Сообщений в теме: 581

[1051]

Для понижения тарифа надо хотя бы один рот из цепочки убрать, самый лучший вариант это Энергосбыт-контора, которая ничего не производит, а тупо покупает эл. энергию и перепродает. Все вот эти меры экономии, как-то дифференцированные тарифы, повышение тарифов ведет к уменьшению потребления, т.е. прибыли меньше, чтоб восполнить потери идут по простому пути-повышают тариф. Сейчас с водой та же хрень будет, народ начнет экономить, водоканал в убыток. А политика поставщиков мне нравится-дифференцированные тарифы с целью экономии, какая компания будет призывать экономить продаваемый ей товар? И опять же, чем больше потребляешь-больше платишь, но эл. энергия и вода это тот же товар, а как известно, когда товар берешь оптом то он стоит дешевле, у нас наоборот.

Экономить никто и ничего не будет, люди просто перестанут платить по счету. Это в первый раз не заплатить по счету за квартиру страшно, но когда денег нет и ты не заплатил один раз, потом второй, потом третий, а потом долг за коммунальные услуги стал таким, что ты его не сможешь погасить уже никогда. То люди перестают боятся не платить за квартиру, перестают боятся высоких ценн, потому что вообще перестают платить по счетам.

Наши коммунальщики нынче быстро реагируют, Не заплатил-отключение и все, никто не будет давать копиться долгам огромным. А если и дали накопиться, то через суд могут и жилье отнять.

[Кабано]

Наши коммунальщики нынче быстро реагируют, Не заплатил-отключение и все, никто не будет давать копиться долгам огромным. А если и дали накопиться, то через суд могут и жилье отнять.

Да это просто невозможно сделать, потому что неплательщиков за коммунальные услуги становиться очень много они сейчас очень быстро самоорганизовываются и оказывают физическое сопротивление всем отключальщикам и выселяльщикам.

Поэтому и суета такая вокруг поднятия ценн за электронергию стоит, потому что из-за высоких ценн за киловатт, начался рост безнадежных должников за электроэнергию и начался рост протестной массы людей, которым все уже по фигу.

Сообщение отредактировал Кабано: 27.01.2013, 00:46:18

[1051]

Ну будь по-вашему, ладно, но если рост числа должников, кипиш, стал бы энергосбыт еще поднимать цены в таком случае, зная что количество плательщиков уменьшится? А насчет возможностей отключения должников, зря Вы сомневаетесь, в этом деле они преуспевают. Надо будет всех отключат.
pS- цен.

[Кабано]

Ну будь по-вашему, ладно, но если рост числа должников, кипиш, стал бы энергосбыт еще поднимать цены в таком случае, зная что количество плательщиков уменьшится? А насчет возможностей отключения должников, зря Вы сомневаетесь, в этом деле они преуспевают. Надо будет всех отключат.
pS- цен.

Подобные цены за киловатт, это просто жадность, а жадность фраеров погубит. А если хотите узнать какие проблемы с отключением должников, то попробуйте отключить свет у должников в каком нибудь Шаныраке, там вообще никто за свет и газ давно уже не платит. Там даже по прежним ценам никто не платил, а уж по нынешним и подавно никто платить не будет. Только к Шаныраку сейчас подключатся еще и другие районы, где то же принесли счета, которые никто оплачивать не будет, потому что денег таких нет. И никак вы частников в этих районах отключить не сможете, они там живут давно уже сами по себе. Они там давно уже сами себя подключают сами на свои деньги покупают подстанции и трансформаторы и попробуйте их отключить от трансформатора, который они купили на свои деньги.

Это только если всю ЛЭП рубануть, но это не реально, а отключить трансформатор от ЛЭП вам местные не дадут, просто по башке надают отключальщикам только и всего.

Сообщение отредактировал Кабано: 27.01.2013, 01:11:38

[Моби Дик]

Для понижения тарифа надо хотя бы один рот из цепочки убрать, самый лучший вариант это Энергосбыт-контора, которая ничего не производит, а тупо покупает эл. энергию и перепродает.

За лишнюю цепочку нужно сказать "спасибо" АРЕМу, за реструктуризацию энергокомпаний.

[Марк Сестерций Антилох]

Так вот, господа и граждане, я попробую консолидировать ваши мнения.
Притом, что вы уже самостоятельно ответили на большинство вопросов.

На западе угля нет.
Все три ТЭЦ в Актау работают на газе , который под ногами.

Кто-то хочет сказать, что производство электроэнергии посредством сжигания газа (а не угля), дает, в конечном итоге, снижение ее стоимости для потребителя в СЕМЬ раз?

