Сообщений в теме: 4997

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 10.07.2013
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу
 
 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

Сообщение отредактировал asr: 01.10.2013, 12:00:11

[LexaLM]

хорошо, тогда объясните, на каком основании вы относите выезд с заправки к выезду с прилегающей территории? что такое прилегающая территория?

Я не отношу это конкретно к прилигающей территории. Это можно обозвать как угодно: выезд с АЗС, выезд с ПТ, выезд справа. Не важно как мы это назовём, важно то, что это не дорога.

да. Т-образный.

И где же там главная дорога и второстепенная дорога? Или это равнозначный перекрёсток?

[Armand]

И где же там главная дорога и второстепенная дорога?

где знак стоит "уступи дорогу", там второстепенная соот-но.

Это можно обозвать как угодно: выезд с АЗС, выезд с ПТ, выезд справа. Не важно как мы это назовём, важно то, что это не дорога.

в таком случае вот это

Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий.

не имеет ровным счетом никакой силы, так как нет четкого определения прилегающих территорий в ПДД.

а так, даже если применять вот это исключенное из ПДД определение

прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, автозаправочные станции, предприятия и тому подобное);

то та же заправка сюда не относится - движение через них как раз сквозное - въезд с одной стороны, выезд с другой.

[LexaLM]

И где же там главная дорога и второстепенная дорога?

где знак стоит "уступи дорогу", там второстепенная соот-но.

Ну вы хоть бы термин "Главная дорога" открыли бы для приличия:
главная дорога - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.3 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой.

Ну где здесь хоть какое-то упоминание о знаке "Уступи дорогу" ? Где на рисунке главная, обозначенная знаками? Где разница в покрытии? Или у вас своё представление о главной и второстепенной дороге, не вошедшее в термин?

Нет на рисунке главной дороги и нет примыкающей второстепенной дороги, так как второстепенная дорога не может существовать без главной. Ведь она второстепенна только относительно главной дороге. Сама же по себе дорога ни главная ни второстепенная.

А вот если бы у синего был знак "Главная дорога", то перекрёсток, без сомнений ))

А знак "Уступи дорогу", согласно госта может устанавливаться не только на перекрёстках, "а также в местах выезда на дорогу с территории гаражей, автозаправочных станций, площадок отдыха и других прилегающих к дороге территорий." Вот это и есть "место выезда с АЗС на дорогу".

Это можно обозвать как угодно: выезд с АЗС, выезд с ПТ, выезд справа. Не важно как мы это назовём, важно то, что это не дорога.

в таком случае вот это

Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий.

не имеет ровным счетом никакой силы, так как нет четкого определения прилегающих территорий в ПДД.

Попробую на другом примере:
13.5. При повороте налево или развороте по разрешающему сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить...
Есть термин поворот? А налево? А разворот? А светофор? Нету? Так может забъём на этот пункт, сказав что это всё не существует?

Вам понятно значение слова "прилегающая"? А "дорога"? А "Территория"? Так что конкретно не понятно в "Прилегающей к дороге территории"? ))

а так, даже если применять вот это исключенное из ПДД определение

прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, автозаправочные станции, предприятия и тому подобное);

то та же заправка сюда не относится - движение через них как раз сквозное - въезд с одной стороны, выезд с другой.

Это определение нет смысла сейчас впутывать в дискуссию, но ошибку вашу я всё равно опишу.
То, что АЗС не предназначена для сквозного движения, это не значит, что сквозное движение там не возможно, или что сквозное движение там запрещено. Просто не предназначены они для этого. Для сквозного движения предназначены дороги.

Это как молоток, не предназначен для колки орехов. Но колоть орехи молотком не запрещено.

Чтоб вам стало яснее, приведу пример из ПДД

разделительная полоса - конструктивно выделенный элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки безрельсовых транспортных средств и пешеходов

Вам нужны доказательства, что пешеходы толпами не нарушая ПДД гуляют по не предназначенной для движения или остановки разделительной полосе?

ps я извиняюсь за много букав и что не много ушёл в сторону от темы.

Сообщение отредактировал LexaLM: 20.09.2012, 00:11:11

[Armand]

Ну где здесь хоть какое-то упоминание о знаке "Уступи дорогу" ? Где на рисунке главная, обозначенная знаками? Где разница в покрытии? Или у вас своё представление о главной и второстепенной дороге, не вошедшее в термин?

