Сообщений в теме: 2994

[santex-SVAR]

А обогрев горячей водой это только ИК диапазон , который нагревает воздух.

 а в квартире радиаторам требуется еще что то нагревать кроме воздуха ? никто не собирается возле этой батареи загорать (или покрываться загаром) - у нее простое предназначение : поднять температуру в комнате . 

 

кстати : отопительные регистры (горизонтальные в 3-4 слоя) - это то же самое , что и "вертикалка" и полотенчики "лесенка" - точно такой же принцип обогрева .

 

а вы продолжайте мечтать внутри собственной квартиры иметь атомный реактор , ядерный взрыв или плазму солнца , и не дай бог вам постоянно находиться под жестким ультрафиолетом . а нам простым смертным для обогрева вполне хватает ИК-излучения .

Сообщение отредактировал Игорь Быченко: 15.12.2013, 20:39:50

[santex-SVAR]

а почему у вертикальной батарее трубы узлом не завязали))))) (в смысле нижняя к верху а верхняя от низу как на фото ниже)

это необходимо делать при подаче по стояку СНИЗУ-ВВЕРХ - чтобы в радиатор залить горячий теплоноситель в верх - а охлажденный слить снизу батареи .

 

на той фото это не требуется - так как подача по стояку сверху-вниз

[santex-SVAR]

Т.е. чтобы нагревать объекты как солнце, объект излучения должен иметь температуру  в несколько тысяч градусов

чтобы зажариться - поджариться как ШАШЛЫК  -  вполне хватает ИК-излучения от тлеющих углей в мангале , да и температура там ниже чем в обычном пламени  (совсем не нужны несколько тысяч градусов).

 

шашлычник возможно тоже физику не изучал - или двоечником в школе был - но ведь прекрасно зажаривает ! без знания физических законов ...

Сообщение отредактировал Игорь Быченко: 15.12.2013, 22:24:04

[teplov_2000]

 

а почему у вертикальной батарее трубы узлом не завязали))))) (в смысле нижняя к верху а верхняя от низу как на фото ниже)

это необходимо делать при подаче по стояку СНИЗУ-ВВЕРХ - чтобы в радиатор залить горячий теплоноситель в верх - а охлажденный слить снизу батареи .
 
на той фото это не требуется - так как подача по стояку сверху-вниз

 всё понятно, если речь идёт об отоплении с естественной циркуляцией.... но когда в системе 6 очей давления и принудительная циркуляция я считаю какие либо узлы излишне ненужное новаторство так как в том и в другом случае температура воды на входе и выходе с регистра практически будет равна за счёт принудительной циркуляции....

[goto]

Т.е.  нужно произвести ядерный взрыв чтобы  лучи могли нагреть тело даже на морозе. Либо мощные СВЧ излучатели как в микроволновке. А обогрев горячей водой это только ИК диапазон , который нагревает воздух.

 

в том то и дело, что батарея с горячей водой греет бОльшую часть ИК излучением. это ИК излучение поглощается окружающей обстановкой (мебелью, стенами), нагревается и в свою очередь переизлучает дальше.

обыкновенное стекло - это инфракрасная дыра в квартире, поэтому говорят про энергосберегающее стекло.

но соотношение интенсивность ИК/ конвективная составляющая у разных батарей разная.

у современных биметаллических больше конвективная составляющая, что иногда приводит к пересушенному воздуху.

[goto]

 

а почему у вертикальной батарее трубы узлом не завязали))))) (в смысле нижняя к верху а верхняя от низу как на фото ниже)

это необходимо делать при подаче по стояку СНИЗУ-ВВЕРХ - чтобы в радиатор залить горячий теплоноситель в верх - а охлажденный слить снизу батареи .

 

вообщето это фигня: как ни подавай воду в батареи, в первых двух, трех секциях та, что теплее - поднимется вверх, та что холоднее - опустится вниз.

по тому же принципу, что и в гидрострелке, фото которой вы привели ранее.

 

так узлами можно вязать только при естестсвенной циркуляции, да еще вопрос, целесообразно ли...

[santex-SVAR]

вообщето это фигня: как ни подавай воду в батареи, в первых двух, трех секциях та, что теплее - поднимется вверх, та что холоднее - опустится вниз.

 

и в результате будут греть только первые 2-3 секции - остальные останутся холодные .

