение. А политика " с больной головы на здоровую" результата не даст


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  • 1

#1929
Zhanura

Zhanura
  • Гость
  • 22 сообщений

Я уже давно просила убрать мусорки. Их еще постоянно двигают. Из подъезда выйти невозможно без матов.

Скоро лето, во дворе станет еще веселее))) бедный диван зеленый, на нем что только не делают)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Валентина к сожалению да( проблема с этими мусорными корзинами(((Мой сосед говорит, что сам специально подальше уберает корзину от двери, чтобы не кидали в нее мусор( но люди некоторые "Свиньи", как кидали так и продолжают(


  • 0

#1930
Zhanura

Zhanura
  • Гость
  • 22 сообщений

Жанура, по опросам жителей практически 100%хотят поставить заборы и давно надо было это сделать. Напрасно все упущения Даны сваливаете на жильцов, надо признавать свои ошибки и по возможности устранять и предотвращать их повторение. А политика " с больной головы на здоровую" результата не даст


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

))) я такая же жительница как и Вы, и никто тут не прикрывает ТОО " Дана"! Единственная моя просьба, быть более активными жителями! Не сидеть только в интернете и разглагольствовать тут), приходить на собрания, при необходимости делать замечания охранникам, детям, своим соседям элементарно, если Вас не устраивает то или иное поведение.


  • 0

#1931
Оля

Оля
  • Свой человек
  • 943 сообщений

Я руками и ногами за забор) главное все эти моменты с магнитами, входами через магазины, аптеки и т.п. учесть заранее!

Так же актуален вопрос будет, как сделать на таких входах во двор дозвон в квартиру определенного блока, чтоб могли звонить курьеры с доставок..


Сообщение отредактировал Оля: 03.04.2017, 11:52:10

  • 0

#1932
Zhanura

Zhanura
  • Гость
  • 22 сообщений

Я руками и ногами за забор) главное все эти моменты с магнитами, входами через магазины, аптеки и т.п. учесть заранее!

))И Я!Тем более сама скоро стану мамой,и эта тема проходного двора все больше и больше меня волнует)!


  • 0

#1933
WillWorkForFood

WillWorkForFood
  • Частый гость
  • 94 сообщений

Салют форумчанам и жителям ЖК Арай. 
Очень заинтересовался данным ЖК, планируем приобрести двушку, которая 54 квадрата. 
Вопрос к вам, друзья - сколько примерно стоит подобная квартира, если кто купил себе такую?

Ну и сопутствующие вопросы по плюсам и минусам проживания в данном комплексе остаются.
Как с охраной? Что с паркингом? Коммуналка примерно сколько выходит? Какие проблемы есть в инфраструктуре внутренней и вообще как с ней дела обстоят? 

Я вижу тут активное обсуждение, но, к сожалению, все никак не могу поймать нить некоторых обсуждений)

 

Заранее спасибо!


  • 0

#1934
BRMC

BRMC
  • Гость
  • 19 сообщений

Я вот одного не могу понять, почему многие считают этот ЖК элитным? Жильцы выводят своих собак прямо на газоны по Айманова, козырёк в блоке Б пробит, выглядит как сито, из-за выступающих козырьков на последних этажах, которые напоминают теперь скворечники. Мне кажется это не совсем совместимо с понятием "элита". Насчёт установить знак "жилая зона", Согласно ПДД запрещён сквозной проезд в зоне действия знака - вы бетонный блок хоте поставить на Мынбаева или на Сатпаева? По другому никак не запретишь сквозной проезд по Жандарбекова! Насчёт забора по периметру - может сразу ров вырыть, воды налить и крокодилов запустить? Все будет также как с АЗС, все останется только на словах и Дана ничего не сделает! Все вышесказанное ИМХО

Приятно читать умного человека, тем более, если он наделен хорошим чувством юмора. Предлагаю развить тему, например, можно на Душадарбекова поставить ежи, а по периметру еще добавить колючую проволоку. Заграждения нас спасут только от простых и порядочных людей, а все другие, кому надо, они найдут способы пройти. И второе, никогда человек не достигнет счастья через несчастье других: закрыв улицу вы станете чуточку счастливее, а множество других будут вынуждены объезжать весь квартал, мучиться с парковкой только потому, что кто-то решил, что он избранный и заслуживает лучшей доли, в целом город проиграет. И вообще, просто представьте, что все, каждый двор, как и мы, возомнит себя пупом и по такому же принципу начнет огораживаться, возводить заборы и ставить запреты... Поэтому я за Назарбаева! Удачи всем!


