Сообщений в теме: 66

[gosh]

ну куда ж...чтот рано сдулся, Андрейка. Давай про Астану продолжим...Бейбитшилик 25 - Астел..ни о чем не говорит?
Сравнивая количество провайдеров в Алматы и Астане чуть позже сделаем экскурс в примитивную экономику, ок? Домашним заданием будет пока сравнить количество супермаркетов там и тут...если трудно - можно даже количество Рамсторов...и самое главное попытацца найти ответ "почему?"...

[AndreyKa]

ну куда ж...чтот рано сдулся, Андрейка. Давай про Астану продолжим...Бейбитшилик 25 - Астел..ни о чем не говорит?

Это тот провайдер у которого колличество коннектов ограничивают?

[AndreyKa]

Кстати, коль речь пошла о наших крутых каналах связи, то не подскажет ли мне кто либо почему провайдеры Казахтелекома, Дуката банят ICMP пакеты на фарволах? Боятся что бы от пингов каналы не попадали?

[AndreyKa]

Бедный Казахтелеком. Его диалапщики так запинговали. что он зарубил все просто.
Ну и Дукат туда же пошел....возможно и другие провайдеры такое используют, но эти два точно.

[maxis]

Кстати, коль речь пошла о наших крутых каналах связи, то не подскажет ли мне кто либо почему провайдеры Казахтелекома, Дуката банят ICMP пакеты на фарволах? Боятся что бы от пингов каналы не попадали?

может боятся DoS-атак

[AndreyKa]

Кстати, коль речь пошла о наших крутых каналах связи, то не подскажет ли мне кто либо почему провайдеры Казахтелекома, Дуката банят ICMP пакеты на фарволах? Боятся что бы от пингов каналы не попадали?

может боятся DoS-атак

А что им то бояться? Это проблема тех, кто сервера держит или юзверей.
Или у них роутеры отказываются работать?

[TAT]

На самом деле , нам бы такие цены ...

[AndreyKa]

А если они боятся флуда, то я представляю что будет с моим коннектом если я запущу пакет в 64Кбита по диалапу. Мой модем просто взорвется от напряжения пропихнуть все это .

[gosh]

ну куда ж...чтот рано сдулся, Андрейка. Давай про Астану продолжим...Бейбитшилик 25 - Астел..ни о чем не говорит?

Это тот провайдер у которого количество коннектов ограничивают?

У Вас хорошая память)) Это был пост новенькой девочки с техподдержки, она искренне пыталась разобраться...не получилось)
Будем снисходительны... ведь по Вашим постам никто не выносит вердикта о состоянии связи стране и в столице...))

[AndreyKa]

На самом деле , нам бы такие цены ...

У нас пока Казахтелеком один каналами связи занимается-все так и будет.
Нужна реальная конкуренция, которой нет. Разговаривал с друзьями-провайдерами. Так они говорят, а как не быть инету дорогому, когда доставка 1 мегобита до Москвы по спутниковому каналу обходится в 4 килотонны в месяц.
Интересно, у нас кто нибудь согласен платить такое бабло из клиентов, что бы поиметь такую скорость до Москвы?

П.С. Разговор был около года 3 назад, но не думаю, что каналы сильно подешевели, иначе бы мы точно ВСЕ были на АДСЛ модемах по 8 мегобит скорость.

[AndreyKa]

ну куда ж...чтот рано сдулся, Андрейка. Давай про Астану продолжим...Бейбитшилик 25 - Астел..ни о чем не говорит?

Это тот провайдер у которого количество коннектов ограничивают?

У Вас хорошая память)) Это был пост новенькой девочки с техподдержки, она искренне пыталась разобраться...не получилось)
Будем снисходительны... ведь по Вашим постам никто не выносит вердикта о состоянии связи стране и в столице...))

Да ну? И девочка это даже заметила? У меня есть другие источники для снятия информации, этот форум чисто раслабиться. Могу даже назвать преприятия Астаны, которые встряли с этим ограничением по коннектам, так что девочки тут не причем.

[AndreyKa]

ведь по Вашим постам никто не выносит вердикта о состоянии связи стране и в столице...))