 

если речь идёт об отоплении с естественной циркуляцией.... но когда в системе 6 очей давления и принудительная циркуляция я считаю какие либо узлы излишне ненужное новаторство

 даже в квартирах с принудительной насосной циркуляцией необходимо учитывать направление подачи сверху-вниз или снизу-вверх :

 

против вашего мнения есть другое :

 

http://fotki.yandex....as/view/612011/

 

есть идеи ? : как менять схему подключения ? почему при обычном подключении радиатор не греет ? и зачем заводы массово выпускают какой-то "удлинитель потока" ?

 

это мнение за 6 лет еще никто не смог опровергнуть

Сообщение отредактировал Игорь Быченко: 16.12.2013, 01:34:36

[santex-SVAR]

версия -2 направление подачи в радиатор : снизу или сверху 

 

 

плахиш  26.11.2013, 23:29 просит помощи : http://vse.kz/topic/...0#entry27841282

 

05.12.2013, 19:37 отзыв - как его проблема решилась : http://vse.kz/topic/...1#entry27941231

 

резюме : за 9 дней никто из алматинцев или на этом форуме не смог ему помочь - только кыргыз из новосиба подсказал ему правильную схему !!!  выводы делайте сами .

 

плахиш  06.12.2013, 15:27 подтверждает : http://vse.kz/topic/...-tp/?p=27951567

 

 

 

посмотрите внимательнее картинки Игоря. ваша проблема там есть. ... давление проходит по центральной трубе. ... оно не заходит в повороты. ... так же если вы почитаете внимательнее Игорь опять же говорил что Подача в биметал должно осуществляться через верх радиатора, а обратка через низ.

 

и это мнение алмаатинца который реально в собственной квартире воплотил схемы от сантех-СВАР (по обычной , стандартной батарея не прогревалась) . теперь трезво , без обид оцениваем собственное теоретическое мнение 

 

P.S. там в той теме стоит очень много фоток (на начало декабря) различных схем подключений - у вас есть шанс хорошо задуматься о важности подачи в радиатор : снизу или сверху

 

начинаем со страницы 51 очень внимательно читать (прежде чем здесь продолжать писать) http://vse.kz/topic/...ub-i-tp/page-51

Сообщение отредактировал Игорь Быченко: 16.12.2013, 01:20:10

[Верещагин]

 

чтобы зажариться - поджариться как ШАШЛЫК  -  вполне хватает ИК-излучения от тлеющих углей в мангале , да и температура там ниже чем в обычном пламени  (совсем не нужны несколько тысяч градусов). Т.е. чтобы нагревать объекты как солнце, объект излучения должен иметь температуру  в несколько тысяч градусов

 

шашлычник возможно тоже физику не изучал - или двоечником в школе был - но ведь прекрасно зажаривает ! без знания физических законов ...

 

 

Да что там, мангал, даже от свечи можно зажариться. Но открою вам секрет,  тепло  там конвективное,  фактически наблюдается молекулярный и турбулентный теплообмен, а ИК излучение достаточно слабое.

 про шашлычника промолчу, отопление дома это не шашлык жажарить 

 

А обогрев горячей водой это только ИК диапазон , который нагревает воздух.

 а в квартире радиаторам требуется еще что то нагревать кроме воздуха ? никто не собирается возле этой батареи загорать (или покрываться загаром) - у нее простое предназначение : поднять температуру в комнате . 

 

 

позвольте уважаемый! у меня все  ходы записаны. Не вы ли писали страницей  раньше: Выделил жирным где вы противоречите сами себе

 

Отопление с помощью потолочных излучающих панелей :
Принцип действия излучающих панелей прост и эффективен: панели получают тепловую энергию от горячей воды и передают её в помещение посредством инфракрасного излучения.

Благодаря тому, что излучаемая панелями энергия проходит через воздух, не нагревая его в отличие от обычных конвекционных систем, и доходит до человека без потерь, для работы излучающей системы можно использовать теплоноситель более низкой температуры.


 
Принцип дейсвия потолочных панелей в режиме отопления и охлаждения
Потолочные излучающие панели Zehnder работают благодаря естественному принципу, идентичному принципу теплового воздействия солнца: прямые солнечные лучи холодным зимним днем вызывают у нас комфортное чувство тепла несмотря на холодный окружающий воздух.

Как известно, тепловая энергия солнца передается нам в виде электромагнитных волн, которые проходят через воздух без потерь. При контакте с телом человека эта энергия превращается в тепло. Потолочные излучающие панели Zehnder действуют в соответствии с этим естественным принципом .
 

[Верещагин]

 

в том то и дело, что батарея с горячей водой греет бОльшую часть ИК излучением. это ИК излучение поглощается окружающей обстановкой (мебелью, стенами), нагревается и в свою очередь переизлучает дальше.

