Сообщений в теме: 6459

[M&M]

ничью 15

чет руки зачесались поставить десяточку

не стоит.. там реально без шансов.. в 08м и 10м встречались:
24.07.10 Греция - Казахстан 17:6 (3:2, 4:2, 4:2, 6:0)
04.03.08 Греция - Казахстан 18:8 (6:2, 6:1, 5:2, 1:3)

[Come_to_Daddy]

а вообще было бы правильно, если бы за страну бились те, кто в ней и родился. имхо канеш.

половина сборной США это эмигранты из отсталых стран...
нормальная практика привлекать в сборную хороших спортсменов из других стран.
Ведь Олимпиада, прежде всего PR для страны.
Поэтому привлечение Казахстаном спортсменов из других стран нормальная практика - главная задача, чтобы большее кол-во людей на земле узнало, что есть такая страна как Казахстан. А среди этих людей могут быть потенциальные инвесторы!
З.Ы. для этого, к примеру, создали велокоманду Астана, и привлекали в нее состоявшихся звезд – Контодор, Амстронг и т.п.
З.Ы.Ы. И потом, это только в постсоветском обществе понятие "национальность" связана с родителями и тем где ты родился. На западе "национальность" это место где ты живешь и гражданство, которое имеешь. Во Франции все являются французами, неважно негр ты или бельгиец. Приехал в страну, получил гражданство, значит француз. Я считаю, что это правильно! Меньше проблем по "национальным" вопросам.

Сообщение отредактировал Come_to_Daddy: 02.08.2012, 12:33:28

[Альтернатив]

не ну есть клубы, а есть сборные. в клубах легионеры - это норма. в сборной - уже не торт. натурализация выходцев из других стран приведет к тому, что китайцы будут биться с китайцами, кавказцы бороться с кавказцами и т.д.

[kz700451]

не ну есть клубы, а есть сборные. в клубах легионеры - это норма. в сборной - уже не торт. натурализация выходцев из других стран приведет к тому, что китайцы будут биться с китайцами, кавказцы бороться с кавказцами и т.д.

Те в Сборной Италии по футболу все Итальянцы что ли? И нет полунемцев и афроамериканцев да?

[Альтернатив]

не ну есть клубы, а есть сборные. в клубах легионеры - это норма. в сборной - уже не торт. натурализация выходцев из других стран приведет к тому, что китайцы будут биться с китайцами, кавказцы бороться с кавказцами и т.д.

Те в Сборной Италии по футболу все Итальянцы что ли? И нет полунемцев и афроамериканцев да?

да. рожденные или усыновленные младенцами. а не арендованные люди, сделавшие какие-то шаги в спорте.

[Цап-Царапыч]

не ну есть клубы, а есть сборные. в клубах легионеры - это норма. в сборной - уже не торт. натурализация выходцев из других стран приведет к тому, что китайцы будут биться с китайцами, кавказцы бороться с кавказцами и т.д.

И так китайцы с китайцами соревнуются - есть ведь команды КНР, Гонконга и Китайского Тайпея (Тайваня то есть). И я ещё упомяну о командах Сингапура, Малайзии, стран, в которых значительную часть населения составляют китайцы. Да и кавказцы тоже друг с другом рубятся, и ничего...

[Come_to_Daddy]

да. рожденные или усыновленные младенцами. а не арендованные люди, сделавшие какие-то шаги в спорте.

Глупости. Может еще ДНК проверять - кто к какой этнической группе относится?
Национальность это самоопределение человека, либо группы лиц. И то за какую страну выступать спортсмену тоже самоопределение.
З,Ы, рыба ищет там где глубоко, человек - там где хорошо.

Сообщение отредактировал Come_to_Daddy: 02.08.2012, 12:55:01

[Ingerman]

И так китайцы с китайцами соревнуются - есть ведь команды КНР, Гонконга и Китайского Тайпея (Тайваня то есть).

Макао еще. 4 китайские команды.