А я и не прошу выносить. Просто пришел на работу-есть часика два посмеяться.
Все равно разговор ни о чем. Но зато веселый получается. Так что? Придешь ко мне со своим модемом?

[Fib]

В Актобе платить за час инета в интернет-кафе, прчем беспантового, 300 тенге в час(в Бишкеке 60-100 тенге) очень даже напрягает. Jasper прав, Казахтелеком перегибает с ценами. И не только на инет. На международные переговоры тоже. Например с КГ позвонить в Кз дешевле в два-три раза нежели обратно.

[kornel]

2gosh: Игорь, это уже даже на фарс не тянет!
- У КТ высокие цены, потому что КТ монополист!
- Блин! Да не был КТ ни когда монополистом в интернете! Идите к любому другому оператору, если КТ не устраивает!
- Не пойдем! У них сервис хуже и цена не намного ниже! А вообще у КТ высокие цены, потому что КТ монополист!

Народ, незадолбало??? Если есть обоснованные претенции к КТ по монополизации и ценовой политике, обращайтес в агенство по связи с жалобой! Если такие умные, что можете рассуждать, как КТ должен распределять свои деньги, напишите нормальный бизнесплан, по созданию оператора! Если это действительно будет нормальный план, инвистиции под него в течении года-двух найти будет вообще не вопрос!

А кто хочет дешевого интернета себе (своей конторе) лично - обращайтесь, сведу с фирмой, которая готова сюда продавать спутником трафик... примерно по $20 за гиг... даже меньше.
Вот только три недостатка... Спутниковый комплект стоит в районе $70K, канал менше чем в 40Mb/s не предоставляется, и оператор требует среднюю загрузку на уровне не мение 60% канальной емкости.
А так цена в !!!5 раз!!!! ниже, чем у КТ! (Странно... почему это у меня ЛС до сих пор не переполнился от просьб дать контакты фирмы???)

[gosh]

Корнел, тут я с тобой согласен, - называть КТ монополистом нужно быть уж супер слепым пользователем, что не видеть и не слышать рекламы других, более ярких и аргессивных провайдеров...
Кстати, в сабж, осветим пару вопросов...
Некто тут молится на dial-up соседей и клянет КТ. ОК. Почему пользователи вбирают дайл-ап? Самая веская причина (почти половина опрошенных целевой аудитории) - дешевизна. Сами понимаете, что дайл-ап, как услуга, и рассчитан на сегмент, который не может себе пока позволить зарабатывать на более качественную услугу. Этот сегмент тут и жалится, ища причины в ком-то другом, и возмущения никогда не прекратяться - это элементарная человеческая психология. Даже если провайдер будет приплачивать - все равно бдут крики "мало!". На этом рынке, в настоящее время, пока самом большом в количественном выражении, работают сотни провайдеров. На нем не работает целенаправленно КТ - это не его сегмент. Отсюда простой вывод, что диктовать цены на рынке услуг, на котором КТ даже не играет по-взрослому, он не может. "Зону" не берите - это проект прошлого века, который вовремя был реализован и действует счас больше по инерции, никто на него ставок не делает, т.к. он дорог в себестоимости. Это скорее палочка-выручалочка для тех кому нужен и-нет иногда или где нет совсем никаких провайдеров, но, повторю, погоды он не делает. Но у него есть большой козырь - доступность -
Второе, - рынок широкополосного доступа. АДСЛ. Кто жалуется на дороговизну АДСЛ? Я знаю. Тот самый сегмент потребителей, которому АДСЛ пока не по карману. Это как я жалуюсь на Мерседес, потому что не могу нового его купить, езжу на машине конца прошлого года. Однако Мерсу пофик мои стенания, т.к. я не его клиент - он и не принимает меня во внимание. Совсем. Он и не будет выпускать машины стоимсотью , н-р, до 15 тысяч уе...И я это понимаю - потому что это просто бизнес.
Среди целевой аудитории АДСЛ негативной реакции на тарифы нет - претензии к высоким тарифам ничтожны. Это практически объективно. Этому сегменту все равно сколько это стоит, они могут себе это позволить. Поэтому жалующиеся на высокие тарифы это просто не целевой сегмент для этой услуги - они провайдера просто не интересуют. Вас внимательно выслушают, посочувствуют, но не более...
Давайте вспомним, что альтернативой голосовой мнр\связи стала IP-телефония, однако это не создало критической угрозы для традиционных операторов, прально? Потому как каждая услуга, каждая цена и качество имеет своего клиента. Клиент всегда прав - сказка для клиента. Прав всегда тот клиент, который мне нужен.