1. Город Актау (бывш. Шевченко ) . Население 199 тыс. человек в 1973, 178 тыс. в 2012 , в основном трудящихся на предприятиях нефтяной индустрии или обслуживающих её.
Город фактически на балансе больших корпораций, равно как и производящие энергию ТЭЦ.
Топливо (газ) под ногами, на сегодня фактически отход от основного производства.
Инфраструктуры энергообеспечения жилья в силу размера поселения и изобилия зданий многоэтажной застройки времен планового строительства обслуживаются по упрощенной схеме.
Что имеем?
- топливо практически бесплатно.
- население не растет, существующие структуры, местные ТЭЦ (1-3) справляются, хотя строительство новых в плане.
- система энергоснабжения от производителя до потребителя компактна, проста в управлении.
- население занято на произвосдтвах, платежеспособно, имеем устойчивые платежи и минимум контролирующих .
Каковы текущие расходы : минимум за топливо, несложное, учитывая промышленный характер региона, содержание энергосистем, зарплата немногочисленных сотрудников.
2. город Алма-Ата. Население 684 тыс в 1969 , 1,476 миллиона в 2012 , в основном занятых обслуживанием сырьевой ренты.
Топливо для ТЭЦ доставляется от внешних поставщиков, не менее, чем за 1000 километров. Равно как и перетоки от внешних поставщиков на сравнимые расстояния.
Инфраструктуры энергообеспечения хаотичны, в силу фактически неконтролируемой застройки последних десятилетий.
Баланс энергодефицитен, в силу роста потребителей при отсутствии строительства энергомощностей.
Что имеем?
-топливо завозится за сотни километров по тарифам железной дороги.
- население выросло в два с лишним раза при неизменном количестве локальных энергостанций
- система энергоснабжения растянута, беспланова, сложна в обслуживании, пребывает в состоянии непрерывных пограничных войн с застройщиками.
- население, в первую очередь новоприбывшие самозастройщики, коих сотни тысяч, в массе неплатежеспособны, добывают электроэнергию всеми возможными способами кроме законного.
- обслуживание и контроль, в силу вышеизложенного, требуют непропорционально большого количества как технического, так и контролирующего персонала в распределительных сетях. Что в свою очередь усложняет схему и увеличивает издержки.
Что в итоге?
В итоге вот это.

...
Уже сейчас огромное количество людей не платит ни за свет, ни за газ, ни за отопление, вообще ни за что не платят. И чем дальше будут повышаться в цене продукты питания, тем реже люди будут платить за коммунальные услуги.
...
В некоторых семьях долги по квартплате уже измеряются сотнями тысяч тенге, такие суммы они никогда уже заплатить не смогут, поэтому ценами на электроэнергию они вообще не интересуются и коммунальные услуги не платят вообще ни копейки уже несколько месяцев подряд.
...
Но убеждать людей в обоснованности повышения ценн на электроэнергию глупо, потому что как бы там не были обоснованны цены на электроэнергию у людей таких денег просто нет. Соответсвенно заплатить они по счету всё равно не смогут, а прийти и отключить у них свет будет очень затруднительно. Отключать свет в частном секоторе за неуплату сейчас очень трудно и очень опасно, потому что неплатит порою за свет вся улица. Мало того что неплательщики спускают на электриков своих собак, так даже отключенные неплательщики спокойно ровно через час после отключения сами себя снова подключат к проводам и ничего не платят и дальше.

То есть, сотни тысяч народу, бросив свои аулы, отправились не на нефтянку в Актюбинск или рудники Экибастуза.
Они поехали на а-атинские окраины. У них нет городской профессии, у них нет систематического дохода, у них нет в сознании "платить за коммунальные услуги". Вода всегда была в колодце или колонке, санузел за углом, за электричество, когда его подавали, в общем никто не платил.
Зачем платить за то, что можно использовать просто так, как воду из ручья?

Сажать эти сотни тысяч никто не будет, нет такого закона, но их расход висит на балансе, и кто-то будет за них платить.
Попробуйте угадать - кто.
А также , в силу сложившихся обстоятельств, платить приходится "южностоличного" уровня зарплаты и проч армии контролеров, отключателей-подключателей , строителей новых столбов и проводов в новые самострои, менеджерам нижнего , среднего и верхнего звена, основной задачей видящих - "что мы выловим для себя в этой мутной воде". За ремонты ушатанного генерирующего, за сверхнормативные расходы при транспортировке энергоносителей .
За всё , и деваться от этого некуда.
Ну или разве что подождать, как в Киргизии, когда озверевшая толпа снизу пойдет выносить жителей верхних вилл, а по пути пропылесосит всё, что попадется посередине.
И наступит счастье и покой.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 27.01.2013, 09:45:53

[Lewis]

Зачем платить за то, что можно использовать просто так, как воду из ручья?