а я где-то писал про главную дорогу? я писал про второстепенную.
по вашей логике выходит, что в частных секторах все дороги равнозначные, там нигде почти не стоит знак "главная дорога", а только висят знаки "уступи дорогу".

по остальному согласен с вами, хотя мне не нравится, что выезд с заправки не отменяет действие ограничений скорости

[vassiliyala]

Спор беспредметный. Попытаюсь объяснить почему.
Прежде всего, все дорожные знаки и разметка должны и обязаны быть установлены и нанесены на дорогах общего пользования в соответствии с действующими ПДД и существующими ГоСТами, и не должны вводить в заблуждение участников ДД. Контролирующим органом и отвечающим за правильность их установки является УДП. Здесь мы имеем, то что имеем.

Теперь по обсуждаемой теме.
Если по дороге по которой Вы двигаетесь нет знаков 2.1, 2.3.1, 2.3.2, 2.3.3, установленных по ходу Вашего движения, а Вы приближаетесь к какому нибудь пересечению, то в соответствии с ПДД, Вы, как водитель, имеете два варианта:
1. Перед Вами равнозначный перекресток. Хотя и в этом случаи должен стоять знак 1.6!
2 Перед Вами выезд из жилой зоны или выезд не с дороги(там где не предусмотрен сквозной проезд(пром зоны, заправки и т.д.)).
Выбирайте сами. Это Ваша ответственность.Это же относится к зоне действия некоторых запрещающих знаков. Это Ваша ответственность.

Если, двигаясь но дороге Вы предполагаете что видите знак 2.4, установленный на прилегающем выезде или дороге, то к Вам это не имеет ни какого отношения и совсем не значит, что Вы на главной дороге, а перед Вами перекресток. Этот знак установлен не для Вас, а для тех кто выезжает оттуда. Почему? Да потому, что это может быть и один из треугольных предупреждающих знаков повернутых ветром или злоумышленником . Вы же не видите чего там нарисовано, а только предполагаете что это знак 2.4.

Сообщение отредактировал vassiliyala: 20.09.2012, 09:13:43

[LexaLM]

а я где-то писал про главную дорогу? я писал про второстепенную.

Ну так второстепенная дорога не может существовать без главной. Попробуйте нарисовать второстепенную дорогу и сразу поймёте, что без главной дороги вы её не нарисуете )

по вашей логике выходит, что в частных секторах все дороги равнозначные, там нигде почти не стоит знак "главная дорога", а только висят знаки "уступи дорогу".

Вот поэтому там и нет перекрёстков ) Там выезды с частного сектора на дорогу )

Если по дороге по которой Вы двигаетесь нет знаков 2.1, 2.3.1, 2.3.2, 2.3.3, установленных по ходу Вашего движения, то в соответствии с ПДД, Вы, как водитель, имеете два варианта:
1. Перед Вами равнозначный перекресток. Хотя и в этом случаи должен стоять знак 1.6!
2 Перед Вами выезд из жилой зоны или выезд не с дороги(там где не предусмотрен сквозной проезд(пром зоны, заправки и т.д.)).

Если, двигаясь но дороге Вы предполагаете что видите знак 2.4, установленный на прилегающем выезде или дороге, то к Вам это не имеет ни какого отношения и совсем не значит, что Вы на главной дороге. Этот знак установлен не для Вас, а для тех кто выезжает оттуда.

+1 )

[BOPOH]

Выезды не дорога - значит и не перекресток. действие знака продолжается.

Почему не дорога? прилегающих территорий нет, под определения "дорога" и "перекрёсток" - вполне себе подпадает...

Вы про тот что перед Весновкой? дорога с кортов... - выезд с прилегающих кортов к Альфараби или там парковки для отдыха перед кортами или что там за футбольные поля... и явно не имеет ни имени и не значится как дорога или улица.

[BOPOH]

да. Т-образный.

нет. просто выезд с заправки со знаком.

[BOPOH]

не имеет ровным счетом никакой силы, так как нет четкого определения прилегающих территорий в ПДД.

есть четкое определние что такое дорога, а все что к ней прилегает и есть прилегающие территории. и то что определиение убрали это не значит что этих территорий нет. перекресток - только пересечение дорог но не выездов и пофиг есть перед выездом знак или нет.

Сообщение отредактировал BOPOH: 20.09.2012, 09:15:46

[BOPOH]

.

Сообщение отредактировал BOPOH: 20.09.2012, 09:17:39

[Антрополог]

Вы про тот что перед Весновкой? дорога с кортов... - выезд с прилегающих кортов к Альфараби или там парковки для отдыха перед кортами или что там за футбольные поля... и явно не имеет ни имени и не значится как дорога или улица.