[Т-219]

Доходчиво, разумно и доступно написано.

Но народ все равно не поймет.

Ибо, 95-99% всех здесь тусующихся относятся именно к категории людей, пользующихся на работе корпоративным (читай - халявным, то есть не его, а работодателя) интернетом, а дома именно диал-апом, потому как на широкополосный душит жаба.

Поэтому КТ будет виноват априори.
Потому как менталитет.
Если кто-то что-то не может себе позволить, то виновать не он, что мало зарабатывает, а тот кто это "что-то" производит. Потому как дорого.
И далее по спирали.

[jasper]

Какое горячее обсуждение моей скромной темы.

2 kornel & gosh

2gosh: Игорь, это уже даже на фарс не тянет!
- У КТ высокие цены, потому что КТ монополист!
- Блин! Да не был КТ ни когда монополистом в интернете! Идите к любому другому оператору, если КТ не устраивает!
- Не пойдем! У них сервис хуже и цена не намного ниже! А вообще у КТ высокие цены, потому что КТ монополист!

Корнел, тут я с тобой согласен, - называть КТ монополистом нужно быть уж супер слепым пользователем, что не видеть и не слышать рекламы других, более ярких и аргессивных провайдеров...

Уважаемые kornel и gosh ? Вы устали отвечать на одни и те же вопросы потому, что Вы отвечаете не на те вопросы, которые Вам задают, а на какие то другие.
Говорят ? ?Казахтелеком называют монополистом, не потому что он самый крупный провайдер (Хотя он действительно самый крупный) ? а потому, что КТ владеет всеми телефонными линиями и устанавливает правила (а точнее говоря- барьеры) и цены за их использование для других провайдеров?. А Вы отвечаете ? ?Глупости. Посмотрите сколько провайдеров на рынке ? и их реклама яркая, агрессивная и манящая ? а маркетинг четкий и креативный ? намного лучше, чем у КТ?. Согласен. Но разве это ответ на заданный вопрос?
Говорят ? ?Доля себестоимости (включая стоимость трафика, затраты на текущий ремонт оборудования (он включается в себестоимость ? но только он ? это важно) и затраты на зарплату персоналу, непосредственно занятому в производстве услуг ) в 100% дохода от реализации товаров/работ/услуг составили 56,9% в 2004 году по официальным отчетам самого Казахтелекома. То есть цена на услуги КТ практически в 2 раза выше чем их себестоимость ? конечно, есть услуги где доля себестоимости выше, но следовательно есть услуги где доля себестоимости еще ниже.? А вот на это Вы вообще не отвечает, или отвечаете ?Пользуйтесь поиском?. Разве это ответ?

Если такие умные, что можете рассуждать, как КТ должен распределять свои деньги, напишите нормальный бизнесплан, по созданию оператора!

Мы можем рассуждать по этому поводу, потому что:
Казахтелеком управляется государством и на 54,82 % принадлежит государству. Поэтому я, как гражданин РК имею полное право, в любое удобное для себя время, начать обсуждение финансовой и хозяйственной политики Казахтелекома. Особенно, если найдутся заинтересованные в этом вопросе другие граждане РК ? а их вот ? на 3 страницы набралось.
Поэтому ? Да ?мы такие умные, что можем рассуждать?.

А кто хочет дешевого интернета себе (своей конторе) лично - обращайтесь, сведу с фирмой, которая готова сюда продавать спутником трафик... примерно по $20 за гиг... даже меньше.
Вот только три недостатка... Спутниковый комплект стоит в районе $70K, канал менше чем в 40Mb/s не предоставляется, и оператор требует среднюю загрузку на уровне не мение 60% канальной емкости.
А так цена в !!!5 раз!!!! ниже, чем у КТ! (Странно... почему это у меня ЛС до сих пор не переполнился от просьб дать контакты фирмы???)

