Перейти к содержимому

Фотография

Казахстанская АЭС [часть 2]

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2082

#2041
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

куда выдержат?
если потребитель (юг) не может больше сожрать в обозримой перспективе
когда вырастет аппетит - провода добавят(или мощность, но уже на том конце)


Ого. Значит на юге не нужно столько энергии? :))
Короче мутно все это.
АЭС нужно чтобы дать энергию, но энергию не можно больше сожрать в обозримой перспективе.
Одни лозунги, никто не может внятно сказать что куда зачем сколько и т.д.
  • 0

#2042
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

 

куда выдержат?
если потребитель (юг) не может больше сожрать в обозримой перспективе
когда вырастет аппетит - провода добавят(или мощность, но уже на том конце)


Ого. Значит на юге не нужно столько энергии? :))
Короче мутно все это.
АЭС нужно чтобы дать энергию, но энергию не можно больше сожрать в обозримой перспективе.
Одни лозунги, никто не может внятно сказать что куда зачем сколько и т.д.

 

 

давайте так, на пальцАх:

на юге нужно 100 литров воды, в центре 100, трубы рассчитаны на 250, сейчас с севера течет 200. сверлим скважину, ставим насос на 150 литров посредине, подключаем в трубу. что имеем? юг обеспечен, трубы в порядке т.е. полупустые, центр покрыт скважиной, излишек пошел на север. в результате юг может продолжить наращивать аппетит в разумных пределах.


  • 4

#2043
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

А почему не посчитать сколько будет топливо на АЭС обходится. Или это все вторичный вопрос. 
Тем кто думает что в Казахстане урана валом, все верно. Но как говорится один ньюанс.

Обогащение все в России. Мы конечно близки по менталитету, и все из союза когда-то вышли. Но цена добычи урана она ниже всей остальной цепочки. 
Определяющая стоимость - это стоимость постройки и вот этот второй пункт,  чего кстати от слова совсем не нужно для ветра и солнца. 


  • 0

#2044
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений


Ого. Значит на юге не нужно столько энергии? :))
Короче мутно все это.
АЭС нужно чтобы дать энергию, но энергию не можно больше сожрать в обозримой перспективе.
Одни лозунги, никто не может внятно сказать что куда зачем сколько и т.д.

Если не знать физики и принципов работы энергосистемы все мутно.

Представь что ты домой тащишь электрооборудование всякое, но автомат тебе больше 16А нельзя. Никак нельзя, ни за взятку, ни по закону, ни даже через постель с последующей продажей почки. Физически невозможно, а позарез 25А нужно. Ты идёшь на базар и покупаешь чабанку, на нее садишь то оборудование, которое тебе надо.

Вот так и с южанами, только вместо автоматов ВЛ-500, а вместо чабанки АЭС.

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk
  • 2

#2045
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

 

 

куда выдержат?
если потребитель (юг) не может больше сожрать в обозримой перспективе
когда вырастет аппетит - провода добавят(или мощность, но уже на том конце)


Ого. Значит на юге не нужно столько энергии? :))
Короче мутно все это.
АЭС нужно чтобы дать энергию, но энергию не можно больше сожрать в обозримой перспективе.
Одни лозунги, никто не может внятно сказать что куда зачем сколько и т.д.

 

 

давайте так, на пальцАх:

на юге нужно 100 литров воды, в центре 100, трубы рассчитаны на 250, сейчас с севера течет 200. сверлим скважину, ставим насос на 150 литров посредине, подключаем в трубу. что имеем? юг обеспечен, трубы в порядке т.е. полупустые, центр покрыт скважиной, излишек пошел на север. в результате юг может продолжить наращивать аппетит в разумных пределах.

 

А не проще на юге сделать колодец который дает 100 литров воды? По мере наращивания аппетитов выкопать еще один колодец на столько сколько требуется?


  • 0

#2046
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений


А не проще на юге сделать колодец который дает 100 литров воды? По мере наращивания аппетитов выкопать еще один колодец на столько сколько требуется?


Так в этом смысл АЭС и заключается. АЭС и будет тем самым колодцем, правда литров так 250.

Весь Казахстан на ЭГРЭСах завязан. 75% баланса как ни как. А на Юге нужен свой ЭГРЭС.

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk
  • 1

#2047
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

Тут выходит так, тому и вот тому надо 20, 50, а тому 70 литров воды. Вместо того чтоб в разных местах колупать дырки и удовлетворять дефицит, приходит дядя. Говорит - ты, ты и ты будете платить мне. Я строю вот эту большую штуку, решу все ваши проблемы.

