Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 2]интересно, есть ли те, кто читает Слово ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5005

#1861
Sapientiam

Sapientiam
  • Завсегдатай
  • 130 сообщений

Неверный копипаст приводите. И кто вам сказал что Рутерфорд был основатель? И как после этого доверять вашим источникам?

 

 

Не копипаст, уймитесь, фантазёр.  :lol:  

 

Прекрасно понимаю, вы не верите, что пишу сам - официально приглашаю в чат убедить:) Там и "сразим интеллектуальные шпаги", если не боитесь, только прошу оставаться в рамках темы и не переходить на отвлеченные обвинения, как у вас верующих принято. 

 

Про Дж. Фр. "судью" Рутерфорда - действительно неверная формулировка, не из-за плагиата, а из-за моего до недавнего времени почти полного невежества в истории СБ и СИ... Правильнее его назвать главнейшим организатором и идеологом СИ. Что сути вопроса о постепенной трансформции учения о кресте/бревне не меняет... Однако, лично для меня крест/бревно/дерево - не важно, так как вообще историчность Иисуса для науки - вопрос открытый. 

 

Однако, вы по ссылке книги скачали? Нашли указанные страницы? Все черным по белому ясно, а картинки даже цветные. Интересно! Или желаете и дальше голословно продолжать отрицать объективные факты и бросаться одними и теми же обвинениями не по существу вопроса?  :)

 

Иначе совсем неинтересно общаться.  :cry: Вам - про Фому, а вы - даже и не про Ерему, а про собеседника... Нечестно!!! 


Сообщение отредактировал Sapientiam: 04.12.2013, 16:18:16

  • 0

#1862
Sapientiam

Sapientiam
  • Завсегдатай
  • 130 сообщений

Sapientiam,

 

Вы ведь уже попрощались под аватором kindatheart :)

Неужели совесть не позволяет под старым ником вернуться  ;)

 

 

"Он улетел, но обещал вернуться" (м/ф "Приключения Карлсона")   :) 

 

Затягивает. Могу вас сильно обрадовать - мне уже здесь порядком надоело.  ;)


Сообщение отредактировал Sapientiam: 04.12.2013, 16:10:00

  • 0

#1863
solomonek

solomonek
  • Завсегдатай
  • 115 сообщений

Неверный копипаст приводите. И кто вам сказал что Рутерфорд был основатель? И как после этого доверять вашим источникам?

 
Не копипаст, уймитесь, фантазёр.  :lol:  
 
Прекрасно понимаю, вы не верите, что пишу сам - официально приглашаю в чат убедить:) Там и "сразим интеллектуальные шпаги", если не боитесь, только прошу оставаться в рамках темы и не переходить на отвлеченные обвинения, как у вас верующих принято. 
 
Про Дж. Фр. "судью" Рутерфорда - действительно неверная формулировка, не из-за плагиата, а из-за моего до недавнего времени почти полного невежества в истории СБ и СИ... Правильнее его назвать главнейшим организатором и идеологом СИ. Что сути вопроса о постепенной трансформции учения о кресте/бревне не меняет... Однако, лично для меня крест/бревно/дерево - не важно, так как вообще историчность Иисуса для науки - вопрос открытый. 
 
Однако, вы по ссылке книги скачали? Нашли указанные страницы? Все черным по белому ясно, а картинки даже цветные. Интересно! Или желаете и дальше голословно продолжать отрицать объективные факты и бросаться одними и теми же обвинениями не по существу вопроса?  :)
 
Иначе совсем неинтересно общаться.  :cry: Вам - про Фому, а вы - даже и не про Ерему, а про собеседника... Нечестно!!!
Опять не попали ;) без обид конечно.
Да Свидетели вначале некоторые вещи понимали не так, как сейчас. Притчи 4:18 "А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня." Понимание не всегда приходит сразу как и в дни апостолов в книге Деяния апостолов 1:6 написано: "Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?»". Или Деяния 11:1-18. Углубилось понимание Библии, поэтому и отказались от креста.
  • 0

#1864
settan

settan
  • В доску свой
  • 1 081 сообщений

 

Сейчас мало кто может доподлинно сказать, с чего Пилат решил умыть руки перед народом, если только не предположить, это во-первых. Следующее опять предположение, допустим что Пилат решил воспользоваться их предписанием, а с какой целью? Вы говорите, что Пилат уничтожавший многих евреев не пошел бы на это ради одного из них, это разве не предположение? Видя как евреи свирепствовали против Иисуса по вашей логике, он скорее хотел бы их позлить доставив себе удовольствие, разве не так говорит ваш "здравый смысл" и опять это предположение или нет?

 

 

На предположение (достаточно логично вытекающее из фактов) вы отвечаете очередным предположением (основанном на предположении). Где в Завете или в исторических хрониках есть слова про Пилата любящего "позлить, доставив себе удовольствие"? В чем удовольствие кстати от такого странного действия? Пилат все-таки префект провинции, заслуживший это право у императора и сената, и очевидно, что жестокость к евреям не была самоцелью, а всего лишь результатом жесткой политики к упоротым варварам.

 

Образ Пилата в Евангелиях и трактовках некоторых верующих почему-то выглядит почти идиотичным и диаметрально противоположен историческому персонажу.

Носится туда-сюда из-за какого-то задержанного еврейчика, заглядывает иудеям в рот, просит их о помиловании, сам устанавливает невиновность, но не может вынести вердикт, идет на поводу у кучки евреев, соблюдает иудейские религиозные ритуалы (может он еще обрезание себе сделал?), игнорирует римское право, устраивая суд Линча по просьбам "трудящихся", умоляет несколько раз отпустить Иисуса, искренне жалея его, после чего (тут же, без паузы) приказывает его избить плетями и устроить особо изощренные издевательства, цепляние венков, балахонов, пощечин и прочее...

 

Полный винегрет. Тут логика и не ночевала.


