Сообщений в теме: 339

[кошко]

увезли на скорой с инфарктом. в БСМП сделали экстренное стентирование. после операции вышел хирург, рассказал, как прошло, сказал, что в таких случаях операция бесплатна, но также проинформировал, сколько стоит сам стент, и сколько обычно стоит в целом такая операция, и "намекнул", что если захотим отблагодарить, то он даже подскажет сумму. подсказал, отблагодарили. Бог с ними, с деньгами, главное ведь, что с человеком все в порядке. а врача благодарить - это чисто по-человечески, по-моему.

[aika-088]

Или я ошибаюсь или в ГОМБ входят заболевания а не хирургические техники? Лапароскопия или открытый доступ, при оперативном вмешательстве, - это всего лишь способ его проведения, доступ т.с.Ни диагноза, ни метода (оперативный и в том и другом случае), ни объёма операции (миомэктомия и в том и в другом случае) это не меняет, только цену.Надо ГОМБ перечитать. У кого есть ссылка?

Этот документ есть на нашем сайте в разделе "Официальные документы", адрес напомнил Вам в личку.

Скиньте мне тоже адресок, плиз. А то в нашей истории окрываются все новые и новые факты об оплате. Хотелось бы узнать насколько это все правомерно.

[Dorf]

увезли на скорой с инфарктом. в БСМП сделали экстренное стентирование. после операции вышел хирург, рассказал, как прошло, сказал, что в таких случаях операция бесплатна, но также проинформировал, сколько стоит сам стент, и сколько обычно стоит в целом такая операция, и "намекнул", что если захотим отблагодарить, то он даже подскажет сумму. подсказал, отблагодарили. Бог с ними, с деньгами, главное ведь, что с человеком все в порядке. а врача благодарить - это чисто по-человечески, по-моему.

Там бригада работает. Интересно, вежливый хирург сказал что благодарность будет распространяться на всю бригаду?

[Ortox]

Или я ошибаюсь или в ГОМБ входят заболевания а не хирургические техники? Лапароскопия или открытый доступ, при оперативном вмешательстве, - это всего лишь способ его проведения, доступ т.с.Ни диагноза, ни метода (оперативный и в том и другом случае), ни объёма операции (миомэктомия и в том и в другом случае) это не меняет, только цену.Надо ГОМБ перечитать. У кого есть ссылка?

Этот документ есть на нашем сайте в разделе "Официальные документы", адрес напомнил Вам в личку.

Скиньте мне тоже адресок, плиз. А то в нашей истории окрываются все новые и новые факты об оплате. Хотелось бы узнать насколько это все правомерно.

Скинул...

[qq70]

а врача благодарить - это чисто по-человечески, по-моему.

Чисто отговорка и утешение самого себя. Врач ОБЯЗАН все бесплатное сделать бесплатно! Отблагодарить можно цветами, шампанским, конфетами, а деньги..... это взятка. Я так думаю

[Dorf]

а врача благодарить - это чисто по-человечески, по-моему.

Чисто отговорка и утешение самого себя. Врач ОБЯЗАН все бесплатное сделать бесплатно! Отблагодарить можно цветами, шампанским, конфетами, а деньги..... это взятка. Я так думаю

1. Врач - не корова, цветы не ест. А если к тому же и "Советский шампунь" на дух не переносит (а его вообще мало кто, после дегустации приличных сортов шампанского (спуманте, шаумвайн и пр.) переносит)? Конфетами, в своё время, была завалена ординаторская. Конфеты спуливались с уценкой в 30% в киоск около больницы , где их опять ( иногда по пятому разу) покупали и несли обратно в качестве благодарности.... и так до истечения срока годности....Анекдот сплошной...
2. Взятка она хоть как взятка, хоть борзыми щенками...(по Гоголю). Незаконное вознаграждение одним словом...К тому же, сладкое слово "отблагодарить" становится очень быстро привычным, первым и даже настойчивым.

[кошко]

Там бригада работает. Интересно, вежливый хирург сказал что благодарность будет распространяться на всю бригаду?

да, сказал. еще и про персонал скорой напомнил, которые отлично сработали, чем, вероятно, сохранили жизнь.

Чисто отговорка и утешение самого себя. Врач ОБЯЗАН все бесплатное сделать бесплатно! Отблагодарить можно цветами, шампанским, конфетами, а деньги..... это взятка. Я так думаю

в данном случае он и сделал. бесплатно. а подошел к нам уже после операции.
насчет цветов и конфет согласна с Dorfом. взятка на мой взгляд - то, что дается ДО. после - благодарность. я так думаю.

