Сообщений в теме: 2082

[asr]

Они реально строят и вводят огромные мощности генераторов на ВИЭ. И уже сейчас бьют рекорды в генерации. Похоже, что они это всерьез. 
Мое мнение таково, что они строят планы исходя из прогнозов на длительную перспективу.
В частности, эти прогнозы сулят миру истощение месторождений ископаемых видов топлива, в том числе урана... И они хотя быть к этому заранее готовы. Ископаемые виды топлива закончатся не скоро и не сразу. Сначала они начнут дорожать, потом сильно дорожать. Дойдет до того, что использование этих видов топлива станет менее рентабельно, чем генераторы на ВИЭ. Это случится не в нашей жизни скорее всего, но внуки доживут до этого. Поэтому АЭС хорошо, но надо и о внуках подумать.

Мало того они накапливают опыт постройки и эксплуатации ВИЭ.
Чтобы не получилось как одной стране,где залили летнее масло которое замерзло. Ах-ах ветряки говно потому что замерзают...

[Йожык]

В частности, эти прогнозы сулят миру истощение месторождений ископаемых видов топлива, в том числе урана...

Я тут уже писал про реакторы на быстрых нейтронах, которые РФ уже ввела в промышленную эксплуатацию. Топлива для них на тысячелетия хватит. Если их прогнозисты не учли такой фактор, то грош им цена.

ВИЭ хороши, но к месту. Заменить ими традиционные источники или АЭС как-то малореалистично. 

[Laargo]

 

 

А без СЭС любая авария на ГЭС или ТЭС к чему приведет?

Абсолютно бессмысленный вопрос без конкретных характеристик всей энергосистемы и каждого элемента в частности.

 

Я правильно понимаю что это утверждение без "конкретных характеристик всей энергосистемы" абсолютно бессмыслено?

Любая крупная авария на ГЭС или ТЭС, приведет к тому, что СЭС тоже отключится от сети.

Но в случае ГЭС и ТЭС, свобода маневра в сторону увеличения мощности всегда есть, и, как правило, весьма заметная.

И если к этой системе добавить СЭС маневра в сторону увеличения мощности не будет??

Почему, ровно на мощность CЭС увеличение мощности. Ночью эта часть уравнения равна нулю. 

Зимой днем не большая.  А в разгар лета очень значительная. Может даже избыточной быть.
Плюшки же в том, что в случае избытка энергии вам она обходится бесплатно.  
На АЭС ровно сколько урана сгорело окончательно и бесповоротно, столько энергии и поимели... Ни копейки больше.

Сообщение отредактировал Laargo: 10.02.2022, 12:59:23

[Lewis]

Я правильно понимаю что это утверждение без "конкретных характеристик всей энергосистемы" абсолютно бессмыслено?

Нет, поскольку СЭС, это пока мелкая, в части выдаваемой мощности, вспомогательная станция.

[vik17]

Абсолютно реально. Только надо открытия вентилей по фазе подгонять. Все солнечные на этом принципе работают.

таки инверторы должны иметь бешеную надежность и точность регулирования  - на мегаваттных мощностях как-то боюсь вероятность аварий немалая..., так и энергосистему посадить можно..? Кто производители оборудования?

[Laargo]

 

В частности, эти прогнозы сулят миру истощение месторождений ископаемых видов топлива, в том числе урана...

Я тут уже писал про реакторы на быстрых нейтронах, которые РФ уже ввела в промышленную эксплуатацию. Топлива для них на тысячелетия хватит. Если их прогнозисты не учли такой фактор, то грош им цена.

ВИЭ хороши, но к месту. Заменить ими традиционные источники или АЭС как-то малореалистично. 

 

Чтоб идти таким путем реакторы исследовательские нужны. Передовой опыт вам не будут просто так отдавать. Если у вас будет херовенький, но реактор такого типа - да передадут.

Если его нет - будут серьезно крутить на бабки...  

[asr]

 

Я правильно понимаю что это утверждение без "конкретных характеристик всей энергосистемы" абсолютно бессмыслено?

Нет, поскольку СЭС, это пока мелкая, в части выдаваемой мощности, вспомогательная станция.

 

 

Значит надо сделать большой?

Что устойчевее стул на двух ножках или стул на трех ножках?
 

Сообщение отредактировал asr: 10.02.2022, 13:08:44

[Laargo]

 

Абсолютно реально. Только надо открытия вентилей по фазе подгонять. Все солнечные на этом принципе работают.

таки инверторы должны иметь бешеную надежность и точность регулирования  - на мегаваттных мощностях как-то боюсь вероятность аварий немалая..., так и энергосистему посадить можно..? Кто производители оборудования?

 

Нормальная там надежность. Тайвань хорошую лепит электронику.

На потребителе в пару МВт такой штукой легко регулируется от самых самых ..р десятых. Садится система не из-за мощности, а рассогласования.
Причем рассогласование идет на большой мощности.
Причина может быть даже в том, что слабое звено линии передач. Мощность очень даже ничего, нормалек. А вот импульс мощности надо передать и система схлопнулась...