Сажать эти сотни тысяч никто не будет, нет такого закона, но их расход висит на балансе, и кто-то будет за них платить.
Попробуйте угадать - кто.

Самое интересное, что этот "кто" вдобавок ко всему платит нехилые налоги, на которые некто, по идее, должен предотвращать вышеописанное воровство. Но вместо этого, видит только очередное повышение тарифов.

[* Tyrannosaurus Rex*]

Название литературы со всеми формулами и расчетами подобными я написал, почитайте и пересчитывайте. Там у вас получится себестоимость

Это издевательство что ли?
Что значит "название литературы написал, почитайте и пересчитывайте"?
Это теперь называется "свои доказательства" и "свои расчеты"?

А может это просто банальный троллинг, когда нечего писать, но признавать, что расчетов нет - не хочется, и тогда приходится нести вот такую вот чушь?

[One]

Сажать эти сотни тысяч никто не будет, нет такого закона, но их расход висит на балансе, и кто-то будет за них платить. Попробуйте угадать - кто.

Так никто и не объяснил, по каким книжкам и законам мы, законопослушные граждане, должны платить за чьё-то воровство?
Зачем приводить всякие книги и укорять отсутствием высшего образования в области энергетики, если на вопрос ответить не можете.
Если энергия стоит в разное время суток по разному, то почему всем ставят однотарифные счётчики? Разве это не мошенничество?

[1051]

Название литературы со всеми формулами и расчетами подобными я написал, почитайте и пересчитывайте. Там у вас получится себестоимость

Это издевательство что ли?
Что значит "название литературы написал, почитайте и пересчитывайте"?
Это теперь называется "свои доказательства" и "свои расчеты"?

А может это просто банальный троллинг, когда нечего писать, но признавать, что расчетов нет - не хочется, и тогда приходится нести вот такую вот чушь?

Существуют методики расчета себестоимости, научнообоснованные. Ваш расчет он тупо придуман Вами, составлен из простейших формул и не учитывает всех факторов, это только по производителям электроэнергии, а если брать себестоимость энергосбыта, который закупает электроэнергию не из одного источника Вы тоже не посчитали, а энергосбыт покупает эл. энергию у алэс, Экибастузская грэс и иногда Жамбылская грэс. Так вот вы рассчитали себестоимость алэса и то неверно, а остальные источники? Одним словом более спорить с вами не намерен, ибо объяснять что небо голубое бессмысленно.

[≈777≈]

Квартирный вопрос для многих стоит остро. Расшириться - значит сперва надо продать, потом купить. При продаже долги вылезут. Покупать не будут с долгами или эту сумму прибавят к цене квартиры. Потом надо купить и тоже будете уже вы смотреть есть долги или нет. Кто то съезжается, кто то разъезжается. Некоторые перебираются в Астану, продают квартиру или сдают, но если там долги, то сдать уже трудней будет. Некоторые продают жилье и перебираются в Россию, кто то в дальнее зарубежье. И все эти сделки купли продажи не проходят мимо вопроса оплаты долгов по коммуналке. Те же, кто решит, что квартира навсегда и будут жить до упора и не платить, рано или поздно извините но умрут, и потом вступает в силу закон о принятии наследства. И их дети, внуки все равно столкнутся с этим вопросом погашения долгов, иначе квартиру просто не переоформят. Сначала им придется погасить все эти долги, так что это иллюзия, что можно ничего не платить в городе за коммунальные, и это боком не выйдет. Все эти сделки я уже проходил и поэтому знаю, что пишу. Поэтому, подумайте хорошенько, прежде чем вы забьете окончательно на оплату коммунальных и решите жить нахаляву в квартире, и при этом ничего не оплачивать за комуслуги.

[I.D.]

http://tengrinews.kz...zdnikov-227743/
как вам такая новость?

[Lewis]

как вам такая новость?

Очень мило:

финансовые средства, полученные энергокомпаниями в результате повышения тарифов, пошли на выплаты дивидендов своим учредителям - это более двух миллиардов тенге. При этом, на мероприятия, связанные с модернизацией энергоактивов, было затрачено, по нашим данным, пока всего лишь 24,9 миллиона тенге.

[I.D.]

В Казахстане энергопроизводящие организации в тариф на электроэнергию включили расходы на проведение праздников, передает корреспондент Tengrinews.kz со ссылкой на председателя Агентства по защите конкуренции Болатбека Куандыкова.