спорить тут бессмысленно, люди разные. кто-то на субботники ходит, кто-то кричит, что государство должно город чистить на деньги налогоплательщиков. кто-то считает, что сохраненная жизнь и здоровье родного человека чего-то стоит, кто-то упирается в "мне положено бесплатно" - его право.

[Dorf]

1. В смысле обещал лично поделиться со всеми участниками или рекомендовал Вам всё-таки подойти и отблагодарить отдельно?
2. Понимаете, до тех пор пока потребитель не будет отстаивать свои права, вымогательство до или после (всё равно когда и каким образом) всегда будет иметь место. Отказ от отстаивания своих прав (уважения к своим правам/ читай к себе) и приводит к "субботникам". Так проще. Вопрос о круговороте бабла в коррупционных схемах. С меня взяли и я возьму. А что такого? Не я такой жизнь такая ....и далее, следуя этой логике, до весьма серьёзных вещей можно договориться...

[Селеста]

напишу и я свой опыт
супруг сломал руку - спортивная травма, выше локтя, перелом полностью кости с осколками, было это год назад на Наурыз 21 марта.
что делать? приехали в 12 горбольницу
снимок, обезболили и тыпы. Нужно экстренно оперировать - вердикт дежурного врача-хирурга. Стали искать телефоны известных в городе хирургов, чтобы получить консультацию. Но нет - праздники, все отключены.
А на операции - очередь. Пришлось ждать около 3х часов. За это время сдали анализы. И тут хирург естественно подошел узнать - во сколько мы оцениваем его услуги, которые он должен, в принципе, предоставлять бесплатно. А так же похлопотать за анестезиолога. Этому заплатили сразу. Хирурга вполне устроила сумма в 100 тыс.тг. Плюс еще докупили лекарства по выданному списку.
Вобщем- то я никогда бы не стала жалеть об этих деньгах, если бы операцию действительно сделали так, как нужно было.
В итоге на такой сложный перелом была наложена маленькая скоба (как из детского железного конструктора) и прикреплена несколькими болтами. Далее, после снятия швов был наложен гипс (нами купленный скочкаст - облегченный) в позе "вертолет", т.е. гипс был наложен не только на руку, вытянутую вперед и согнутую в локте, а и на туловище - до пояса.
И в этом чудовищном положении этот "специалист" оставил человека на 3 месяца...представьте как он ходил на работу...спал...и вообще жил..не имея возможности элементарно помыться..такое длительное время.
Итог этих мучений - рука НЕ срослась, поскольку попросту не было соединения костей, было выпито невероятное количество прописанных лекарств на нехилую сумму, суставы после такого длительного ношения гипса не работали, были просто загублены. И что-то делать далее этот хирург в этой ситуации не стал, просто кормил завтраками - типа ждите, нужно время.

После еще 2х месяцев ожидания обещанного улучшения - обратились в Достар Мед к Мартьянову, где была проведена повторная операция, со вставкой костной ткани, взятой с бедра, т.е. разрез был уже не только на руке, так же вставили спицу и закрепили повязкой с лангеткой. Только операция в этот раз стоила 500тыс.

К слову сказать - снимки и результаты обеих операций возили в Германию к профессору. Первой операцией он был просто шокирован. Про вторую сказал - что всё сделано грамотно и как нужно. Только вот теперь действительно понадобится очень много времени для формирования костной мозоли. Она до сих пор так и не сформировалась должным образом.

Муж потом пошел к тому медицинскому светиле. И что? виноватый взгляд и не более...никаких извините, я отдам вам ваши деньги...какой там...Причем деньги он потребовал сразу после операции (на дворе была глубокая ночь и мне пришлось ехать искать деньги немедленно, хотя пациент оставался в больнице на 5 дней, до утра этот вопрос не разрешили отложить) и при вручении я еще выслушала кучу упреков - дословно: Я тебе сам могу столько же дать, у меня бабла немеряно, но просто вы же мне от чистого сердца даете...

Слов нет...

ну и имя его в студию - для того, что бы другой человек сто раз подумал, прежде чем доверил свое здоровье этому "хирургу" - Аскеров Рамазан

Сообщение отредактировал Селеста: 11.03.2013, 15:50:03

[qq70]

Dorf, я не понял ваше первое сообщение. К чему оно? Не хотите конфеты? А дареному коню в зубы не смотрят Это не оплата, а благодарность. Советское шампанское не нравится? ))) Ну вы прям гурман Не пейте тогда

Понимаете, до тех пор пока потребитель не будет отстаивать свои права, вымогательство до или после (всё равно когда и каким образом) всегда будет иметь место. Отказ от отстаивания своих прав (уважения к своим правам/ читай к себе) и приводит к "субботникам". Так проще. Вопрос о круговороте бабла в коррупционных схемах. С меня взяли и я возьму. А что такого? Не я такой жизнь такая ....и далее, следуя этой логике, до весьма серьёзных вещей можно договориться...