Ну подождите ? сейчас все прочитают и письма пойдут ? условия то заманчивые.

Сообщение отредактировал jasper: 08.06.2005, 03:20:26

[jasper]

Некто тут молится на dial-up соседей и клянет КТ. ОК.  Почему пользователи вбирают дайл-ап? Самая веская причина (почти половина опрошенных целевой аудитории) - дешевизна. Сами понимаете, что дайл-ап, как услуга, и рассчитан на сегмент, который не может себе пока позволить зарабатывать на более качественную услугу.  Этот сегмент тут и жалится, ища причины в ком-то другом, и возмущения никогда не прекратяться - это элементарная человеческая психология. 

(Выделено жирным шрифтом мной ? если что).
?Некто тут молится на dial-up соседей и клянет КТ. ? ? это видимо я (так как я начал эту тему), ну и ?сегмент, который не может себе пока позволить зарабатывать на более качественную услугу? - я видимо яркий представитель этого сегмента. И ?Этот сегмент тут и жалится, ища причины в ком-то другом? - и это соответственно тоже обо мне.

Уважаемый gosh ? вообще сам процесс ответа на это ставить меня в немного неудобное положение (да и вообще - мы с Вами лично не знакомы, делать предположения о моем финансовом положение и делать дальнейшие выводы о мотивах моего поведения ? ну как то не совсем корректно).
Ну раз уж нужно показать конкретный пример ? пожалуйста:
В октябре, ноябре и декабре 2004 года я оплатил только Интернет услуг Казахтелекома, соответственно на 15 261, 20 487 и 12 067 тенге ,подчеркиваю на всякий случай ? эта сумма только за Интернет услуги. (Не знаю уж и как дальше разговор пойдет ? но в случае чего могу и отсканированные платежки выложить ? для подтверждения ). В 2005 году мой уровень потребления снизился ? в связи с изменением ритма жизни, но от 4 до 10 тысяч в месяц от КТ так и получается ? кроме того, КТ не единственный провайдер которым я пользуюсь (хотя надо признать - основной).
И в общем скажет так ? расходы на связь последний кусок хлеба у меня не отнимают.
Так что, к чему тут было развертывать тему ?Бунт тунеядцев и бездельников против КТ? уж и не знаю.
И добавлю к этому ? dial-up это для меня сознательный выбор в силу объективных (в том числе технических) причин. При чем я знаю достаточное количество людей с очень похожей ситуацией.
И ? Да ? Я пользуюсь в основном КТ. И везде повторю ? у него самое лучшее качество. А - Цены не очень.

АДСЛ. Кто жалуется на дороговизну АДСЛ? Я знаю. Тот самый сегмент потребителей, которому АДСЛ пока не по карману.
..........
Среди целевой аудитории АДСЛ  негативной реакции на тарифы нет - претензии к высоким тарифам ничтожны. Это практически объективно. Этому сегменту все равно сколько это стоит, они могут себе это позволить. Поэтому жалующиеся на высокие тарифы это просто не целевой сегмент для этой услуги - они провайдера просто не интересуют.

Буквально так и хочется сказать после этого ?Интернет ? только для богатых! Всяким неудачникам там не место!?.

Ну gosh ну что же Вы ? понятно: У кого-то жизнь удалась ? а у кого-то еще все впереди (скажем так). Но у Вас это просто какая-то социальная рознь получается.

И можно по подробнее - кто именно является целевой аудиторией ADSL.
А то у Вас получается ? кто может заплатить, тот в целевой группе ? а кто не может, идет домой. (Это же вообще можно к любому товары/услуге применить ? буквально открытие нового маркетингового закона.)

И вообще странно ? мысль которую многократно уже повторяли ? увеличение количества пользователей Интернета в Казахстане (с помощью снижения тарифов) будет выгодно всем ? и КТ в первую очередь.
Почему эта идея, казалось бы, бесспорная ? вызывает такую бурю возражений?