То что это еще развести по потребителям по потребности работа опускается. Более вероятно скажут - точка ввода здесь, линию поставишь тута...  Поставишь скорее всего на свои.
Кому надо 5, 7, 10 - меня не беспокоить. Вот перекупы - к ним обращайся бро... Все сделают.
Разрыв с Северной и Южной Африкой надо устранять. У диких и не диких племен в сумме больше 4 реакторов.

 

Есть сведения что с Южной Африки на тендер 1,2 млрд $ по производству водорода для нужд Америки выходят...  Все возможно... потом.
На языке зулу, место где поставили реактор называется "конец истории". 


Сообщение отредактировал Laargo: 11.02.2022, 13:55:57

  • -1

#2048
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений
Скрытый текст

А не проще на юге сделать колодец который дает 100 литров воды? По мере наращивания аппетитов выкопать еще один колодец на столько сколько требуется?

 

 

а если на юге водонос глубоко? (в нашем случае, нет места подходящего)по-большому счёту, колодец итак на юге (балхаш вот-же, рядом, это не экибас)

копать колодец когда жажда измучила, как-бы, эталон глупости (или безысходности, в которой сейчас юг), поэтому копают заранее на 120 (как василичь поправил, на 250) с учётом завтрашних хотелок. ну и плюсом, любая станция с перспективой расширения строится (дураков нет...не было, по крайней мере)


  • 1

#2049
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

Нет, здесь больше похоже вот так: электричество если надо, строить будем АЭС.
Дорого затратно, со спецами из Африки. Хотите подешевле - будут с России. 

Тут главное чтоб не строили никаких других станций. Тогда максимальное лаве на карман.


  • 0

#2050
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

так на ветряках и солнечных полях поболее в карманы суют


  • 2

#2051
TMikle

TMikle
  • Частый гость
  • 81 сообщений

А почему не посчитать сколько будет топливо на АЭС обходится. Или это все вторичный вопрос. 
Тем кто думает что в Казахстане урана валом, все верно. Но как говорится один ньюанс.

Обогащение все в России. Мы конечно близки по менталитету, и все из союза когда-то вышли. Но цена добычи урана она ниже всей остальной цепочки. 
Определяющая стоимость - это стоимость постройки и вот этот второй пункт,  чего кстати от слова совсем не нужно для ветра и солнца. 

 

Да, обогащение в России, но в акционерах крупнейшего предприятия по обогащению урана сидит Казатомпром. Плюс в самом Казахстане изготавливают топливные таблетки и тепловыделяющие сборки.


  • 0

#2052
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

так на ветряках и солнечных полях поболее в карманы суют

ТЭС тоже отнюдь не маленькие затраты. Любой котел нифига не дешевый.    Так что если элемент отката, никуда не денешься еще больше.

 

Касательно вообще затрат - все солнечные станции которые появились у нас,  и надо отметить появились раньше, хоть многие уже не один десяток лет чесаться начинали, абсолютно все -

на деньги внешних инвесторов.  
Частный инвестор без прозрачных условий ничего никуда никогда не вкладывает.

А вот ветростанции практически все свои. 


Сообщение отредактировал Laargo: 11.02.2022, 16:27:15

  • 0

#2053
vik17

vik17
  • В доску свой
  • 1 178 сообщений

Тут главное чтоб не строили никаких других станций. Тогда максимальное лаве на карман.

С учетом мнения  Jeen,есть еще такое: бюджет на развитие энергетики наверняка ограничен, и пока его тратят на "игрушки" ВИЭ, на серьезные веши не остается. Таки надо определяться - развиваться будем или того...


  • 0

#2054
vik17

vik17
  • В доску свой
  • 1 178 сообщений

 

Частный инвестор без прозрачных условий ничего никуда никогда не вкладывает.

А вот ветростанции практически все свои. 

 

Тогда стопудово тарифы взлетят...

Ну или вариант: придется инвестора послать.. к тому, кто ему условия обещал.


  • 0

#2055
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

 

Частный инвестор без прозрачных условий ничего никуда никогда не вкладывает.

 

 

 

частному инвестору гарантировано, что лохи из под палки мы все вместе взятые будут дружно покупать у него ээ по 35 тг/кВт в любых объемах, в которых он сможет её вырабатывать, это закреплено законодательно (как в своё время гарантированная прибыль в 20% для управляющих бельгийцев, французов и прочих меценатов), плюсом предоставляются площади и внешняя инфраструктура

частный инвестор за такие благодати и подати щедро посыпает золотом тех инициативных законодателей, что позволили ему позаботиться об энергетической безопасности


  • 1

#2056
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

Если ты придешь в Африку, разрабатывать месторождение алмазов.
Тебе скажут, электричество или завези, или построй. 
В Африке цена квт-часа что-то около 45тг на наше лаве. B некторых местах даже выше обходится. Есть даже привозные дизель генераторы, комплексы на сотню-другую МВт. 
Потому что никакой инфраструктуры... И зимы кстати нет.  Так что как ты хотел? Чтоб тот кто Африку имеет наш север осваивал? А мы сами никак?
В нашей структуре частный потребитель самое мелкое звено... пыль практически... 
 

