Сообщений в теме: 66

[jasper]

Не большое отступление
В свете известных событий я, как и многие другие, наблюдал за событиями в братской республике Киргизия.
Сообщения офлайновых СМИ были не достаточно оперативными и иногда противоречили друг другу.
По этому лучшим источником информации я посчитал сведения напрямую поступающие от непосредственных участников событий ? через дневники в ЖЖ и форумы.
К счастью ситуация в Киргизии в большей или меньшей степени успокоилась ? и вот, я, просматривая популярный Киргизский форум http://diesel.elcat.kg обнаружил сабдж.



Собственно сабдж.
Бишкекский провайдер intranet.kg - сайт соответственно http://www.intranet.kg

Цены ? вот тут начинается самое интересное-

Доступ в Интернет
ТАРИФЫ С ФИКСИРОВАННЫМ ОБЪЕМОМ ЧАСОВ

50 часов - 23$/месяц (т.е. 0,46$/час )
100 часов - 35$/месяц (т.е. 0,35$/час )
300 часов - 45$/месяц (т.е. 0,15$/час )
Тариф ?Специальный? (2 часа + ночь (с 0.1 до 0.6 утра бесплатно) доступа в Интернет) - 15$/месяц
Тариф ?Всезнайка? (1 час в течение суток) - 7$/месяц

ТАРИФЫ С ФИКСИРОВАННЫМ ВРЕМЕНЕМ ПОДКЛЮЧЕНИЯ

?Утренний? (С 6.00 до 10.00. Доступ в Интернет и почтовый ящик) - 7$/месяц
?Дневной? (С 8.00 до 19.00) - 25$/месяц
?Ночной? (С 24.00 до 8.00) - 5$/месяц
?KG? (Круглосуточный доступ к веб-ресурсам Кыргызстана.) - 10$/месяц

Полный прайс-лист можно посмотреть здесь
http://www.intranet.kg/price/

Честно признаться ? я не поверил свои глазам ? потом когда убедился, что я вижу то что вижу ? испытал шок ? и прибываю в этом состоянии до сих пор.

Ну и у меня вопрос ?
Тема дороговизны Интернета подымалась уже не раз ? и каждый раз обсуждение двигалось по одной и той же траектории ?
У нас такой дорогой Интернет потому что маленькое количество населения, изношенные сети ? которые нужно поддерживать и менять, весь трафик зарубежный по этому дорогой.
А почему в Москве такой дешевый трафик ? как раз потому, что большое население, живет скученно, большая часть трафика ? это внутренний трафик.
И я в общем то всегда с этими аргументами соглашался.

По каким именно показателям, из перечисленных, Бишкек на столько опередил Алматы, что вплотную приблизился по ценам на Инет к Москве?
Или покороче ? почему при переходе через границу цена на доступ в Интернет уменьшается примерно в 3 раза?
Или еще короче ? что у нас в стране с телекомом НЕ ТАК?

Было бы просто замечательно услышать мнений представителей наших провайдеров. В частности КТ и компании 2DAY (представители которой часто посещают данную ветку).

Сообщение отредактировал jasper: 31.03.2005, 02:46:21

[Hitmrrr]

мда.. не плохо

[Ultra-AM]

А наши провайдеры просто ждут пока все перейдут на спутниковый инет (тарелки уже на каждом 2-3 доме на крышах вижу, частный сектор), чтобы спокойно свернуть свой бизнес и уйти на пенсию.

[gosh]

Было бы просто замечательно услышать мнений представителей наших провайдеров. В частности КТ и компании 2DAY (представители которой часто посещают данную ветку).

хотел сначала повесиь картинку с дворником... В общем я бы сначала вежливо-вежливо так, тихо-тихо, практически шепотом, попросил бы попробывать потыкать кнопочку "Поиск"...мудрейшее, надо отметить, изобретение..просто неисчерпаемый кладезь ответов на сто раз заданные вопросы и очевидные ответы. не, правда)

[Vita_Ice]

2 jasper
как художник художнику - ВЫ рисовать умеете?
Думай, откуда им труба интернета приходит?
перебери варианты, прикинить стоимость одной цистерны интернета.
Думаю найдешь ответ. Если нет, попробуй найти точки POP (point of presents) баааальших провов, некоторые провы даже схемы рисуют как у них оптика идет и куда идет.
не поймешь будем продолжать курс лекций.

[jasper]

Уважаемый Vita_Ice !