  • 0

#1865
Tolstoy

Tolstoy
  • Завсегдатай
  • 161 сообщений

Может кого побудит относится к своей клятве в браке более серьезно.

 

«Жена юности твоей»

 

   «ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ выглядит почти как обычное явление». Так, согласно газете Los Angeles Times (Лос-Анджелес таймс), говорят многие эксперты. Удивляет ли тебя такое утверждение? Однако психиатр Франк Питман устанавливает, что примерно 50 процентов мужей и от 30 до 40 процентов жен были неверными. Если это правда, то тогда почти половина всех состоящих в браке людей совершают прелюбодеяние!

 

   Означает ли это, что аморальность в порядке вещей? Ни в коем случае! Распространение неверности не делает ее правильной – так же, как и рост уличной преступности отнюдь не делает правильным грабеж. Аморальность наносит раны. Например, сегодня человечество поражено пандемией опасных передаваемых сексуальным путем заболеваний, все из которых можно было бы легко контролировать, если бы люди вели нравственную жизнь. Смертельное заболевание СПИД никогда не достигло бы такого прочного положения, если бы люди не были такими распущенными в своей сексуальной жизни.

 

   Кроме того, даже самые умудренные и «просвещенные» испытывают невероятную боль, когда их партнеры изменяют им. Один случай неверности может нанести раны, залечивание которых потребует полжизни.

 

   Однако самое главное то, что безответственное отношение к супружеским клятвам является большим неуважением к Богу, потому что он – Основатель брака. Библия говорит: «Брак у всех да будет честен». Также нам дается предупреждение: «Блудников же и прелюбодеев судит Бог» (Евреям 13:4).

Поэтому мудрые люди принимают во внимание инспирированные слова: «Утешайся женою юности твоей» (Притчи 5:18). Они ищут удовлетворения и счастья со своими супружескими партнерами. Делая это, они охраняют свое физическое и эмоциональное здоровье и, что важнее всего, приносят честь великому Основателю брака, Иегове Богу.


  • 1

#1866
Tolstoy

Tolstoy
  • Завсегдатай
  • 161 сообщений

Мне кажется актуально для многих семей. Советы из Библии становятся все более актуальными со временем.

 

Как расплатиться с долгами

 

ДОЛГИ могут внести разлад в семью и даже разрушить ее. Исследователь Джеффри Дью отмечает, что пары, у которых есть долги, меньше времени проводят вместе, больше ругаются и, как правило, менее счастливы. Ссоры из-за денег и долгов, в сравнении с другими ссорами, намного продолжительнее, сопровождаются криками и рукоприкладством и могут легко перекинуться на другие темы. Неудивительно, что разногласия из-за денег часто становятся причиной развода.

 

Крупные долги также могут вызвать проблемы со здоровьем, например: бессонницу, головные боли, боли в желудке, сердечный приступ и депрессию. Женщина по имени Марта рассказывает: «Мой муж, Луис, был настолько подавлен из-за долгов, что спал целыми днями. Человек, на которого я всегда могла положиться, стал абсолютно беспомощным». Некоторые не в силах выдержать такой стресс. В новостях службы Би-би-си сообщалось о том, что одна женщина на юго-востоке Индии покончила с собой из-за того, что опоздала с выплатами займа в размере 840 долларов США. Она заняла эти деньги, чтобы оплатить лечение своих детей.

 

Что, если ваша семья оказалась под бременем долгов? Давайте рассмотрим трудности,  с которыми сталкиваются семьи, имеющие долги, и обсудим библейские принципы, которые помогают с ними справляться.

 

 

ТРУДНОСТЬ 1: мы обвиняем друг друга.

 

Мужчина по имени Лукаш рассказывает: «Я упрекал жену в расточительности, а она говорила, что нам бы хватало денег, будь у меня постоянная работа». Как не допустить, чтобы долги разрушили ваши отношения?

  Ключ к успеху: вместе боритесь с долгами.

 Возможно, вы не виноваты в том, что у вашей семьи появились долги, но ситуация не улучшится, если вы будете выплескивать гнев на своего мужа или жену. Сейчас для вас, как никогда прежде, актуален совет из Эфесянам 4:31: «Всякая злоба, гнев, ярость, крик и оскорбительная речь пусть удалятся от вас, как и всякое зло».

 

Боритесь с долгами, а не друг с другом. Мужчина по имени Стефанос рассказывает, что помогло им с женой: «Мы для себя решили, что долг — это наш общий враг». Такое сотрудничество согласуется со словами из Притч 13:10: «Самонадеянность приводит только к раздорам, а у советующихся — мудрость». Вместо того чтобы проявлять самонадеянность и пытаться уладить все самостоятельно, честно и открыто обсудите проблему и затем действуйте сообща.

 

Дети тоже могут внести свой вклад. Эдгардо из Аргентины говорит: «Мой сынишка хотел новый велосипед, но мы объяснили, почему не можем сейчас его купить. Мы отдали ему дедушкин велосипед, и ему очень понравилось на нем кататься. Я понял, насколько хорошо решать проблемы всей семьей».

 

СОВЕТ. Выделите время, чтобы открыто и спокойно поговорить о долгах. Будьте готовы признать свои ошибки. Вместо того чтобы копаться в прошлом, определите принципы, которые помогут вам расплатиться с текущими долгами и избежать долгов в будущем (Псалом 37:21; Луки 12:15).

 

 

 

ТРУДНОСТЬ 2: кажется, что мы никогда не выберемся из долгов.

 

«Чтобы удержать свой бизнес на плаву, я влез в большие долги, которые стали еще больше из-за экономического кризиса,— вспоминает Энрике из Аргентины.— Затем моей жене потребовалась операция. Мне казалось, я запутался в долгах, как в паутине, и мне уже никогда не выбраться». Роберто из Бразилии потерял все свои сбережения в сомнительном предприятии и оказался должен двенадцати банкам. Он говорит: «Мне было стыдно смотреть в глаза своим друзьям. Я чувствовал себя неудачником».