Вы будете пыжится миллиарды собирать. АЭС строить, а по итогу следующим соглашением по ветке сольют в китай излишки, по цене по которой ГЭС скидывает в паводок. Чтоб баланс свести... 


Сообщение отредактировал Laargo: 11.02.2022, 16:59:52

  • -2

#2057
vik17

vik17
  • В доску свой
  • 1 178 сообщений

Если ты придешь в Африку, разрабатывать месторождение алмазов.
Тебе скажут, электричество или завези, или построй. 
В Африке цена квт-часа что-то около 45тг на наше лаве. B некторых местах даже выше обходится. Есть даже привозные дизель генераторы, комплексы на сотню-другую МВт. 
Потому что никакой инфраструктуры... И зимы кстати нет.  Так что как ты хотел? Чтоб тот кто Африку имеет наш север осваивал? А мы сами никак?
В нашей структуре частный потребитель самое мелкое звено... пыль практически... 

Переведите..


  • 0

#2058
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

У крупной станции свои порядки. И любой недоучет вызовет ситуацию что тебе кучу денег с процентами надо будет собирать.
Лукашенко посмотри. У любой станции без гарантии закупа одинаковая проблема.
 

Иногда проще модернизацию чего-то сделать. Новый блок полей к СЭС, или новый блок ТЭС. Потому что на разные ширли-мырли под инфраструктуру уходит бешеное количество затрат. И пока не закончат киловатты не увидишь.


Сообщение отредактировал Laargo: 11.02.2022, 17:09:15

  • 0

#2059
Jeen

Jeen
  • В доску свой
  • 9 503 сообщений

Если ты придешь в Африку, разрабатывать месторождение алмазов.
Тебе скажут, электричество или завези, или построй. 
В Африке цена квт-часа что-то около 45тг на наше лаве. B некторых местах даже выше обходится. Есть даже привозные дизель генераторы, комплексы на сотню-другую МВт. 
Потому что никакой инфраструктуры... И зимы кстати нет.  Так что как ты хотел? Чтоб тот кто Африку имеет наш север осваивал? А мы сами никак?
В нашей структуре частный потребитель самое мелкое звено... пыль практически... 
 

Вы будете пыжится миллиарды собирать. АЭС строить, а по итогу следующим соглашением по ветке сольют в китай излишки, по цене по которой ГЭС скидывает в паводок. Чтоб баланс свести... 

 

А ты что предлагаешь? Всем на своём домостроении озаботиться установкой панелей и ветряков, а в ручье за оградой микро гэс поставить? я не против, толкай в правительстве соответствующий закон, что у меня излишки по выгодной цене принимать будут (как в германии). чё мне африка, африка на старте (100 лет назад) в каменном веке жила, а у нас электрификация всей страны стартовала, чё  сравнивать *опу с пальцем?

 

или ты своими силами бастующих обезьян и безработных фермеров/животноводов хочешь реактор соорудить? очень надеюсь, тебе это не дадут делать (даже за мысли могут на принудительное лечение определить). а мы сами никак, тут ты угадал, у нас нет опыта строительства реакторов, нет мощностей для производства комплектующих, нет нихрена, и если не начать когда-то (заплатив за технологии, оборудование и обучение) так и будешь кормить "инвесторов"

 

это что касается аэс, остальную зелёную дорогую альтернативу (нет) обсудим в соответствующей теме

(кстати, про отечественные ветряки, не подскажешь, на каком производстве в рк лопасти изготавливают и генераторы с коммутацией?)


  • 0

#2060
Laargo

Laargo
  • В доску свой
  • 2 134 сообщений

Есть такой город в Турции. Нигде.
Ты от меня пост прочти. Максимум что я предлагал посчитать.
И задавал вопрос, почему 1) нельзя обеспечить переток с севера,
2) почему газотурбинные станции, как самые оперативные, достаточно мощные и даже с примерами запущенные в последние годы нельзя смасштабировать на Алматинскую область. 
Оба этих примера не содержат ни одного монтажа ветряка и панелек.   И намного меньше трат предполагают кстати.

Выгонять бастующих и фермеров на постройку реактора - сильно конечно...  Это головой надо сильно стукнутся. 


Сообщение отредактировал Laargo: 11.02.2022, 17:43:31

  • -2


Количество пользователей, читающих эту тему: 8

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 8, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.