[Альтернатив]

не вы правда разницу не видите или стебетесь? вот Хрусталева (чисто как пример) -в сборной КЗ. до этого за Россию и, если не ошибаюсь, за Белоруссию. это нормально? вернее не так - это правильно?

[kz700451]

Альт они не понимают разницы

[Come_to_Daddy]

не вы правда разницу не видите или стебетесь? вот Хрусталева (чисто как пример) -в сборной КЗ. до этого за Россию и, если не ошибаюсь, за Белоруссию. это нормально? вернее не так - это правильно?

и что в этом неправильного?
Для начала нужно определиться для чего вообще страны принимают участие в подобных соревнованиях. По моему мнению, и многие со мной согласятся, для имиджа, для популяризации страны, для PR-а. К примеру, возьмите Кению, которая славится своими бегунами. Именно благодаря ее спортсменам эта страна у нас на слуху, в отличие от ее соседки Самоли. А имидж это рейтинг страны, это инвестиции и проч.
Теперь насчет «своих, не своих спортсменов». Есть три способа появления хороших спортсменов в сборной. Первый взрастить «своих» спортсменов, для чего нужны огромные денежные вложения в спорт, в здравоохранение, инфраструктуру, и самое главное на это нужно большое кол-во времени. Второй - привлекать (покупать) в сборную эмигрантов. Этот способ эффективен в красткосрочной периоде, когда результат нужен здесь и сейчас. И третий, когда применяются оба способа (развитые страны используют третий вариант – США, Китай и проч.). Казахстан мне кажется идет по третьему способу, хотя с каким-то перекосом.

Сообщение отредактировал Come_to_Daddy: 02.08.2012, 13:21:57

[Ingerman]

не мешайте людям радоваться. может это единственное что осталось у них.
сейчас на волне успехов казахстанских "китайцев" Китай перекроет распродажу (или выставит нереальные цены) и придется новых поставщиков "олимпийской радости" искать. или все-таки свои ресурсы развивать что маловероятно

[Летчики]

С национальностью Чиншанло и Манезы, шансов на попадание в сборную Китая все равно бы не было, оставаясь они там.

[Цап-Царапыч]

Если спортсмену предлагают лучшие условия для тренировок, материальную базу - почему бы ему не перейти? Вон Чиншанло и Манеза, в китайскую сборную их не брали, а здесь они добились настоящих успехов. И то, что китайцы сейчас слюной брызжут, говорит только об одном - не разглядели, не поняли, теперь волосы на голове рвут. Девочек ведь не из олимпийской сборной выдернули... Та же Хрусталёва. Ну да, позвали, натурализовали. Но ведь выступает она за Казахстан, она гражданка Казахстана.
И да, понимаю я прекрасно разницу между спортсменами - гражданами страны по рождению, и натурализованными, приглашёнными в сборную, принявшими гражданство. Ну да, жаль, что местные оказались не готовы к борьбе за медали. Так это только их проблема - не собрались, не подтянулись. Но теперь-то какая разница - жили девочки в Китае или в Казахстане, родились здесь или там? Они - граждане нашей страны, они встают под наш гимн, они приносят медали в нашу копилку.

И вообще, с таким же успехом можно отрицать успехи, допустим, американской науки: там большая часть учёных - иммигранты из других стран. Из Германии, из СССР, из других стран, не сумевших удержать кадры. Можно сказать, что американцы на самом деле не создали атомную бомбу - коллектив-то состоял из учёных-евреев, бежавших из нацисткой Германии...

[Летчики]

да. рожденные или усыновленные младенцами. а не арендованные люди, сделавшие какие-то шаги в спорте.

Тогда надо вообще запретить менять гражданство, не только спортсменам.

[kuanta]

не вы правда разницу не видите или стебетесь? вот Хрусталева (чисто как пример) -в сборной КЗ. до этого за Россию и, если не ошибаюсь, за Белоруссию. это нормально? вернее не так - это правильно?

и что в этом неправильного?