А вообще хотелось бы поблагодарить работников КТ ? и нынешних и бывших, и просто сочувствующих, (Конечно gosh-а ? за огромное количество конструктивных постов, kornel-а и остальных). Без них просто бы не было самого процесса обсуждения ? а любая дискуссия это уже шаг к чему то.

[jasper]

Но народ все равно не поймет.

Ибо, 95-99% всех здесь тусующихся относятся именно к категории людей, пользующихся на работе корпоративным (читай - халявным, то есть не его, а работодателя) интернетом, а дома именно диал-апом, потому как на широкополосный душит жаба.

Поэтому КТ будет виноват априори.
Потому как менталитет.

Если у Вас нет диплома психиатра ? пожалуйста, воздержитесь от сеансов психоанализа.

Если кто-то что-то не может себе позволить, то виновать не он, что мало зарабатывает, а тот кто это "что-то" производит. Потому как дорого.

Поправка - Казахтелеком не производит Интернет. Ни каким образом.

Но тут мы подходим к другой теме ? когда ни будь я попробую поднять и ее.
Это не вопрос конкретно к КТ, а к отрасли вообще.
Люди ведь не просто так ? подключаться и сидят ? они заходят на сайты, пользуются сервисами ? тратят время/трафик ? а деньги за это время/трафик получает провайдер.
Ситуация, вдумайтесь, уникальная.
Есть покупатели (пользователи Интернета), есть продавцы (сайты), есть продукция (информация).
Покупатели потребляют продукцию продавцов, платя за нее (повторюсь ? люди заходят в Интернет за информацией ? если бы ее там не было провайдеры деньги бы не получали) а все плату забирает себе канал доставки продукции от продавца к покупателю. Иногда канал доставки сдирает деньги и с покупателя и с продавца (в виде платы за трафик хостинга). Сказать, что продукция ни чего не стоит нельзя ? именно за информацией люди приходят в сеть. Сказать, что канал доставки ничего не стоит ? тоже нельзя. Эти два компонента могут работать только вместе ? но плату за их совместную работу забирает себе полностью один компонент. (Про то, как зарабатывают себе на жизнь сайты мне не нужно ? я знаю ? но все эти способы возникли из за отсутствия главного источника дохода).
То есть ситуация в Интернет отрасли ? уникальная ? ни чего похожего ни в одной другой отрасли нет. Причем я думаю, что эта ситуация в корне не правильная.

Так что это все к вопросу о ?производстве Интернета?.

?Но это уже совсем другая история? (с)

[kornel]

а потому, что КТ владеет всеми телефонными линиями и устанавливает правила (а точнее говоря- барьеры) и цены за их использование для других провайдеров?.

Скажу по очень большому секрету (главное, чтоб Дукат, Нурсат и та же КазАэроНавигация не узнали): КТ владее далеко не всеми телефонными линиями!

реализации товаров/работ/услуг составили 56,9% в 2004 году по официальным отчетам самого Казахтелекома. То есть цена на услуги КТ практически в 2 раза выше чем их себестоимость ? конечно, есть услуги где доля себестоимости выше, но следовательно есть услуги где доля себестоимости еще ниже.? А вот на это Вы вообще не отвечает, или отвечаете ?Пользуйтесь поиском?. Разве это ответ?

А Вы не посмотрели, сколько КТ вложил в развитие??? Которое ну ни как не входит в себестоимость? Плз, не читайте журналистов, которые из отчетов выдергивают только то, что им нравится! Читайте первоисточники!

Казахтелеком управляется государством и на  54,82 % принадлежит государству. Поэтому я, как гражданин РК имею полное право, в любое удобное для себя время, начать обсуждение финансовой и хозяйственной политики Казахтелекома. Особенно, если найдутся  заинтересованные в этом вопросе другие граждане РК ? а их вот ? на 3 страницы набралось.
Поэтому ? Да ?мы такие умные, что можем рассуждать?.

Сори, конечно! Но этих рассуждений 4 темы из 10! Достало!