про них... а откуда явно что не значится?
кстати согласно п 1.2 дорога — автомобильная дорога общего пользования, хозяйственная автомобильная дорога, улица города и населенного пункта, подлежащие государственному учету и представляющие комплекс инженерных сооружений, предназначенных для движения транспортных средств.
не обязана значиться... и вполне соответствует определению...

Сообщение отредактировал Антрополог: 20.09.2012, 11:11:33

[BOPOH]

про них... а откуда явно что не значится?

я так решил - и точка. Это выезд с прилегающей территории а не дорога и не перекресток.
если остановят и будут лепить горбатого то будет решать суд - состоит "это" на гос. учете как дорога или нет.

[Антрополог]

я так решил - и точка. Это выезд с прилегающей территории а не дорога и не перекресток.

Ну если так то да...

если остановят и будут лепить горбатого то будет решать суд - состоит "это" на гос. учете как дорога или нет.

а вот тут закавыка... может и не состоять, но в принципе подлежать гос.учёту... и вот тут неизвестно как суд обернётся...

[BOPOH]

Имхо "дорога" в городе это "улица". улица должна иметь название как минимум или там номер и быть зарегистрированной (состоять на гос. учете) как улица-проулок-тупик и т.п.
В даннос случае если там откуда идет этот апендикс находится школа Халабуда с адресом Аль-фараби 112 а не с адресом "Апендикс 1" следует что выезд однозначно.

[Armand]

Вот поэтому там и нет перекрёстков ) Там выезды с частного сектора на дорогу )

эээ... если две улицы, имеющие название и отмеченные на карте, пересекаются, это по-вашему не перекресток? О_О

[LexaLM]

эээ... если две улицы, имеющие название и отмеченные на карте, пересекаются, это по-вашему не перекресток? О_О

Я уже говорил, что дорога - это непонятная хрень, подлежащая государственному учёту.
Поэтому и ответ мой будет таким же, как и вопрос: если эти пересекающиеся улицы дороги, то перекрёсток. Если хотя бы одна улица не дорога, то не перекрёсток )

Сообщение отредактировал LexaLM: 20.09.2012, 14:05:40

[vassiliyala]

эээ... если две улицы, имеющие название и отмеченные на карте, пересекаются, это по-вашему не перекресток? О_О

Я уже говорил, что дорога - это непонятная хрень, подлежащая государственному учёту.
Поэтому и ответ мой будет таким же, как и вопрос: если эти пересекающиеся улицы дороги, то перекрёсток. Если хотя бы одна улица не дорога, то не перекрёсток )

И если перед пересечением нет знаков приоритета, то тоже не перекресток, а в полне выезд из жилой зоны с названием улицы.
Пример пересечение Горького и Панфилова. Две улицы пересекаются, но не перекресток по ПДД. Не предназначены для движения ТС .

Сообщение отредактировал vassiliyala: 20.09.2012, 16:00:32

[BOPOH]

И если перед пересечением нет знаков приоритета, то тоже не перекресток, а в полне выезд из жилой зоны с названием улицы.

Перед пересечением чего с чем почитайте! проходили уже. в городе знаки приоритета не роляют для определения перекресток это или нет. Роляет пересечение дороги с дорогой или фиг знает с чем.

перекресток равнозначных дорог это по вашему что? там где со всех сторон треугольники чтоль стоят? или главная дорога?

Сообщение отредактировал BOPOH: 20.09.2012, 17:02:52

[vassiliyala]

И если перед пересечением нет знаков приоритета, то тоже не перекресток, а в полне выезд из жилой зоны с названием улицы.

Перед пересечением чего с чем почитайте! проходили уже. в городе знаки приоритета не роляют для определения перекресток это или нет. Роляет пересечение дороги с дорогой или фиг знает с чем.

перекресток равнозначных дорог это по вашему что? там где со всех сторон треугольники чтоль стоят? или главная дорога?

Я не знаю что Вы проходили. Может для города и другие ПДД "рулят", но в тех которые я знаю белым по черному черным по белому написано:

Не считаются перекрестками места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета

По моему и по ПДД перекресток равнозначных дорог обязан быть обозначен знаками 1.6. К стати тоже тругольненький такой и крестик нарисован, ну или буква Х. Как Вам удобно, так и читайте.

Сообщение отредактировал vassiliyala: 20.09.2012, 18:07:23

[Жорик Вартанов]

как все запущено с перекрестками