С этим согласен на все 100. Вам +

[Аксиома]

[ex="(Автоматическое сообщение от Аксиома)"]Пользователю aika-088 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Или я ошибаюсь или в ГОМБ входят заболевания а не хирургические техники? Лапароскопия или открытый доступ, при оперативном вмешательстве, - это всего лишь способ его проведения, доступ т.с.Ни диагноза, ни метода (оперативный и в том и другом случае), ни объёма операции (миомэктомия и в том и в другом случае) это не меняет, только цену.Надо ГОМБ перечитать. У кого есть ссылка?

Этот документ есть на нашем сайте в разделе "Официальные документы", адрес напомнил Вам в личку.

Скиньте мне тоже адресок, плиз. А то в нашей истории окрываются все новые и новые факты об оплате. Хотелось бы узнать насколько это все правомерно. Жизнь на позитиве!!!

2.7. Запрещено нарушать локальные правила форумов.[/ex]

[Аксиома]

[ex="(Автоматическое сообщение от Аксиома)"]Пользователю Ortox вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Или я ошибаюсь или в ГОМБ входят заболевания а не хирургические техники? Лапароскопия или открытый доступ, при оперативном вмешательстве, - это всего лишь способ его проведения, доступ т.с.Ни диагноза, ни метода (оперативный и в том и другом случае), ни объёма операции (миомэктомия и в том и в другом случае) это не меняет, только цену.Надо ГОМБ перечитать. У кого есть ссылка?

Этот документ есть на нашем сайте в разделе "Официальные документы", адрес напомнил Вам в личку.

Скиньте мне тоже адресок, плиз. А то в нашей истории окрываются все новые и новые факты об оплате. Хотелось бы узнать насколько это все правомерно.

Скинул... Берегите себя и своих близких: Гепатитinfo: www.hepatit.kz

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]

[кошко]

1. В смысле обещал лично поделиться со всеми участниками или рекомендовал Вам всё-таки подойти и отблагодарить отдельно?

сумму назвал для "команды", которая принимала участие в операции. про врачей в скорой просто напомнил. и подсказал, как их найти, когда спросили.

[qq70]

Круговая порука какая-то. Мне это крайне не нравится. Не правильно это.

[Сата]

Селеста
с заключением западных экспертов в суд подавать на этого ублюдка

[Селеста]

Селеста
с заключением западных экспертов в суд подавать на этого ублюдка

в начале было острое желание так и сделать, но как-то нет веры в наше правосудие - убьем кучу времени, нервов, а в итоге ему выговор объявят...мне кажется потом еще неприятнее будет.

[Elena-29]

На диктофон телефонный такие разговоры лучше всего записывать... Потом и с врача ответственность спросить можно, если что-то не так сделает и в суд подать. А так , чем докажешь потом, что деньги давал?

 

А отблагодарить за удачную операцию по-моему как раз-таки логично. На Востоке это совсем не как взятка воспринимается. А именно как выражение благодарности за помощь. Причем добровольное. Если Вам намекают отблагодарить после операции, а у Вас возможности нет - никто с Вас ничего требовать наверняка не станет. Тем более, если зарплаты государственные этих бесплатных врачей вспомнить... Не будет благодарить народ - смысл им на своих местах вообще сидеть? Ради светлой идеи и бесплатной помощи людям? У них тоже семьи, дети.. Поменяют профессию и этих хирургов не останется. Но это личное дело каждого, конечно. Благодарить или нет. Но после операции это точно не вымогательство и не взятка. 

[Ortox]

На диктофон телефонный такие разговоры лучше всего записывать... Потом и с врача ответственность спросить можно, если что-то не так сделает и в суд подать. А так , чем докажешь потом, что деньги давал?

 

А отблагодарить за удачную операцию по-моему как раз-таки логично. На Востоке это совсем не как взятка воспринимается. А именно как выражение благодарности за помощь. Причем добровольное. Если Вам намекают отблагодарить после операции, а у Вас возможности нет - никто с Вас ничего требовать наверняка не станет. Тем более, если зарплаты государственные этих бесплатных врачей вспомнить... Не будет благодарить народ - смысл им на своих местах вообще сидеть? Ради светлой идеи и бесплатной помощи людям? У них тоже семьи, дети.. Поменяют профессию и этих хирургов не останется. Но это личное дело каждого, конечно. Благодарить или нет. Но после операции это точно не вымогательство и не взятка. 