Я не задаю вопросы, ответы на которые знаю заранее.
У Вас ответ на мой вопрос похоже есть ? пожалуйста расскажите.
Так все таки в чем так повезло Бишкеку и не повезло Алматы?

[sticker]

Интересная статистика :
Казахстан Украина Россия Венгрия
Доходы от
услуг телекоммуникаций в
% от ВВП страны 1,5 % 4,7 % 2,8 % 5,6 %
Доходы от услуг телекоммуникаций
на одного жителя 29,45 $ 48,71 $ 82,92 $ 366,4 $
Инвестиции в отрасль
телекоммуникации на одного жителя 9,03 $ 16,53 $ 21,41 $ 67,6 $

К примеру ВВП Украины на жителя по ППС : 4800 $
KZ - 9200 $
Russia - 9 800 $
Hungary - 11 600 $
А разница колоссальная . Мы отстаем от Венгрии по инвестициям в 6 раз.
Так что это проблема не КТ , это проблема макроэкономическая и связана с просто отсутствием рынка как такого , в отличии от Киргизии , России и прочих.
В Киргизии местные агашки просто не успели добраться до провов и Киргизтелекома. Пока делили барахолки , Бител и супермаркеты . А то у них было также , как и у нас .

[jasper]

Интересная статистика :
                                              Казахстан Украина Россия    Венгрия
Доходы от
услуг телекоммуникаций в
% от ВВП страны                                    1,5 % 4,7 %            2,8 % 5,6 %
Доходы от услуг телекоммуникаций
на одного жителя                                  29,45 $ 48,71 $      82,92 $ 366,4 $
Инвестиции в отрасль
телекоммуникации на одного жителя        9,03 $ 16,53 $        21,41 $ 67,6 $

К примеру ВВП Украины на жителя по ППС : 4800 $
KZ - 9200 $
Russia - 9 800 $
Hungary - 11 600 $
А разница колоссальная . Мы отстаем от Венгрии по инвестициям в 6 раз.
Так что это проблема не КТ , это проблема макроэкономическая и  связана с просто отсутствием рынка как такого , в отличии от Киргизии , России и прочих.
В Киргизии местные агашки просто не успели добраться до провов и Киргизтелекома. Пока делили барахолки , Бител и супермаркеты . А то у них было также , как и у нас .

То есть ? Вы хотите сказать ? в Киргизии агашки не успели а в Казахстане успели?
Или Киргизия на столько приблизилась по экономическим показателями к Венгрии?
Я ведь спрашивал про разницу в ценах между Алматы и Бишкеком а не между Алматы и Будапештом.

Значит все дело в агашках? Не в объективных причинах?
Не могли бы Вы развернут свою мысль?

[gosh]

Я думаю что эта более чем исчерпывающая информация не волнует jasper..его интересует в принципе "доколе!?", а никак не экономика.
По первому сообщению уточню, что стоимость и-нета с переходом границы не вырастает, а падает.

[sticker]

Интересная статистика :
                                               Казахстан Украина Россия    Венгрия
Доходы от
услуг телекоммуникаций в
% от ВВП страны                                     1,5 % 4,7 %             2,8 % 5,6 %
Доходы от услуг телекоммуникаций
на одного жителя                                  29,45 $ 48,71 $       82,92 $ 366,4 $
Инвестиции в отрасль
телекоммуникации на одного жителя        9,03 $ 16,53 $        21,41 $ 67,6 $

К примеру ВВП Украины на жителя по ППС : 4800 $
KZ - 9200 $
Russia - 9 800 $
Hungary - 11 600 $
А разница колоссальная . Мы отстаем от Венгрии по инвестициям в 6 раз.
Так что это проблема не КТ , это проблема макроэкономическая и  связана с просто отсутствием рынка как такого , в отличии от Киргизии , России и прочих.
В Киргизии местные агашки просто не успели добраться до провов и Киргизтелекома. Пока делили барахолки , Бител и супермаркеты . А то у них было также , как и у нас .

То есть ? Вы хотите сказать ? в Киргизии агашки не успели а в Казахстане успели?
Или Киргизия на столько приблизилась по экономическим показателями к Венгрии?
Я ведь спрашивал про разницу в ценах между Алматы и Бишкеком а не между Алматы и Будапештом.
Значит все дело в агашках? Не в объективных причинах?
Не могли бы Вы развернут свою мысль?