 

Как быть, если из-за долгов вас гнетет чувство вины, подавленности и стыда?

  Ключ к успеху: держите руку на пульсе *.

 

1. Определите текущий бюджет. Записывайте все доходы и расходы вашей семьи на протяжении двух недель (или месяца, если в вашем случае это более практично). Добавьте сюда также налоги, страховку, деньги на одежду и другие расходы, которые делаются реже, и посчитайте, сколько в среднем приходится на каждую статью расходов ежемесячно.

 

2. Увеличьте свой доход. Можно взять дополнительные смены, выполнять сезонную работу, заниматься репетиторством, собирать вторсырье или превратить свое хобби в домашний бизнес. Предостережение: не позволяйте работе затмить более важные стороны вашей жизни, например нарушить ваш духовный распорядок.

 


3. Сократите расходы.Покупайте вещь потому, что она вам нужна, а не потому, что на нее сейчас скидка (Притчи 21:5). Энрике, упомянутый выше, говорит: «Неплохо иногда подождать, прежде чем что-то купить. Ведь время позволяет отличить желания от потребностей». Вот несколько полезных советов:

  •  Жилье. К примеру, вы можете переехать в квартиру, за которую нужно будет меньше платить. Постарайтесь также экономить электричество и воду.
  • Питание. Вместо того чтобы ходить в кафе и рестораны, берите обед с собой. Пользуйтесь специальными предложениями, скидочными купонами и дисконтными картами. Жоелма из Бразилии делится: «Мне удается брать фрукты и овощи дешевле, поскольку я покупаю их на рынке перед самым закрытием».
  • Транспорт. Продайте транспортные средства, без которых вы можете обойтись. Старайтесь поддерживать свой автомобиль в хорошем состоянии, вместо того чтобы постоянно покупать последние модели. Пользуйтесь общественным транспортом и, когда возможно, ходите пешком.

 

Теперь, когда вы сократили расходы, самое время подумать о том, как лучше всего использовать имеющиеся средства.

 

4. Проанализируйте условия кредита и действуйте. Во-первых, уточните процентную ставку по каждому кредиту, размер выплат, возможные последствия задолженности или невыплаты. Проверьте, нет ли у вас просроченных платежей. Тщательно исследуйте условия предоставления ссуды или кредита, поскольку кредиторы нередко идут на обман. Например, одна американская компания, предоставляющая краткосрочные кредиты, заявляла, что их процентная ставка — 24 процента, тогда как на самом деле она составляла более 400 процентов!

 

Во-вторых, решите в каком порядке вы будете погашать задолженности. Один вариант — вначале погасить долг с самой высокой процентной ставкой. Второй — выплатить сперва небольшие долги. Тогда в конце месяца вам будет приходить меньше счетов, что придаст вам уверенности в своих силах. Если вы взяли кредит под высокий процент, то, возможно, вы решите взять другой кредит под меньший процент, чтобы погасить первый.

 

И наконец, если вы не можете выполнить свои обязательства, постарайтесь договориться с кредиторами о новых условиях выплат. Вы можете попросить об отсрочке или снижении процентной ставки. Некоторые кредиторы даже готовы простить часть долга, если вы заплатите меньшую сумму, но сразу. Честно объясните свою ситуацию и будьте при этом вежливы (Колоссянам 4:6; Евреям 13:18). Оформляйте все договоренности в письменном виде. Даже если сначала вам отказали, будьте настойчивы и продолжайте просить об изменении условий кредита (Притчи 6:1—5).

 

Конечно, нужно реалистично смотреть на вещи. Даже самые хорошие планы могут не состояться по не зависящим от вас причинам. Ведь богатство, как говорится в Библии, может сделать «себе крылья, как у орла» и улететь (Притчи 23:4, 5).

 

  

СОВЕТ. После того как вы составили предварительный бюджет, обсудите, что может сделать каждый член семьи, чтобы сократить расходы или увеличить семейный доход. Видя готовность друг друга идти на жертвы, вы сможете объединиться в борьбе с долгами.

 


  • 0

#1867
solomonek

solomonek
  • Завсегдатай
  • 115 сообщений

 

 

Сейчас мало кто может доподлинно сказать, с чего Пилат решил умыть руки перед народом, если только не предположить, это во-первых. Следующее опять предположение, допустим что Пилат решил воспользоваться их предписанием, а с какой целью? Вы говорите, что Пилат уничтожавший многих евреев не пошел бы на это ради одного из них, это разве не предположение? Видя как евреи свирепствовали против Иисуса по вашей логике, он скорее хотел бы их позлить доставив себе удовольствие, разве не так говорит ваш "здравый смысл" и опять это предположение или нет?

 

 

На предположение (достаточно логично вытекающее из фактов) вы отвечаете очередным предположением (основанном на предположении). Где в Завете или в исторических хрониках есть слова про Пилата любящего "позлить, доставив себе удовольствие"? В чем удовольствие кстати от такого странного действия? Пилат все-таки префект провинции, заслуживший это право у императора и сената, и очевидно, что жестокость к евреям не была самоцелью, а всего лишь результатом жесткой политики к упоротым варварам.

 

Образ Пилата в Евангелиях и трактовках некоторых верующих почему-то выглядит почти идиотичным и диаметрально противоположен историческому персонажу.

Носится туда-сюда из-за какого-то задержанного еврейчика, заглядывает иудеям в рот, просит их о помиловании, сам устанавливает невиновность, но не может вынести вердикт, идет на поводу у кучки евреев, соблюдает иудейские религиозные ритуалы (может он еще обрезание себе сделал?), игнорирует римское право, устраивая суд Линча по просьбам "трудящихся", умоляет несколько раз отпустить Иисуса, искренне жалея его, после чего (тут же, без паузы) приказывает его избить плетями и устроить особо изощренные издевательства, цепляние венков, балахонов, пощечин и прочее...

 

Полный винегрет. Тут логика и не ночевала.