Последний блекаут как раз из Ташкента/узбекистана/ пришел... Гидростанция с очень большой мощностью не за синхронизировалась с сетью.

Может быть они не смогли обеспечить маленький переходный процесс, плавный. Отлетело где-то посерединке... наверное не сильно далеко от Павлодара.

Сообщение отредактировал Laargo: 10.02.2022, 13:13:13

[Александр Васильевич]

таки инверторы должны иметь бешеную надежность и точность регулирования - на мегаваттных мощностях как-то боюсь вероятность аварий немалая...,

Раскрою страшную тайну. Мегаваттных инверторов не бывает. Берут кучку маленьких и собирают сколько надо.

так и энергосистему посадить можно..?

Ну отвалится в худшем случае 250 кВт и что? Вероятность одномоментного отключения СЭС такая же как отключение любой другой подстанции.

Кто производители оборудования?

Где?

Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

[Laargo]

 

 

Я правильно понимаю что это утверждение без "конкретных характеристик всей энергосистемы" абсолютно бессмыслено?

Нет, поскольку СЭС, это пока мелкая, в части выдаваемой мощности, вспомогательная станция.

 

 

Значит надо сделать большой?

Что устойчевее стул на двух ножках или стул на трех ножках?
 

 

Тут люди хотят сказать в этом стуле более важно кто там сидит...  Но январь прошел. По итогам января оказывается, что на трех ножках устойчивее.

[TMikle]

Сторонники АЭС только крикливые возгласы производят. В Казахстане для того чтоб этим заниматься как надо как минимум пара-тройка реакторов исследовательских нужна.
Но им это не надо. Им надо выбить бабки, освоить их. Все остальное не ваше дело... этим будет кто-то заниматься... кого подпустят.

Безотносительно всего остального, у нас есть вполне себе работающие исследовательские реакторы.

[Александр Васильевич]

Последний блекаут как раз из Ташкента/узбекистана/ пришел... Гидростанция с очень большой мощностью не за синхронизировалась с сетью.

У узбеков отключилась ГРЭС на 1,5 ГВт, эти 1,5 ГВт легли на связь Севера с Югом (3 линии 500 кВ). Могли бы и не отключаться, да вот провода греться начинают из-за проклятых Джоуля и Ленца.


Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

[vik17]

Где?

А где знаете 

[Laargo]

 

Сторонники АЭС только крикливые возгласы производят. В Казахстане для того чтоб этим заниматься как надо как минимум пара-тройка реакторов исследовательских нужна.
Но им это не надо. Им надо выбить бабки, освоить их. Все остальное не ваше дело... этим будет кто-то заниматься... кого подпустят.

Безотносительно всего остального, у нас есть вполне себе работающие исследовательские реакторы.

 

Которые просто исследовательские, или по указанному циклу да с быстрыми нейтронами??  Пару вопросов, и окажется что немного не того самого типа.

[Laargo]

 

Последний блекаут как раз из Ташкента/узбекистана/ пришел... Гидростанция с очень большой мощностью не за синхронизировалась с сетью.

У узбеков отключилась ГРЭС на 1,5 ГВт, эти 1,5 ГВт легли на связь Севера с Югом (3 линии 500 кВ). Могли бы и не отключаться, да вот провода греться начинают из-за проклятых Джоуля и Ленца.

 

Если мощную нагрузку рубить резко рубильником так бывает.  Кто отключал мощный частотник даже на несколько мегаватт, не даст соврать.

[Йожык]

На минуточку, на кой ляд нам нужны исследовательские реакторы в контексте приобретения готовой АЭС, которая будет построена руками Росатома, например?

Что нам даст исследовательский реактор типа БН вообще? К чему он?

Сообщение отредактировал Йожык: 10.02.2022, 13:26:32

[Александр Васильевич]

Если мощную нагрузку рубить резко рубильником...

Начинает гореть дуга сумасшедшая, которая может и оперативника без глаз оставить.


Отправлено с моего MI MAX 3 через Tapatalk

[Laargo]

Вообщем все просто. Если много мелких таких "пакостных" генераторов как тут их представляют. То любое такое подключение /отключение пропорционально его мощности. И вся ответственность тоже.  Десяток станций ничего системе не сделают.

И на место этой ГРЭС на 1.5 ГВатта ставите АЭС. И все по тем же правилам...  Любая ошибка примерно так же проявится.
Главное чтоб на самой АЭС при этих процессах ничего не отгорело, не прогорело. Ответственность соответствующая.  А отсоединение смерти подобно.

[Laargo]

На минуточку, на кой ляд нам нужны исследовательские реакторы в контексте приобретения готовой АЭС, которая будет построена руками Росатома, например?

Что нам даст исследовательский реактор типа БН вообще? К чему он?

У тебя реактор котел, или на быстрых нейтронах? определись четко.

[Йожык]

В очередной раз убеждаюсь - чем более человек "зелёный", тем более он гумунитарий.