Проблема в том , что олигархи ненавидят конкуренцию по определению , поэтому их задача конкуренцию задушить любыми путями . У нас олигархи поумнее , чем в Киргизии ,но ,правда ,потупее ,чем в Венгрии и на Украине, поэтому один из первых рынков на котором обкатывалась эта модель -это рынок телекоммуникаций. И достаточно успешно получилось , если судить по этим цифрам . Олигарха интересуете не вы , как конкретный Инет -user , не технологии , не наша страна , а вполне конкретные цифры - 50 % годовых на вложенный капитал. А что при этом чувствует user , им глубоко по барабану . Т.е. у нас построен закрытый олигополический рынок телекоммуникаций , без какой-либо конкуренции . Что сказывается на всей экономике . В Киргизии в силу исторических причин и тяготения ААА к новым технологиям , рынок был либерализован в 1998-99 году. Например , там провы легко получают доступ к оптике на равной основе и по государственным ценам . Правда , наши олигархи несколько раз пытались прекратить эту малину , пытаясь купить государственный КТ . Так что вот и причины.

[jasper]

Я думаю что эта более чем исчерпывающая информация не волнует jasper..его интересует в принципе "доколе!?", а никак не экономика.

Уважаемый gosh - в том то и дело что меня волнует экономика ?
Разницу между Алматы и Москвой, Алматы и Будапештом, или даже Алматы и Киевом ? я представить себе могу.

Вы можете мне объяснить
Откуда при примерно одинаковых экономических условиях такая разница в ценах ? еще раз уточню ? МЕЖДУ БИШКЕКОМ И АЛМАТЫ?

То есть до этого все разговоры о стоимости Интернета сводились к следующему ?
?Почему у нас цены на Интернет не такие как в Москве? ? Согласитесь ? у нас ведь все таки не Москва! ? (потому что 1) 2) и 3) )

А теперь оказывается что нам и до Бишкека как до Москвы?

По первому сообщению уточню, что стоимость и-нета  с переходом границы не вырастает, а падает.

Это смотря в какую строну границу переходить

[jasper]

Проблема в том , что олигархи ненавидят конкуренцию по определению , поэтому их задача конкуренцию задушить любыми путями . У нас олигархи поумнее , чем в Киргизии ,но ,правда ,потупее ,чем в Венгрии и на Украине,  поэтому один из первых рынков на котором обкатывалась эта модель -это рынок телекоммуникаций. И достаточно успешно получилось , если судить по этим цифрам . Олигарха интересуете не вы , как конкретный Инет -user , не технологии ,  не наша страна , а вполне конкретные цифры - 50 % годовых на вложенный капитал. А что при этом чувствует user , им глубоко по барабану . Т.е. у нас построен закрытый  олигополический рынок телекоммуникаций , без какой-либо конкуренции . Что сказывается на всей экономике . В Киргизии в силу исторических причин и тяготения ААА к новым технологиям , рынок был либерализован в 1998-99 году. Например , там провы легко получают доступ к оптике на равной основе и по государственным ценам . Правда , наши олигархи несколько раз пытались прекратить эту малину , пытаясь купить государственный КТ .  Так что вот и причины.

Ваша точка зрения мне кажется очень интересной ? значит причина всего административные барьеры и не желание снижать норму прибыли?
Наверно с Вами соглашусь ? но все таки я хотел бы узнать мнение наших связистов ? это действительно так?

[maxis]

хотел бы узнать мнение наших связистов ? это действительно так?

да, так... это бизнес бэби (с)
PS ничего личного

Сообщение отредактировал maxis: 31.03.2005, 13:19:39

[jasper]

хотел бы узнать мнение наших связистов ? это действительно так?

да, так... это бизнес бэби (с)
PS ничего личного

maxis ? большое человеческое спасибо!


За честный ответ ? без заламывания рук, горестных плачей, и криков ? как КТ тяжело, и что мы должны быть по гроб благодарны за то что есть ? в чем многие здесь преуспели.

В общем мне и хотелось выяснить.

[Unforgivable sinner]

...о-оо, я помню в 2002 г. как то случайно набрел на инет-кофе или гейм-клуб в Чолпон-Ате, смотрю типа инет тожа есть. Ну думаю, пусть у меня и отпуск, но газету.ру почитать - дело святое... полазал часа два наверное, выхожу, думаю ну щас таньга под 800 зарядят. Какой там - заплатил около 200 если на наши...70 сомов кажется...

ЗЫ: выделенка там была...32к кажется.