 

Это было предположение, не более, так же как и ваше. Любое предположение может быть ошибочным, включая как мое так и ваше. Так что нет доказательств, спор в этом случае просто теряет смысл. А на предположении, бездоказательном к тому же, строить целую теорию вообще глупо. 

 

p.s. Историю создают люди и не всегда в их действиях видна логика, поэтому руководствоваться одной лишь логикой, объясняя прошлые события, думаю это пустая трата времени.  


Сообщение отредактировал solomonek: 09.12.2013, 13:22:21

  • 1

#1868
settan

settan
  • В доску свой
  • 1 081 сообщений

 

А на предположении, бездоказательном к тому же, строить целую теорию вообще глупо. 

 

 

Золотые слова!

Беспорочное зачатие, наличие ангелов и прочих сверхъестественных существ, воскресения из мертвых, бесконечная рыба и хлеб...

Согласен с вами - глупо на таких бездоказательных предположениях строить целую теорию.


Сообщение отредактировал settan: 09.12.2013, 21:21:01

  • 1

#1869
solomonek

solomonek
  • Завсегдатай
  • 115 сообщений

 

 

А на предположении, бездоказательном к тому же, строить целую теорию вообще глупо. 

 

 

Золотые слова!

Беспорочное зачатие, наличие ангелов и прочих сверхъестественных существ, воскресения из мертвых, бесконечная рыба и хлеб...

Согласен с вами - глупо на таких бездоказательных предположениях строить целую теорию.

 

Насколько я понимаю вы атеист? И соответственно чудеса описанные в Библии, для вас это вымысел. Хотя вокруг нас куча чудес, сотовые телефоны, самолеты и прочее, это для нас уже обыденно, для прошлых поколений это чудеса. Но вас это конечно же не убедит. То что вы привели, это не предположения, это факты и основаны они на силе Бога, но вы то в Бога не верите и тем более в его силу, поэтому вам сложно в это поверить.

 

p.s. А каков смысл жизни у человека, если он появился случайно?   


  • 0

#1870
settan

settan
  • В доску свой
  • 1 081 сообщений

 

Насколько я понимаю вы атеист? И соответственно чудеса описанные в Библии, для вас это вымысел. Хотя вокруг нас куча чудес, сотовые телефоны, самолеты и прочее, это для нас уже обыденно, для прошлых поколений это чудеса. Но вас это конечно же не убедит. То что вы привели, это не предположения, это факты и основаны они на силе Бога, но вы то в Бога не верите и тем более в его силу, поэтому вам сложно в это поверить.

 

p.s. А каков смысл жизни у человека, если он появился случайно?   

 

 

Верно понимаете. Сотовые телефоны и самолеты продукт человеческой мысли и труда, а не чудеса. А воскрешение разлагающегося Лазаря и прочее явный вымысел, если конечно рассматривать тексты беспристрастно.

Вы ведь тоже атеист по отношению к легендам про Будду, Зевса или Перуна. Я не верю на одного бога меньше, только и всего. А содержание всех этих божественных текстов по степени "чудесатости" мало чем отличается друг от друга.

 

Приведенный материал в Заветах всего лишь человеческие измышления, возможно в основе имеющие некие реальные события, но гротескно преувеличенные, приукрашенные, неоднократно отредактированные в угоду разных целевых аудиторий.

Доказательство этого во-первых сами Евангелия, нестыковочные и нелогичные детали которых тут уже выше обсуждали. Исторические свидетельства и летописи никаких существенных доказательств не преподносят, а лишь заставляют усомниться в историчности основного персонажа в принципе.

 

"Сила Бога" это еще одна эфемерная основа для веры в чудеса. Это субъективное внутреннее ощущение, а не факты. Как можно другому человеку поверить в ваше личное ощущение силы (массы, ускорения) бога? В чем она измеряется? :)

 

А каков смысл жизни человека, если он появился не случайно? А почему у жизни обязан быть смысл? Меня эти вопросы интересовали в раннем отрочестве, сейчас вполне себе обхожусь без этой инфантильной бодяги.

Есть конкретные жизненные цели, дальние и ближние, этого достаточно. Ближайшая цель поужинать пирогом с грибами. Банально, но реально и вкусно. :)


Сообщение отредактировал settan: 10.12.2013, 07:28:59

  • 0

#1871
Tolstoy

Tolstoy
  • Завсегдатай
  • 161 сообщений

Написано было более ста лет назад, а сегодня еще более актуально

 

ЛЕВ ТОЛСТОЙ

 

ВОЗЗВАНИЕ

  (25 мая 1889)

 

 

 

  Нельзя медлить и откладывать. Нечего бояться, нечего обдумывать, как и что сказать. Жизнь не дожидается. Жизнь моя уже на исходе и всякую минуту может оборваться. А если могу я чем послужить людям, если могу чем загладить все мои грехи, всю мою праздную, похотливую жизнь, то только тем, чтобы сказать людям братьям то, что мне дано понять яснее других людей, то, что вот уже 10 лет мучает меня и раздирает мне сердце.

 

   Не мне одному, но всем людям ясно и понятно, что жизнь людская идет не так, как она должна идти, что люди мучают себя и других. Всякий человек знает, что для его блага, для блага всех людей нужно любить ближнего не меньше себя, и если не можешь делать ему того, что себе хочешь, не делать ему, чего себе не хочешь; и учение веры всех народов, и разум, и совесть говорят то же всякому человеку. Смерть плотская, которая стоит перед каждым из нас, напоминает нам, что не дано нам вкушать плода ни от какого из дел наших, что смерть всякую минуту может оборвать нашу жизнь, и потому одно, что мы можем делать, и что может дать нам радость и спокойствие, это то, чтобы всякую минуту, всегда делать то, что велит нам наш разум и наша совесть, если мы не верим откровению, и откровение Христа, если мы верим ему, то есть, если уж мы не можем делать ближнему того, что нам хочется, не делать ему, по крайней мере, того, чего мы себе не хотим. -- И как давно, и как всем одинаково известно это, и несмотря на то не делают люди другим, чего себе желают, а убивают, грабят, обворовывают, мучат друг друга люди и вместо того, чтобы жить в любви, радости и спокойствии, живут в мучениях, горести, страхе и злобе. И везде одно и то же: люди страдают, мучаются, стараясь не видеть той безумной жизни, стараются забыться, заглушить свои страдания и не могут, и с каждым годом все больше и больше людей сходит с ума и убивает себя, не будучи в силах переносить жизнь, противную всему существу человеческому.