  • -1

#1935
Aronich

Aronich
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений

Я вот одного не могу понять, почему многие считают этот ЖК элитным? Жильцы выводят своих собак прямо на газоны по Айманова, козырёк в блоке Б пробит, выглядит как сито, из-за выступающих козырьков на последних этажах, которые напоминают теперь скворечники. Мне кажется это не совсем совместимо с понятием "элита". Насчёт установить знак "жилая зона", Согласно ПДД запрещён сквозной проезд в зоне действия знака - вы бетонный блок хоте поставить на Мынбаева или на Сатпаева? По другому никак не запретишь сквозной проезд по Жандарбекова! Насчёт забора по периметру - может сразу ров вырыть, воды налить и крокодилов запустить? Все будет также как с АЗС, все останется только на словах и Дана ничего не сделает! Все вышесказанное ИМХО

Приятно читать умного человека, тем более, если он наделен хорошим чувством юмора. Предлагаю развить тему, например, можно на Душадарбекова поставить ежи, а по периметру еще добавить колючую проволоку. Заграждения нас спасут только от простых и порядочных людей, а все другие, кому надо, они найдут способы пройти. И второе, никогда человек не достигнет счастья через несчастье других: закрыв улицу вы станете чуточку счастливее, а множество других будут вынуждены объезжать весь квартал, мучиться с парковкой только потому, что кто-то решил, что он избранный и заслуживает лучшей доли, в целом город проиграет. И вообще, просто представьте, что все, каждый двор, как и мы, возомнит себя пупом и по такому же принципу начнет огораживаться, возводить заборы и ставить запреты... Поэтому я за Назарбаева! Удачи всем!
мы тоже за мир во всем мире! Но заборы в др ЖК как то показывают, что жизнь жителей этих домов становится безопаснее, чище и гармоничнее. Вряд ли город морально страдал от того, что улица была закрытой для проезда, напротив дети могли кататься на великах, выезжать с паркинга было безопаснее как то, не было риска попасть под машину прогуливаясь с ребенком и пр. Ров с водой тоже не спасет наверное, об этом можно подумать в будущем))но для начала можно и с забором поэкспериментировать. Парковаться можно и вдоль др улиц, не хочется ездить в поисках места можно в аренду паркинг взять, раз машина есть надо и место для нее предусмотреть. Права одних заканчиваются там где начинаются права других людей. Лично я против этой стихийной парковки, двустороннего проезда по этой дороге.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  • 2

#1936
Оля

Оля
  • Свой человек
  • 943 сообщений

Салют форумчанам и жителям ЖК Арай. 
Очень заинтересовался данным ЖК, планируем приобрести двушку, которая 54 квадрата. 
Вопрос к вам, друзья - сколько примерно стоит подобная квартира, если кто купил себе такую?

Ну и сопутствующие вопросы по плюсам и минусам проживания в данном комплексе остаются.
Как с охраной? Что с паркингом? Коммуналка примерно сколько выходит? Какие проблемы есть в инфраструктуре внутренней и вообще как с ней дела обстоят? 

Я вижу тут активное обсуждение, но, к сожалению, все никак не могу поймать нить некоторых обсуждений)

 

Заранее спасибо!

 

По ценам не скажу, покупать выгоднее через отдел продаж и делать ремонт самим.

Минус.. огромный минус для меня, для многих плюс - открытая улица между блоками.

Паркинг в продаже всегда есть, в аренду думаю тоже найти можно. Оплата 4 тыс в месяц (коммуналка за паркинг)

 

Сама коммуналка у меня выходит за 86 кв  20-35 тыс + паркинг, все зависит от того, включаем теплые полы или нет.

 

Есть еще один минус, категория свиньи-жители... но такие везде есть((


  • 0

#1937
Valika

Valika
  • В доску свой
  • 3 294 сообщений
На счет чище спорно, те свинячат в основном жители жк. А вот сквозной проход через Бауржан меня очень спасал. Тк из за того, что кск не убирали снег, на спуске было всегда скользко. А проход засыпан снегом. Мне с коляской там не пройти. Мы ходили через магазин всю зиму почти))) по пути приходилось что нибудь покупать)

Кстати сдаются места на паркинге по 30 тыс. Видела сейчас объявление


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
  • 0

#1938
Zhanura

Zhanura
  • Гость
  • 22 сообщений

Я вот одного не могу понять, почему многие считают этот ЖК элитным? Жильцы выводят своих собак прямо на газоны по Айманова, козырёк в блоке Б пробит, выглядит как сито, из-за выступающих козырьков на последних этажах, которые напоминают теперь скворечники. Мне кажется это не совсем совместимо с понятием "элита". Насчёт установить знак "жилая зона", Согласно ПДД запрещён сквозной проезд в зоне действия знака - вы бетонный блок хоте поставить на Мынбаева или на Сатпаева? По другому никак не запретишь сквозной проезд по Жандарбекова! Насчёт забора по периметру - может сразу ров вырыть, воды налить и крокодилов запустить? Все будет также как с АЗС, все останется только на словах и Дана ничего не сделает! Все вышесказанное ИМХО