[vgray]

Интересное наблюдение в узбекистане почти весь интеренет это от Казахтелекома+малочисленные спутники, но цены около 0,4$ за час,

http://www.sarkor.co...&contentId=1741
http://www.uzpak.uz/i-cards.shtml
http://st.uz/tarif.php?Lang=ru

[TEMHblu Ru]

, если честно : мне стало смешно. за глубоко мною уважаемого gosh из Телекома, что он так долго и рьяно вместе с Венерой защищали честь своей конторы, но потом сдались и перевели разговор "на личности", кто на какие смог. ...кому интересны словесные баталии читать тут ->интернет - казахтелеком

и в итоге простой человек jasper простым фактом вскрывает язвы нашего телеком рынка. (хочу полить себя медом) - хотя протой расчет мог бы показать что снижение стоимости инета повлечет за собой увеличение числа (МБайтах, часов,пользователей, адсл и пр. единиц измерения) - что влечет за собой увеличение оборота в денежном отношении. НО... не сразу, а после ре-формирования рынка.

хочется сказать господам олигополам - ТАК ВАМ И НАДО!

а при этом так жалко себя, любимого, что инета не дают человеческого

Сообщение отредактировал TEMHblu Ru: 06.04.2005, 19:07:33

[gosh]

, если честно : мне стало смешно. за  gosh из Телекома, что он так долго и рьяно вместе с Венерой защищали честь своей конторы, но потом сдались и перевели разговор "на личности", кто на какие смог. ...кому интересны словесные баталии читать тут ->интернет - казахтелеком
хочется сказать господам олигополам - ТАК ВАМ И НАДО!
а при этом так жалко себя, любимого, что инета не дают человеческого 

веселья я пожалуй разделю частично)
1. Хотел сначала уточнить, что я не отстаиваю честь свой конторы - я отстаиваю свою точку зрения. Она не всегда совпадает с точкой КТ, но и я здесь не как официальное лицо и могу себе позволить иметь эту точку зрения. Согласитесь, рекламой КТ я никогда не занимался) Да, а кто есть Венера, соратница моя?) Или это мой аватар? так там вроде Сатурн..))
2. Честно уже говоря устал от этих споров, когда выхватывают кусочки фактов из общей картины и ищут в этом источник проблемы... автор не вспомнил о состоянии первичной сети в Киргизии - базы для любого и-нета, автор не вспомнил о том что Киргизтелекому до недавнего времени не разрешалось предоставлять в Бишкеке выделенные каналы и-нет и много чего другого..итог этой "либеральной" политики мы видим: состояние первичных сетей ужасающее: аналоговые сети уже не обеспечены рембазой, а на цифру денег нету...никакой автоматизации, биллинга как такового нету (наш старый стоит), понятие "надежность, качество" как таковые неприменимы, Правительство не первый год пытается продать свой телеком - компания имеет отрицательную стоимость, капитализация как таковая отсутствует, компании не дали ни одного кредита под собственные гарантии...и это - национальный оператор, флагман отрасли. В стране нет ни одного крепко стоящего на ногах оператора связи. Зато дешевый и-нет...зато одна из стратегических основ и источника бюджетных поступлений государства лежит в руинах..Это надо автору?? Нечем платить пенсии, но зато интернет дешевый...А автор может привести подобные прайсы для Сулюктинского района или Чатыр-Таша? а ведь там тоже люди живут... конечно, а нафига утруждаться, когда проще найти одну страничку в нете и махать ею как флагом всей страны...
Прав ты, надо завязывать я с этими спорами...хватит уже банальные очевидности тиражировать...

Сообщение отредактировал gosh: 07.04.2005, 11:00:57

[Argenta and Scarta]

да и почему всегда сравнивают Алмата и Москва???
ведь Москва и Россия очень сильно отличается между собой. если в Москве еще есть малина в виде СТРИМА, который в свою очередь дочь МГТС, то в городах Но за МКАД ситуация очень сильно меняется.

а у нас инет однородный по Казахстану.

но все равно есть перегибы. в сторону Казахтелекома.

[jasper]

да и почему всегда сравнивают Алмата и Москва???
ведь Москва и Россия очень сильно отличается между собой. если в Москве еще есть малина в виде СТРИМА, который в свою очередь дочь МГТС, то в городах Но за МКАД ситуация очень сильно меняется.

а у нас инет однородный по Казахстану.

но все равно есть перегибы. в сторону Казахтелекома.

Вы не в курсе - здесь мы сравниваем Алматы и Бишкек.

Оказывается нам до Москвы ближе, чем до Бишкека - вот Вам и прегибы.