 

   Но, может быть, такова и должна быть жизнь людей. Так, как живут теперь люди с своими императорами, королями и правительствами, с своими палатами, парламентами, с своими миллионами солдат, ружей и пушек, всякую минуту готовых наброситься друг на друга. Может быть, так и должны жить люди с своими фабриками и заводами ненужных или вредных вещей, на которых, работая 10, 12, 15 часов в сутки, гибнут миллионы людей, мужчин, женщин и детей, превращенных в машин. Может быть, так и должно быть, чтобы все больше и больше пустели деревни и наполнялись людьми города с их трактирами, борделями, ночлежными домами, больницами и воспитательными домами. Может быть, так и должно быть, чтобы все меньше и меньше становилось честных браков, а все больше и больше проституток и женщин, в утробе убивающих плод. Может быть, так и должно бытъ, чтобы сотни и сотни тысяч людей сидели по тюрьмам, в общих или одиночных камерах, губя свои души. Может быть, так и надо, чтобы та вера Христа, которая учит смирению, терпению, перенесению обид, деланию ближнему того, чего себе хочешь, любви к нему, любви к врагам, совокуплению всех воедино, может бытъ, так и нужно, чтоб вера Христа, учащая зтому, передавалась бы людям учителями разных сотен враждующих между собою сект в виде учения нелепых и безнравственных басен о сотворении мира и человека, о наказании и искуплении его Христом, об установлении таких или таких таинств и обрядов. Может быть, что все это так нужно и свойственно людям, как свойственно муравьям жить в муравейниках, пчелам в ульях, и тем и другим воевать и работать для исполнения закона своей жизни. Может быть, это самое нужно людям, таков их закон. И может, требование разума и совести о другой, любовной и блаженной жизни, -- может быть, это требование мечта и обман, и не надо и нельзя думать о том, что люди могут жить иначе. Так и говорят некоторые. Но сердце человеческое не верит этому; и как всегда, оно громко вопияло против ложной жизни, призывало людей к той жизни, которую требуют откровение, разум и совесть, так еще сильнее, сильнее, чем когда-нибудь, оно вопиет в наше время.

 

   Прошли века, тысячелетия -- вечность времени, и нас не было. И вдруг мы живем, радуемся, думаем, любим. -- Мы живем, и срок этой жизни нашей по Давиду, 70 крошечных лет, пройдут они, и мы исчезнем, и этот 70-летний предел закроет опять вечность времени, и нас не будет такими, какими мы теперь, уж никогда. И вот, нам дано прожить эти в лучшем случае 70 лет, а то, может бытъ, только часы даже, прожить или в тоске и злобе или в радости и любви, прожить их с сознанием того, что все то, что мы делаем, не то и не так, или с сознанием того, что мы сделали, хотя и несовершенно и слабо, но то, именно то, что должно и можно было сделать в этой жизни.

 

   "Одумайтесь, Одумайтесь, Одумайтесь!" -- кричал еще Иоанн Креститель; "одумайтесь", провозглашал Христос; "одумайтесь", провозглашает голос Бога, голос совести и разума. Прежде всего остановимся каждый в своей работе или своей забаве, остановимся и подумаем о том, что мы делаем. Делаем ли то, что должно, или так, даром, ни за что прожигаем ту жизнь, которая среди двух вечностей смерти дана нам.

 

   Знаю я, что со всех сторон на тебя налягают люди и не дают тебе минута покоя, и что тебе, как лошади на колесе, кажется, что тебе никак нельзя остановиться, хотя и колесо, движущееся под тобой, разогнано самим тобою; знаю я, что сотни голосов закричат на тебя, как только ты попытаешься остановиться, чтобы одуматься.

   -- "Некогда думать и рассуждать, надо делать", -- закричит один голос.

   -- "Не следует рассуждать о себе и своих желаниях, когда дело, крторому ты служишь, есть дело общее, дело семьи, дело торговли, искусства, науки, государства, Ты должен служить общему", закричит другой голос.

   -- "Все это уже пробовано обдумывать, и никто ничего не обдумал, живи, вот и все", -- закричит третий голос.-- "Думай или не думай, все будет одно: поживешь недолго и умрешь; и потому живи в свое удовольствие". -- "Не думай! Если станешь думать, увидишь, что эта жизнь хуже, чем не жизнь, и убьешь себя. Живи как попало, но не думай", закричит четвертый голос.

 

   Как в сказке рассказывают, что когда уже в виду искателя клада было то, что он искал, тысяча страшных и соблазнительных голосов закричали вокруг него, чтобы помешать ему взять то, что давало ему счастье. Так и голоса слуг мира сбивают искателя истины, когда он уже в виду ее. Не слушай этих голосов. И в ответ на все, что они могут сказать тебе, скажи себе одно: Позади своей жизни я вижу бесконечность времени, в котором меня не было. Впереди меня такая же бесконечная тьма, в которую вот-вот придет смерть и погрузит меня. Теперь я в жизни и могу -- знаю, что могу -- могу закрытъ глаза и, не видя ничего, попасть в самую злую и мучительную жизнь, и могу не только открыть глаза, смотреть, но могу видеть и оглядывать все вокруг себя и избрать самую лучшую и радостную жизнь. И потому, что бы мне ни говорили голоса, и как бы ни тянули меня соблазны, как бы ни тянула меня уже начатая мною, и как бы ни поощряла меня текущая вокруг меня жизнь, я остановлюсь, оглянусь вокруг себя и одумаюсь.