а где вы тут слышали определение нашего жилого комплекса как элит класса)?Насчет того чтобы забор поставить, ров вырыть и крокодилов запустить) мы обязательно подумаем, потому что мы живем в этом комплексе и как его ограждать и защищать от варваров с других домов мы должны думать!


  • 0

#1939
BRMC

BRMC
  • Гость
  • 19 сообщений

ДД! По результатам последнего собрания возникла мысль: люди, нас много и у каждого есть свои хотелки и если следовать только им, то вероятность совпадения этих самых хотелок будет стремиться к нулю и мы никогда не достигнем вожделенного большинства и согласия. Отсюда вывод: нужно руководствоваться не хотелками, а здравым смыслом, логикой и целесообразностью. Эти понятия в основном едины и одинаково воспринимаются всеми (ну или должно быть так, во всяком случае в нормальном обществе) поэтому достигнуть консенсуса вполне становится возможным. А если есть консенсус, то и решения могут приниматься более оперативно и качественно. Например, предложение некоторых завалить письмами-жалобами акимат является ничем иным как хотелками, без учета интересов других. Здравый же смысл подсказывает,что лучше принять как законную данность и оптимизировать ситуацию, например сделать улицу односторонней на север, парковка спасает многих наших жильцов, так почему бы не пойти им навстречу, очевидно, что стоящая машина не угрожает нашим детям? Ведь и раньше по этой улице спокойно разъезжали и парковались, но не все, а только избранные, "поцелованные" застройщиком и К персоны. Другой пример, что лучше ТОО или КСК? В смысле обеспечения интересов жильцов - это КСК , т.к. у него нет другой цели (а у ТОО цель - получить прибыль, пусть даже за счет жильцов). В смысле контроля и подотчетности также лучше КСК, потому что он просто обязан отчитываться перед жильцами и только жильцы имеют право назначать руководителей КСК (а в ТОО, даже при наличии ревкомиссии мы не сможем получить полный доступ к документации, т.к. в ТОО есть еще и другая деятельность, а налогообложение, работа с партнерами и прочие вопросы не могут быть разделены по признаку принадлежности к ЖК, значит доступа к ним у нас не будет и мы никогда не сможем достоверно оценить экономическую эффективность работы ТОО. Кроме того, руководство ТОО никак не зависит от жильцов ЖК, их назначают владельцы ТОО). Это не значит, что я против Дениса и К, мы вполне можем им предложить возглавить КСК, вопрос только в форме правления, чтобы была система сдержек и противовесов, иначе мы можем сотворить Пу местного масштаба или Василия второго. Третий пример. Что делать с лозунгом "Никого не пущать!" Я уже говорил, что закрыться мы сможем только от простых и безобидных людей и детворы с других дворов, а все остальные, кого мы боимся, найдут способы пройти. СпрОсите как, тогда я спрошу вас, а как сейчас к вам в подъезды проходят посторонние, вы же не можете поставить им заслон даже при наличии домофонов и охраны. А тех кто против детишек я вообще не могу понять, как можно в них видеть врагов. Да, некоторые из них шкодят, некоторые и матернутся, бывает и подерутся, но ведь это же дети, они так растут. И наши дети ничем не лучше, а порой даже и хуже, язык не поворачивается сказать "чужих" детей. Поверьте я многих знаю и могу привести десятки примеров, да и просто можно пообщаться с охраной, которая есть и которая была, я знаю, они тоже много чего могут рассказать про наших "золотых" детишек. С другой стороны, вы все родители, воспитываете детей и знаете как важно знать с кем общается ваш ребенок и  вы все хотите, чтобы его окружали нормальные дети, так почему же вы отказываетесь от такой возможности, во-первых, знать детей в округе, где живет и обитает ваше чадо (вы же не думаете, что он не будет выходить за пределы двора) и, во-вторых, иметь возможность как-то влиять на формирование мировоззрения этого самого окружения. Не сидите, выйдите, познакомьтесь с детьми, пообщайтесь, выслушайте их, сыграйте с ними, расскажите им что-нибудь, заинтересуйте и, поверьте, вы поменяете свое мнение о них, тем более, если вспомните себя родимого в детстве. Наоборот, если сформировать костяк из хороших ребят постарше, то вероятность негатива в нашем ЖК будет гораздо ниже, чем если мы просто закроемся. Сколько ребятишек приобщились к футболу, записались на спортивные секции благодаря примеру других, просто соревнуются кто больше подтянется, отожмется, стали читать книги, разбираться в велосипедах, скутерах, самокатах. В совсем недалеком прошлом нам даже удалось сформировать команду отцов, которые наравне со старшими, да и младшими тоже играли в футбол, теннис, ну разве это плохо. А сейчас ДАНА додумалась ограничить возраст активных участников двора 15 годами, где здравый смысл, почему 15, а не 16,17, да и чем мы, отцы и старшие братья не угодили. Когда приходят ребята со стороны и все играют в футбол, ставят трюки на БМХ и скутах, появляется здоровое желание соответствовать здоровым стандартам, появляется соревновательный дух и все это подвигает ребят к росту и прогрессу больше, чем если бы они варились каждый в собственном соку. Было бы здорово, если бы мы смогли еще и поставить дворовые шахматы, асыки, волейбол, баскетбол, играли на гитаре, добре, ведь мы не знаем, но наверняка среди жильцов есть такие мастера. Честное слово, иногда такая злость берет, что руки опускаются. Старшаки стали все меньше выходить, отцы вообще распались. Но если быть до конца честным, то по закону мы не имеем права выгонять детей с других дворов, ну нет такого закона, я специально заходил к участковому и он мне подтвердил, что дети имеют право играть в любом двору, если он не нарушает правопорядка. Таких примеров целесообразностей можно привести множество, да и вы сами можете кучу предложений сделать, но только в том случае, если руководствоваться разумом, а не хотелками и эмоциями, как некоторые. Был у меня такой случай, не буду называть имен, но одна персона, не согласившись с моим мнением, пригрозила настроить против меня всех соседей по своему подъезду))). Задумайтесь, где здесь логика и разум, где связь между моим мнением и "настрою против вас", где здесь целесообразность и рациональное зерно, логика, наконец. А еще я предлагаю поднять общекультурный уровень жильцов и гостей ЖК путем активного участия в жизни детей, двора, организации досуга жильцов, формирования, так сказать здорового дворового корпоративного духа, чтобы жильцы максимально знали друг друга, детей, без крика, без ругани, с уважением или хотя бы пониманием и терпением. Извиняюсь за долгий пост, но немного наболело, прошу понять и не держать зла. Удачи всем! С/у, Жакупов Айдар. 