Работа государственного врача оплачивается государством. Они не оказывают помощь бесплатно, они за это получают зарплату. Если врачи молчат и не требуют с МЗРК повышения зарплаты, это значит что их всё устраивает и зарплата в том числе. Уж лучше бы такие хирурги вообще уходили из медицины.....а не меняли профессию!

[Elena-29]

Может быть Вы и правы. Вот только требования повышения зарплаты у Минздрава РК улыбнуло...

[pashan]

Дорый всем вечер! Хотел бы поделится своим опытом преобретенным в больнице Калкаман №7. Казалось бы апендецит, стандартная операция, но у нас не все так просто, как говорят наши хирурги разводя руками, ну бывает! Приехал я сам, своим пешком), по направлению хирурга из Сункара, причем я изначально не хотел ложится в 7ку, НАСЛЫШЕН! Но врачь из Сункара меня заверил, типа команда хирургов там сейчас из Сызганова, ты милок не переживай все будет ОК, темболее ты по району привязан к этой больнице! С апендицитом  медлить нельзя, лопнет и перетонит обеспечен, давай дуй, вот тебе направление. И вот я в приемном покое на осмотре, осмотрев меня во что одет, у парней походу уже глаз наметан, решили в срочном порядке оперировать. Перед операцией в пр-м покое прямым текстом сказали, что все бесплатно, НО, такая операция с счастливым концом стоит 200$(типа рахметик за проделанную работу). Я сказал ОК, только уж если вы берете эти деньги, прооперируйте как положенно, начто мне ответили, не переживай, все будет ОК. Дальше, общий наркоз, операция, очнулся превязанный по рукам и нагам с толстой трубкой ворту, шестиместная полата, отходняк, 4 дня антиби-ки анализ крови, мочи и ну что довай домой, а у меня шов жгет, как будто туда перца насыпали, я им говорю, там что то невпорядке, а врач, братан все ОК, давай выздоравливай дальше по месту прописки в поликлиннике. Я дома, хорошо, на утро температура 38, подумал просквозило простыл, асперинчик, темпа в норме, на след-й день темпа 38.7, шов вокруг покраснел, звоню хирургу который делал операцию, ответ подожди до следующего утра и преезжай я все организую. И это говорит хирург со стажем, хотя по моим симптомом он уже знает, что у меня пошел после-операционный перетонит, тобишь гной попер под кожу, заражение. Чувствую "засада", звоню в скорую, врачь осмотрел, братан срочно госпетализация, я куда, он мне куда-куда тудаже в 

7ку. Кароче пошел на повышение с 4го на 5 этаж в гнойную хирургию. И начался долгий процесс очищения протяжонностью в 1месяц в больнице и до сих пор полностью шов не закрылся. По ходу общения с братьями по несчастью с моего отделения и с соседних, я сделал вывод, те люди кто платит "РАХМЕТИК" за операцию, автомотически превращается в дойную корову, которая доится на первом этаже в платном отделении, где проводится физео-лечение, а большенство больных прибывших с отдаленных районов Алматинской облости и просто люди которые невсостоянии были оплатить операцию по состоянию мат-го положения, они выписались без последствий. Вы понимаете, что там происходит, я вырожаю не только мое мнение, это врачебный БЕСПРЕДЕЛ, я и все те люди мы в недоумении, что ожидает Казахстан с такими специалистами, а чему они могут научить студентов практикантов, да тому же, как брать "РАХМЕТИКИ" но но взамен превращать пациэнтов в дойных коров, потому что каждому отделению в больнице выставлен план, как можно больше "башлевых коров" отправить на 1этаж в платное отделение. Я бы еще много мог написать подробностей, про это СТРАШНОЕ место, где играют здоровьем людей, но думаю этого и так достаточно. Я бы посоветовал нашим чиновникам поднять зарплату всему персоналу наших больниц, но при этом ужесточить ответственность за уход и здоровье поциэнтов, потому  что, я сам видел какой это не легкий труд и может быть тогда люди будут достойно учится, а в будущем держатся за свои рабочии места и исполнять свою работу так как надо, а не так как в моем и еще в тысячах случаях, через одно место. Всем удачи, следите за своим здоровьем!)