 

   И стоит человеку сказать себе это, как он увидит, что не он один одумывается а что и прежде его, и при нем много и много людей так же, как он, одумывались и избирали тот лучший путь жизни, который один дает благо и ведет к нему.

 

 


  • 0

#1872
solomonek

solomonek
  • Завсегдатай
  • 115 сообщений

 

 

Насколько я понимаю вы атеист? И соответственно чудеса описанные в Библии, для вас это вымысел. Хотя вокруг нас куча чудес, сотовые телефоны, самолеты и прочее, это для нас уже обыденно, для прошлых поколений это чудеса. Но вас это конечно же не убедит. То что вы привели, это не предположения, это факты и основаны они на силе Бога, но вы то в Бога не верите и тем более в его силу, поэтому вам сложно в это поверить.

 

p.s. А каков смысл жизни у человека, если он появился случайно?   

 

 

Верно понимаете. Сотовые телефоны и самолеты продукт человеческой мысли и труда, а не чудеса. А воскрешение разлагающегося Лазаря и прочее явный вымысел, если конечно рассматривать тексты беспристрастно.

Вы ведь тоже атеист по отношению к легендам про Будду, Зевса или Перуна. Я не верю на одного бога меньше, только и всего. А содержание всех этих божественных текстов по степени "чудесатости" мало чем отличается друг от друга.

 

Приведенный материал в Заветах всего лишь человеческие измышления, возможно в основе имеющие некие реальные события, но гротескно преувеличенные, приукрашенные, неоднократно отредактированные в угоду разных целевых аудиторий.

Доказательство этого во-первых сами Евангелия, нестыковочные и нелогичные детали которых тут уже выше обсуждали. Исторические свидетельства и летописи никаких существенных доказательств не преподносят, а лишь заставляют усомниться в историчности основного персонажа в принципе.

 

"Сила Бога" это еще одна эфемерная основа для веры в чудеса. Это субъективное внутреннее ощущение, а не факты. Как можно другому человеку поверить в ваше личное ощущение силы (массы, ускорения) бога? В чем она измеряется? :)

 

А каков смысл жизни человека, если он появился не случайно? А почему у жизни обязан быть смысл? Меня эти вопросы интересовали в раннем отрочестве, сейчас вполне себе обхожусь без этой инфантильной бодяги.

Есть конкретные жизненные цели, дальние и ближние, этого достаточно. Ближайшая цель поужинать пирогом с грибами. Банально, но реально и вкусно. :)

 

Человеческие достижения, правда уже не воспринимаются как чудо, но все же если задуматься чудо да и только. Что касается библейских чудес, повторюсь они напрямую связаны с Богом и его силой, насчет эфемерности, то это скорее относится к людям, сегодня они есть, завтра их нет.

 

Ученые всего мира сходятся во мнении о том, что Вселенная имела начало. Большинство из них также согласны с тем, что до этого начала должно было существовать нечто реальное. Некоторые ученые говорят о вечной энергии. Другие теоретически допускают, что началу предшествовал первичный хаос. Какие бы ни использовались термины, большинство предполагает, что есть что-то — нечто без начала,— существующее уже бесконечно долгое время.
Итак, вопрос сводится к тому, предполагаем ли мы существование чего-то вечного или кого-то вечного. Разве это не логично, если у нашей вселенной было начало, что было доказано астрономом Эдвином Хабблом, то была и причина появления нашей вселенной под воздействием чего-то или кого-то вечного. Если это так, то это не исключает чудес, которые происходили при сотворении и их было куда больше, чем в дни написания Библии. 
Лично мое мнение, смысл у человека должен быть и это закономерно. Любой разумный человек когда что-либо создает, делает это с какой-то целью, вкладывает смысл в свое творение и как вы считаете это разумно? Если человек пытается вложить смысл в вещи, созданные им, то тем более ему необходимо знать свой смысл, ради чего ему стоит жить, а не существовать и руководствоваться лишь инстинктами, такая бесмысленная жизнь по меньшей мере скучна и однообразна. В чем смысл или предназначение той или иной вещи может подсказать конструктор, в нашем случае Творец. 

  • 1

#1873
settan

settan
  • В доску свой
  • 1 081 сообщений
Что касается библейских чудес, повторюсь они напрямую связаны с Богом и его силой, насчет эфемерности, то это скорее относится к людям, сегодня они есть, завтра их нет.

Библейские чудеса связаны с древними текстами о Боге, написанными людьми и вашей верой в эти чудеса, то есть субъективные ощущения. Не будет носителя субъективной информации - человека, не будет и вашего бога, ибо некому будет представлять в мозгу эти события и чудеса. Человек первичен, а его фантазии вторичны.

 

 

Какие бы ни использовались термины, большинство предполагает, что есть что-то — нечто без начала,— существующее уже бесконечно долгое время.

Не нужно говорить за "большинство ученых" и приписывать непонятные утверждения. "Что-то без начала" - что это такое? Неужто еврейский племенной бог? А как насчет Амона или Кроноса?

 

 

вопрос сводится к тому, предполагаем ли мы существование чего-то вечного или кого-то вечного

С "чего-то" плавно перескакиваем на "кого-то". Могло быть только "что-то"  простейшая форма материи, просто потому что "кто-то" это уже нечто одушевленное и очевидно более сложное по структуре. Эволюция происходит от простого к сложному. Бог сверхсложное, судя по общим понятиям, существо. Возникновение из вакуума элементарной частицы логично. Возникновение сверхсложного существа из неоткуда - абсурд. Если вы апеллируете к началу, то где начало у супер-первоначала? Возникает циклическая ошибка, которую нужно либо признать, либо отключить мозг, а то верить будет мешать.

 

 

Лично мое мнение, смысл у человека должен быть и это закономерно. Любой разумный человек когда что-либо создает, делает это с какой-то целью, вкладывает смысл в свое творение и как вы считаете это разумно?