 народ! ну вы даете! Человек между прочим тоже излучает ИК и что? он квартиру нагреет? Батарея с водой  нагревает комнату не ИК лучистым излучением, а конвекцией,, для этого их ставят под окном, чтобы была циркуляция воздуха. Теплый нагревается и уходит на верх, вместо него приходит холодный воздух снизу.  ИК излучение от батареи с водой  это мизер, от нагревательных элементов типа раскаленных спиралей ,  согласен.

вот почитайте какие виды теплообмена есть, школа между прочим.

http://school.xvatit...иды_теплообмена

 

Что бы проверь все на опыте поставьте руку на расстоянии 3-5 см сверху батареи и снизу.  разница в тепле как раз  и будет конвектиным теплом, так как ИК излучение идет во все стороны и сверху и снизу батареи имеет одинаковую величину. По факту тепло которое вы чувствуете  рукой снизу батареи,  а оно кстати очень не значительно и есть ИК тепло.  А тело сверху батареи ИК+конвекция, при этом тепла уже гораздо больше, что доказывает    главную роль конвекции и незначительность ИК излучения.

Сообщение отредактировал GodofWar: 16.12.2013, 09:51:53

[teplov_2000]

чтож Игорь Быченко в конце концов каждый имеет право на своё мнение я же остаюсь при своём мнении так как все эти новаторства в конечном итоге призваны усилить отбор тепловой энергии и ни как не влияют на экономию топлива а скорее наоборот увеличивают расход я же предпочитаю сохранять то что есть путём утепления и на экономию топлива это на прямую влияет да и клиенты предпочитают чтоб трубы радиаторы и прочая отопительная атрибутика была как можно незаметнее поэтому забабахай я узлов кучу и батарею на потолке никакие доводы не помогут и вместо расчёта мне ввалят п......ды... а так если помещение в меру утеплено то и классической схемы подсоединения вполне достаточно...

[Nursem]

поэтому забабахай я узлов кучу и батарею на потолке никакие доводы не помогут

вот у нас был неаккуратный сантехник. в том смысле, что сделал -то он всё как надо по правилам, но так уродски собрал элеватор ТП в ванной, что нам срочно пришлось переигрывать дизайн ванной, поскольку одним коробом было не обойтись - пришлось маздрячить шкаф.

 

ну и картинка в тему. горе от ума

 

Сообщение отредактировал Nursem: 16.12.2013, 12:00:14

[teplov_2000]

ну так слава новаторам!!!!демативатор ничего хотя фото выше с вертикальной батареей поприкольнее будет...

Сообщение отредактировал teplov_2000: 16.12.2013, 12:31:37

[santex-SVAR]

Батарея с водой  нагревает комнату не ИК лучистым излучением, а конвекцией

обычные чугунные радиаторы - только на 20-30% (по разным источникам) конвективный теплообмен , все остальное излучение  - опять все против вашей логики .

 

согреться у костра сидя сбоку от него невозможно : т.к. чисто по конвекции надо находиться над ним - в дыму . 

а сбоку только замерзнешь - т.к. огонь подтягивает к себе чистый холодный кислород для горения . и это все исходя из вашей логики 

 

'GodofWar' вам никаким образом не получится облажать отопление излучением - никак !!! 

Сообщение отредактировал Игорь Быченко: 16.12.2013, 15:10:28

[santex-SVAR]

эти новаторства в конечном итоге призваны усилить отбор тепловой энергии и ни как не влияют на экономию топлива а скорее наоборот увеличивают расход

 

да . вы правы !

 

все фото монтажа радиаторов были внутри квартиры (а не в частном доме) - там никто не думает экономить  топливо на ТЭЦ .

задача обычно противоположная : вытащить с негорячего стояка отопления - необходимое количество энергии для поддержания комфортной температуры внутри комнаты .

Сообщение отредактировал Игорь Быченко: 16.12.2013, 15:14:55

[Верещагин]

 

Батарея с водой  нагревает комнату не ИК лучистым излучением, а конвекцией

обычные чугунные радиаторы - только на 20-30% (по разным источникам) конвективный теплообмен , все остальное излучение  - опять все против вашей логики .

 

согреться у костра сидя сбоку от него невозможно : т.к. чисто по конвекции надо находиться над ним - в дыму . 

а сбоку только замерзнешь - т.к. огонь подтягивает к себе чистый холодный кислород для горения . и это все исходя из вашей логики 

 

'GodofWar' вам никаким образом не получится облажать отопление излучением - никак !!! 