Говоря об анализе оптового рынка электрической энергии, глава АЗК Болатбек Куандыков рассказал, что по результатам этого анализа агентство инициировало проверку совместно с Генеральной прокуратурой в отношении энергопроизводящих организаций.

"Итоги проведенной работы указывают на наличие ряда проблем, имевших место в реализации механизма предельных тарифов на электроэнергию. Во-первых, финансовые средства, полученные энергокомпаниями в результате повышения тарифов, пошли на выплаты дивидендов своим учредителям - это более двух миллиардов тенге. При этом, на мероприятия, связанные с модернизацией энергоактивов, было затрачено, по нашим данным, пока всего лишь 24,9 миллиона тенге. Во-вторых, электростанции включали в себя стоимость расходов, не связанных с производством электроэнергии, таких, как проведение праздничных и культурных мероприятий и различные членские взносы", - проинформировал Куандыков в ходе расширенной коллегии Агентства по защите конкуренции.

[I.D.]

вот она идустиальное и всякое остальное развитие Казахстана.
Чиновники и Элита РК как всегда нагибает простой народ.

[* Tyrannosaurus Rex*]

Название литературы со всеми формулами и расчетами подобными я написал, почитайте и пересчитывайте. Там у вас получится себестоимость

Это издевательство что ли?
Что значит "название литературы написал, почитайте и пересчитывайте"?
Это теперь называется "свои доказательства" и "свои расчеты"?

А может это просто банальный троллинг, когда нечего писать, но признавать, что расчетов нет - не хочется, и тогда приходится нести вот такую вот чушь?

Существуют методики расчета себестоимости, научнообоснованные. Ваш расчет он тупо придуман Вами, составлен из простейших формул и не учитывает всех факторов, это только по производителям электроэнергии, а если брать себестоимость энергосбыта, который закупает электроэнергию не из одного источника Вы тоже не посчитали, а энергосбыт покупает эл. энергию у алэс, Экибастузская грэс и иногда Жамбылская грэс. Так вот вы рассчитали себестоимость алэса и то неверно, а остальные источники? Одним словом более спорить с вами не намерен, ибо объяснять что небо голубое бессмысленно.

Как всегда тупо повторяемая одна и та же чушь.
Ни собственных расчетов, ни ссылок - нет.

Вот уж кому действительно бессмыслено объяснять, что небо голубое, а фламинго - розовые.
Кто хочет быть обманут, тот будет обманут, и спорить с такими и в самом деле бессмыслено.

[* Tyrannosaurus Rex*]

В Казахстане энергопроизводящие организации в тариф на электроэнергию включили расходы на проведение праздников, передает корреспондент Tengrinews.kz со ссылкой на председателя Агентства по защите конкуренции Болатбека Куандыкова.

Говоря об анализе оптового рынка электрической энергии, глава АЗК Болатбек Куандыков рассказал, что по результатам этого анализа агентство инициировало проверку совместно с Генеральной прокуратурой в отношении энергопроизводящих организаций.

"Итоги проведенной работы указывают на наличие ряда проблем, имевших место в реализации механизма предельных тарифов на электроэнергию. Во-первых, финансовые средства, полученные энергокомпаниями в результате повышения тарифов, пошли на выплаты дивидендов своим учредителям - это более двух миллиардов тенге. При этом, на мероприятия, связанные с модернизацией энергоактивов, было затрачено, по нашим данным, пока всего лишь 24,9 миллиона тенге. Во-вторых, электростанции включали в себя стоимость расходов, не связанных с производством электроэнергии, таких, как проведение праздничных и культурных мероприятий и различные членские взносы", - проинформировал Куандыков в ходе расширенной коллегии Агентства по защите конкуренции.
http://tengrinews.kz...zdnikov-227743/

Вот и подтверждение нечистоплотности указанных производителей.

[1051]

Кто хочет быть обманут, тот будет обманут, и спорить с такими и в самом деле бессмыслено.- сказал Vigatans и пошел платить за электроэнергию. А рассчитывать я ничего не буду, как тут уже писали-за деньги пожалуйста, а для того чтоб Вам что-то доказать, это бред. Вы как бы никому еще не доказали состоятельность своих рассчетов, их смысл. что этот расчет помог сделать-ничего.

[1051]

Или Вы не платите за свет? Или Вы по своему расчету оплачиваете? Значит Вы целенаправленно идете на то, что Вас обманывают?

[* Tyrannosaurus Rex*]

С троллями разговаривать - только время переводить.