Наверное почти все люди задавались этим вопросом, преимущественно в молодости, прыщавые юнцы с глубокомысленными мордасами вопрошают друг друга и делятся своими гениальными соображениями. Проходили. В зрелом возрасте ответ на этот вопрос сужается обычно к детям и внукам (потомству). Кто-то по жизни зацикливается на смысле, а кто-то верит в Санта-Клауса.

Вот шел разумный человек по дороге, (создавший некое творение со смыслом или просто в гулянках время прожигал) и его сбила машина. И в чем смысл жизни?... Жили на берегу люди, разные добрые и злые, бац цунами, тысячи трупов. В чем разумный замысел? И почему этот "разумный замысел" не имеет логического объяснения и не выходит за рамки случайного распределения событий в теории вероятностей? И если можно в жизни обойтись без него, то зачем он нужен?


Сообщение отредактировал settan: 11.12.2013, 00:50:21

  • 0

#1874
settan

settan
  • В доску свой
  • 1 081 сообщений

 Если человек пытается вложить смысл в вещи, созданные им, то тем более ему необходимо знать свой смысл, ради чего ему стоит жить, а не существовать и руководствоваться лишь инстинктами, такая бесмысленная жизнь по меньшей мере скучна и однообразна. В чем смысл или предназначение той или иной вещи может подсказать конструктор, в нашем случае Творец. 

 

 

И в чем смысл жизни у почитателей древнего еврейского бога?

Надобно в него верить, читать душеспасительные брошюрки о вреде курения и проституции, бить поклоны, а по концовке получить билетик в рай, арфу в руки, крылышки, на голову обруч и на облако, отдыхать всю вечность, бренькая под пальмовым листом. Хорош смысл. Надо подумать. Соблазнительно блин.

А язычники и атеисты ведь в ад попадут? Аристотель там и Платон, Дарвин, Доккинз? Тогда лучше туда, ну нафик этих попов и моралистов, еще вечность в их компании провести, с ума сойти. :)


Сообщение отредактировал settan: 11.12.2013, 00:48:31

  • 0

#1875
Sapientiam

Sapientiam
  • Завсегдатай
  • 130 сообщений

Опять не попали ;) без обид конечно.

Да Свидетели вначале некоторые вещи понимали не так, как сейчас. Притчи 4:18 "А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня." Понимание не всегда приходит сразу как и в дни апостолов в книге Деяния апостолов 1:6 написано: "Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?»". Или Деяния 11:1-18. Углубилось понимание Библии, поэтому и отказались от креста.

 

 

Испугались! А жаль.  :dandy: Это я про чат. 

 

А про факты - молодец, таки перепроверили, только долго это делали. По многим другим вопросам тоже веровали то так то сяк то эдак. И даже Гитлера поддержали. 


Сообщение отредактировал Sapientiam: 11.12.2013, 07:51:45

  • 0

#1876
Tolstoy

Tolstoy
  • Завсегдатай
  • 161 сообщений

И даже Гитлера поддержали.

 

 

Похоже такую информацию вы берете из далеко необъективного источника. Цель которого облить грязью Свидетелей Иеговы, а не посмотреть объективно на эту группу. Хотя это вполне объяснимо, потому что в просторах инета в отношении этой группы 99% лжи и полуфактов. 

 

Во всем мире Свидетели Иеговы известны своей бескомпромиссностью в отношении позиции нейтралитета в политике и отказе брать в руки оружие, даже идти в армию. Именно, по этой причине в Германии они, одни из первых, попали в канцлагеря за то, что не шли на войну и не поддерживали правящую партия в то время (например, не кричали "Хайль Гитлер").

 

http://ru.wikipedia....в_Третьем_рейхе

 

http://www.youtube.c...h?v=-YwKE-5CZ_o


  • 0

#1877
solomonek

solomonek
  • Завсегдатай
  • 115 сообщений

Опять не попали ;) без обид конечно.
Да Свидетели вначале некоторые вещи понимали не так, как сейчас. Притчи 4:18 "А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня." Понимание не всегда приходит сразу как и в дни апостолов в книге Деяния апостолов 1:6 написано: "Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?»". Или Деяния 11:1-18. Углубилось понимание Библии, поэтому и отказались от креста.

 
Испугались! А жаль.  :dandy: Это я про чат. 
 
А про факты - молодец, таки перепроверили, только долго это делали. По многим другим вопросам тоже веровали то так то сяк то эдак. И даже Гитлера поддержали.
Я не вижу смысла, вести беседу в чате с вами. А про Гитлера, я вообще молчу. Думаю ваша неосведомленность, невежественность в этом вопросе, многое говорит о вас. Без обид, но будьте избирательны в том, что читаете.
  • 0

#1878
solomonek

solomonek
  • Завсегдатай
  • 115 сообщений

Что касается библейских чудес, повторюсь они напрямую связаны с Богом и его силой, насчет эфемерности, то это скорее относится к людям, сегодня они есть, завтра их нет.

Библейские чудеса связаны с древними текстами о Боге, написанными людьми и вашей верой в эти чудеса, то есть субъективные ощущения. Не будет носителя субъективной информации - человека, не будет и вашего бога, ибо некому будет представлять в мозгу эти события и чудеса. Человек первичен, а его фантазии вторичны.

 
Человек это творение, причем недолговечное, поэтому отталкиваться от него это глупо.  
 

Какие бы ни использовались термины, большинство предполагает, что есть что-то — нечто без начала,— существующее уже бесконечно долгое время.

Не нужно говорить за "большинство ученых" и приписывать непонятные утверждения. "Что-то без начала" - что это такое? Неужто еврейский племенной бог? А как насчет Амона или Кроноса?

Насчет других божеств, я уже говорил ранее.
 