неправильного в этом то что нашим тренерам и чиновникам не надо заботиться о развитии спорта, о развитии детского спорта, ведь чтобы вырастить 1 олимпийского чемпиона надо вложить деньги на условия для тренировок миллионов детей. Гораздо выгоднее своровать эти деньги а перед Олимпиадой для медальной отчетности прикупить готового чемпиона. Большинство людей не понимают разницы и радуются гимну звучащему в честь победителей, не говорящих ни по-русски ни по-казахски. Посмотрите интервью той же Чиншанло или Манезы.
з.ы. к Чиншанло и Манезе отношусь положительно, они молодцы. Позор тренерам и руководителям федераций. Тяжелоатлеты еще двух китайцев хотели выставить на Олимпиаду, не проканало.

[Come_to_Daddy]

Если спортсмену предлагают лучшие условия для тренировок, материальную базу - почему бы ему не перейти? Вон Чиншанло и Манеза, в китайскую сборную их не брали, а здесь они добились настоящих успехов. И то, что китайцы сейчас слюной брызжут, говорит только об одном - не разглядели, не поняли, теперь волосы на голове рвут. Девочек ведь не из олимпийской сборной выдернули... Та же Хрусталёва. Ну да, позвали, натурализовали. Но ведь выступает она за Казахстан, она гражданка Казахстана.
И да, понимаю я прекрасно разницу между спортсменами - гражданами страны по рождению, и натурализованными, приглашёнными в сборную, принявшими гражданство. Ну да, жаль, что местные оказались не готовы к борьбе за медали. Так это только их проблема - не собрались, не подтянулись. Но теперь-то какая разница - жили девочки в Китае или в Казахстане, родились здесь или там? Они - граждане нашей страны, они встают под наш гимн, они приносят медали в нашу копилку.

И вообще, с таким же успехом можно отрицать успехи, допустим, американской науки: там большая часть учёных - иммигранты из других стран. Из Германии, из СССР, из других стран, не сумевших удержать кадры. Можно сказать, что американцы на самом деле не создали атомную бомбу - коллектив-то состоял из учёных-евреев, бежавших из нацисткой Германии...

поностью согласен!

[Come_to_Daddy]

не вы правда разницу не видите или стебетесь? вот Хрусталева (чисто как пример) -в сборной КЗ. до этого за Россию и, если не ошибаюсь, за Белоруссию. это нормально? вернее не так - это правильно?

и что в этом неправильного?

неправильного в этом то что нашим тренерам и чиновникам не надо заботиться о развитии спорта, о развитии детского спорта, ведь чтобы вырастить 1 олимпийского чемпиона надо вложить деньги на условия для тренировок миллионов детей. Гораздо выгоднее своровать эти деньги а перед Олимпиадой для медальной отчетности прикупить готового чемпиона. Большинство людей не понимают разницы и радуются гимну звучащему в честь победителей, не говорящих ни по-русски ни по-казахски. Посмотрите интервью той же Чиншанло или Манезы.
з.ы. к Чиншанло и Манезе отношусь положительно, они молодцы. Позор тренерам и руководителям федераций. Тяжелоатлеты еще двух китайцев хотели выставить на Олимпиаду, не проканало.

читайте мой пост выше

[Jangali]

Теперь насчет «своих, не своих спортсменов». Есть три способа появления хороших спортсменов в сборной. Первый взрастить «своих» спортсменов, для чего нужны огромные денежные вложения в спорт, в здравоохранение, инфраструктуру, и самое главное на это нужно большое кол-во времени. Второй - привлекать (покупать) в сборную эмигрантов. Этот способ эффективен в красткосрочной периоде, когда результат нужен здесь и сейчас. И третий, когда применяются оба способа (развитые страны используют третий вариант – США, Китай и проч.). Казахстан мне кажется идет по третьему способу, хотя с каким-то перекосом.

Китай покупает в свою сборную эмигрантов? Не могли бы назвать имена этих спортсменов.

[Летчики]

У Китая их нет. Они идут по другому принципу - покупают тренеров, большинство которых из России.