  • 0

#1940
Zhanura

Zhanura
  • Гость
  • 22 сообщений

Салют форумчанам и жителям ЖК Арай. 
Очень заинтересовался данным ЖК, планируем приобрести двушку, которая 54 квадрата. 
Вопрос к вам, друзья - сколько примерно стоит подобная квартира, если кто купил себе такую?

Ну и сопутствующие вопросы по плюсам и минусам проживания в данном комплексе остаются.
Как с охраной? Что с паркингом? Коммуналка примерно сколько выходит? Какие проблемы есть в инфраструктуре внутренней и вообще как с ней дела обстоят? 

Я вижу тут активное обсуждение, но, к сожалению, все никак не могу поймать нить некоторых обсуждений)

 

Заранее спасибо!

Добрый день если Вас интересует планировка 2-х комнатной квартиры 54 м2, то таких в отделе продаж осталось 3 квартиры, 2,3 этаж и 6 этаже, цену от застройщика можете узнать по телефонам в отделе продаж, есть еще 1 комн квартира 54 м2, из нее многие делают 2-х комн квартиры, выбор по этажности 2,5,6,7 этаж. Конечно выгоднее покупать у Застройщика и делать ремонт самим.

Из минусов при ремонте обязательно учтите, дополнительную звукоизоляцию, т.к дом из металлоконструкции огромный плюс это сейсмостойкость,минус по металлу проходят звуки, также желательно вскрывать короба  и обшивать пеноплексом. По коммунальным услугам оплачиваете ежемесячно по счетчикам по городским тарифам, дополнительно оплачиваем 97 тг\М 2 целевые (охрана, уборка). У меня 2-ка 77 м2 в зимнее время по счету выходит 22-23 000 тенге, летом примерно 12- 13 000 тенге. По охране круглосуточная охрана- стараются ребята, иногда правда гоняем) по паркинг-местам есть на продажу, сегодня объявили об аренде нижнего уровня 30 000 тенге в месяц, можно найти предложения от собственников аренда 20-25 000 тенге.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.