вопрос сводится к тому, предполагаем ли мы существование чего-то вечного или кого-то вечного

С "чего-то" плавно перескакиваем на "кого-то". Могло быть только "что-то"  простейшая форма материи, просто потому что "кто-то" это уже нечто одушевленное и очевидно более сложное по структуре. Эволюция происходит от простого к сложному. Бог сверхсложное, судя по общим понятиям, существо. Возникновение из вакуума элементарной частицы логично. Возникновение сверхсложного существа из неоткуда - абсурд. Если вы апеллируете к началу, то где начало у супер-первоначала? Возникает циклическая ошибка, которую нужно либо признать, либо отключить мозг, а то верить будет мешать.

Это было рассуждение и цель которого заключалась в том, чтобы логично объяснить существование вселенной или вам не важна уже логика? Речь шла о том что все появилось благодаря чему-то вечному или кому-то вечному, но судя по тому насколько сложен мир, то тот кто его создал явно обладает высочайшим интеллектом.
 

Лично мое мнение, смысл у человека должен быть и это закономерно. Любой разумный человек когда что-либо создает, делает это с какой-то целью, вкладывает смысл в свое творение и как вы считаете это разумно?

Наверное почти все люди задавались этим вопросом, преимущественно в молодости, прыщавые юнцы с глубокомысленными мордасами вопрошают друг друга и делятся своими гениальными соображениями. Проходили. В зрелом возрасте ответ на этот вопрос сужается обычно к детям и внукам (потомству). Кто-то по жизни зацикливается на смысле, а кто-то верит в Санта-Клауса.
Вот шел разумный человек по дороге, (создавший некое творение со смыслом или просто в гулянках время прожигал) и его сбила машина. И в чем смысл жизни?... Жили на берегу люди, разные добрые и злые, бац цунами, тысячи трупов. В чем разумный замысел? И почему этот "разумный замысел" не имеет логического объяснения и не выходит за рамки случайного распределения событий в теории вероятностей? И если можно в жизни обойтись без него, то зачем он нужен?

Вы пытаетесь ответить за всех. Смыслом жизни интересуются многие, люди разного возраста и социального положения, например те, кто смертельно болен, для них это естественный вопрос.
В книге Иов 14:14,15 говорится: "Если умрёт человек, сможет ли он снова жить? Все дни моего рабства я буду ждать, пока не придёт моё освобождение. Ты позовёшь, и я отвечу тебе. Ты затоскуешь по делу своих рук."
Из этого отрывка видно, что смерть это не конец, будет воскресение мертвых и вы не первый и не последний кто задавался подобными вопросами. Повторюсь смысл жизни связан напрямую с Богом, отвергаете его, лишаетесь ответа.
  • 0

#1879
solomonek

solomonek
  • Завсегдатай
  • 115 сообщений

 

Если человек пытается вложить смысл в вещи, созданные им, то тем более ему необходимо знать свой смысл, ради чего ему стоит жить, а не существовать и руководствоваться лишь инстинктами, такая бесмысленная жизнь по меньшей мере скучна и однообразна. В чем смысл или предназначение той или иной вещи может подсказать конструктор, в нашем случае Творец.

 
И в чем смысл жизни у почитателей древнего еврейского бога?
Надобно в него верить, читать душеспасительные брошюрки о вреде курения и проституции, бить поклоны, а по концовке получить билетик в рай, арфу в руки, крылышки, на голову обруч и на облако, отдыхать всю вечность, бренькая под пальмовым листом. Хорош смысл. Надо подумать. Соблазнительно блин.
А язычники и атеисты ведь в ад попадут? Аристотель там и Платон, Дарвин, Доккинз? Тогда лучше туда, ну нафик этих попов и моралистов, еще вечность в их компании провести, с ума сойти. :)

 

Иов 14:13, СП: «[Иов молился:] О, если бы Ты в преисподней* сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!» (Бог сам сказал об Иове: «Он честный и безупречный человек, боится Бога и удаляется от зла» [Иов 1:8].) (*«Преисподняя», ПАМ, Тх; «могила», СоП; «мир мертвых», СмП; «Шеол», ПД; «шеол», НМ.)
Деян. 2:25—27, СП: «Давид говорит о Нем [Иисусе Христе]: „[...] ...Ты не оставишь души моей в аде* и не дашь святому Твоему увидеть тления“». (Здесь говорится, что Бог не оставил Иисуса в аде. Это указывает на то, что Иисус, по крайней мере какое-то время, находился в аде, или гадесе.) (*«Ад», ВоП; «царство мертвых», СоП, РВ; «мир мертвых», СмП; «смерть», СРП; «гадес», НМ.)

 

Откровение 20:13, 14: ...Тогда море отдало мёртвых, бывших в нём, и смерть, и га́дес отдали мёртвых, бывших в них, и они были судимы, каждый по своим делам.  А смерть и га́дес брошены были в огненное озеро. Огненное озеро означает вторую смерть...
 
13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:13,14)
 

  • 0

#1880
Sapientiam

Sapientiam
  • Завсегдатай
  • 130 сообщений

Рутерфорд подлизывался к Гитлеру, чтобы Гитлер вернул конфискованное в 1933г. имущество Общества СБ в г.Магдебург и отменил запрет на собрания и распространение литературы СИ, поэтому журналы СБ полностью запрещали к изданию в США во время ВОВ из-за поддержки Гитлера. Гитлер временно поддался на подлизывание, вернув имущество в октябре 1933г. Однако, он ненавидел и жестоко подавлял все секты, любые идеологие помимо своей нацистской, поэтому впоследствии передумал и снова все запретил и объявил жестокие гонения на них. После этого СИ уже были вынужденны снова критиковать Гитлера, потому что попытка подлизаться не удалась...

Вот оригинал декларации о полной поддержке Гитлера и выражении ярого антисемитизма авторства Рутерфорда (на 3 стр): 

 

 

hitler1.gifhitler2.gifhitler3.gif


Сообщение отредактировал Sapientiam: 11.12.2013, 21:58:15

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.