 

откуда вы взяли цифру 20-30% для конвективного теплообмена не ясно. Так как очевидно что отопление квартиры  это в основном процесс конвекции. А ваш пример с костром не корректен, так как там другая температура гораздо выше чем в теплосети. там да есть излучение. Но как я вам писал в первом сообщении излучение пропорционально четвертой степени температуры (закон стефана- больцмана). соответственно для низкотемпературных объектов каковыми являются батареи отопления теплообмен излучением будет минимальным.

вот вам азы из  учебника для ВУЗов Отопление и вентиляция. Часть 1. Отопление. П. H. Каменев, A. H. Сканави, В. H. Богословский и др. Москва, издательство "Стройиздат", 1975 год, 483 стр.

Издание третье, переработанное и дополненное Допущено Министерством высшего и среднего специального образования СССР в качестве учебника для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности «Теплогазоспабжение и вентиляция»

 

"Передача тепла от теплоносителя — воды или пара — в помещение происходит через стенку отопительного прибора. Интенсивность теплового потока характеризуется коэффициентом теплопередачи fenp. Величина коэффициента теплопередачи выражается плотностью теплового потока на внешней поверхности стенки, отнесенного к разности температуры теплоносителя и воздуха, разделенных стенкой. Термин «плотность» в данном случае применен к количеству тепла, переносимого в единицу времени через единицу площади внешней поверхности отопительного прибора.

Коэффициент теплопередачи отопительного прибора численно равен величине, обратной общему сопротивлению Rnp тепловому потоку от теплоносителя через стенку прибора в помещение

Процесс переноса тепла от теплоносителя в помещение осуществляется: от теплоносителя к стенке прибора — конвекцией и теплопроводностью, через стенку — только теплопроводностью, а от стенки в помещение — конвекцией, радиацией и теплопроводностью. В сложном случае передачи тепла основным явлением, как будет выяснено ниже, преимущественно является конвекция.

Внешняя поверхность некоторых металлических отопительных приборов — конвекторов, ребристых труб, калориферов — имеет специальное стальное или чугунное оребрение прямоугольными или круглыми пластинами. В сложном процессе теплообмена у их наружной поверхности участвуют пластины-ребра и гладкие трубы.

Для отопительных приборов с сильно оребренной поверхностью доля передачи тепла излучением со всей площади внешней поверхности, попадающая в помещение, составляет всего 5—10% общего теплового потока. Поэтому в уравнении главным является конвективный теплообмен.

http://rutracker.org...ic.php?t=545188

 

Только не говорите что учебник старый советский-физика  после распада СССР не поменялась

[santex-SVAR]

Для отопительных приборов с сильно оребренной поверхностью доля передачи тепла излучением со всей площади внешней поверхности, попадающая в помещение, составляет всего 5—10% общего теплового потока

а для неоребренной поверхности - это регистры и чугунные радиаторы - там какой % конвекции по Сканави ?

Сообщение отредактировал Игорь Быченко: 16.12.2013, 16:11:53

[santex-SVAR]

жестокий биметалл не прощает путаницу подачи и обратки .
биметаллические радиаторы очень чувствительны к путанице подачи и обратки - не прощают ошибку : подачу СНИЗУ-ВВЕРХ
слесарь ЖЭУ , сбрасывающий стояки отопления : ошибся в подвале где подача , а где обратка .

RIFAR Monolit не прогрелся : 12 секций были СЛЕГКА теплые при обжигающих стояках .

первичный (ошибочный) монтаж :
 
....

Сообщение отредактировал Игорь Быченко: 16.12.2013, 21:20:57

[santex-SVAR]

переделка santex-SVAR после какого-то калымщика шабашника ( и ваще бракодела ) сантехСВАР :

...

это одна и та же батарея - разница между этими фото : 1 месяц .
можно попробовать поискать различия-отличия и задаться вопросом : ПОЧЕМУ ? 

 

Сообщение отредактировал Игорь Быченко: 16.12.2013, 21:27:52

[santex-SVAR]

а для неоребренной поверхности - это регистры и чугунные радиаторы - там какой % конвекции по Сканави ?

возможно ответа так и не дождемся :

то ли учебник Сканави очень большой (объемный) - то ли GodofWar однобоко-предвзято преподносит из него информацию

(что есть очень грязная методика ! )

 

 

вот вам азы из  учебника для ВУЗов Отопление и вентиляция. Часть 1. Отопление. П. H. Каменев, A. H. Сканави, В. H. Богословский и др. Москва, издательство "Стройиздат", 1975 год, 483 стр.

Сообщение отредактировал Игорь Быченко: 17.12.2013, 12:25:42