Сообщений в теме: 795

[Fiona]

MODERATORIAL

Закрыто. Информацию по теме, можно вместе с комментариями - в ЛС

[Sumrak_7]

Обсуждение трагедии офисным сидельцем, с липовым откосом от армии, причем ЧП государственного масштаба между раскладываниям пасьянса (или что там нынче в офисах в качестве убийства времени) за чашкой с кофе, подаренной на 23-е ферваля и далее по светским хроникам - это то, что и есть в наше время норма...
Любые события, включая и драматические, в наше время преподносятся с тем же словобразованием, что и выпуск новых гаджетов.
Не знаю что там случилось, да и смысла нет никакого строить догадки без детальной информации, так как это глупо, но меня сразу покоробило как этот преподнесли...
На пограничной заставе «Горный» в Алматинской области обнаружены тела 15 военнослужащих погранвойск. Среди убитых 1 офицер, 3 контрактника и 11 солдат...
Криминальный патруль... на квартире были обнаружены тело хозяйки и ее сожителя.
Вот это самое обнаружено ну никак не укладывается в голове...
Что значит обнаружено применительно к воинскому соединению? Это что квартира съемная или военный объект?
Если обнаружено, то предполагается как бы случайность... т.е. нечто вроде шел грибник, наткнулся на заставу, вызвал полицию, которая обнаружила тела 15 военнослужащих. Так выходит?
Или это уже такие журналисткие штампы?
Тему действительно есть смысл закрыть...

[Марк Сестерций Антилох]

... несут всякую...
Погибли ЛЮДИ !!! Блять, БРАТЬЯ БЫ ВАШИ, хомяки сетёвые, там погибли
...

И в чём смысл истерики?
Люди погибли? Ну так не паровозом их задавило.
И я не видел слов "в бою, против превосходящих сил противника"

У них работа такая была- стоять на страже и умирать по приказу
Во имя присяги и во имя страны, которую они обязались защищать.
Самое время траур обьявлять не по усопшим, а по стране.
Ибо с такими защитниками стране никаких врагов не надо.

[Maltese Falcon]

У них работа такая была- стоять на страже и умирать по приказу
Во имя присяги и во имя страны, которую они обязались защищать.
Самое время траур обьявлять не по усопшим, а по стране.
Ибо с такими защитниками стране никаких врагов не надо.

Вот это я поддержу. В самую точку, особенно последнее предложение, как бы кощунственно это не звучало ...

Сообщение отредактировал Maltese Falcon: 02.06.2012, 00:37:43

[Антрополог]

Ибо с такими защитниками стране никаких врагов не надо.

Вот это я поддержу. В самую точку, особенно последнее предложение, как бы кощунственно это не звучало ...

Это звучит не просто кощунственно - но ещё и идиотически... поясню... Вам достоверно известны обстоятельства гибели? тогда поделитесь... нет? прекратите бездумное тыканье в клаву...
Своими неумными словами (при условии что реальные обстоятельства гибели погранцов Вам не известны), Вы, равно как и гражданин полковник, только что заявили что с такими защитниками страны как например, погибшие в ВОВ - враги и не нужны...

[kub]

... несут всякую...
Погибли ЛЮДИ !!! Блять, БРАТЬЯ БЫ ВАШИ, хомяки сетёвые, там погибли
...

И в чём смысл истерики?
...

...

согласен.

.. а ведь нафантазируют, хотя на элементарные вещи не обращают внимания, порой

[aKofe]

Ибо с такими защитниками стране никаких врагов не надо.

Вот это я поддержу. В самую точку, особенно последнее предложение, как бы кощунственно это не звучало ...

Это звучит не просто кощунственно - но ещё и идиотически... поясню... Вам достоверно известны обстоятельства гибели? тогда поделитесь... нет? прекратите бездумное тыканье в клаву...
Своими неумными словами (при условии что реальные обстоятельства гибели погранцов Вам не известны), Вы, равно как и гражданин полковник, только что заявили что с такими защитниками страны как например, погибшие в ВОВ - враги и не нужны...

Очень трезвое и правильное мнение +1 млн. (несмотря на другие противоречия, я смею это признать)

[Mysteria]

Казахстан усилил границу с Китаем после ЧП на заставе "Арканкерген"

В Алматинской области Казахстана (на юго-востоке) после гибели на пограничной заставе 14-ти пограничников, а также егеря усилена охрана казахстанско-китайской границы, сообщает "Интерфакс-Казахстан" со ссылкой на государственный телеканал "Хабар".

В частности, по всему Алакольскому району установлены блок-посты, усилена охрана казахстанско-китайской границы, говорилось в ходе сюжета канала в пятницу вечером.

Кроме того, госканал подтвердил, что тело егеря было обнаружено в домике возле погранзаставы.

Между тем заместитель председателя КНБ, генерал-майор Нуржан Мырзалиев в ходе сюжета сообщил, что "на месте (ЧП - ИФ-К) обнаружены все 15 автоматов военнослужащих, которые в настоящее время направлены на криминалистическое исследование".
...

Телеканал также сообщил, что, по предварительной информации, трагедия на погранзаставе, которая расположена в горах в 220-ти км от города Ушарал Алакольского района, произошла в ночь с 27 на 28 мая.

В минувшую среду пограничный наряд погранзаставы "Сары Боктер" Ушаралского пограничного отряда регионального управления пограничной службы "Шыгыс" (Восток) обнаружил в горах сгоревшее здание пограничного поста "Арканкерген", на котором в летнее время несут службу 15 пограничников.

В ходе разбора завалов были найдены тела 14 пограничников, кроме того, в охотничьем домике неподалеку было обнаружено тело егеря.

...

тенгриньюс

А ведь день пограничника был 28 мая, так что версия с пьянкой в честь дня пограничника отпадает.

[Хаксли]

тенгриньюс

А ведь день пограничника был 28 мая, так что версия с пьянкой в честь дня пограничника отпадает.

а вы хабару больше верьте, ага.
говорили же, что 28 числа они утром выходили на связь, а вечером уже нет.

[kuat777]

Папу щас смотрел по КТК дословно он сказал -

Я считаю это террористическим актом. Вероятно, это произошло в результате внутренних конфликтов,

Все СМИ, и господа форумчане пишут, что Президент сказал внутренние конфликты. Неверно слова передаете, сам, своими ушами слышал, что он сказал в результате внутренних РАЗБОРОК. Т.е. выходит, что папа хотел подчеркнуть, что там были замешаны братки, все по понятиям порешили. Все прекрасно помнят, мафию Хоргоса, на границе Китая много криминала орудовала и еще наверно орудуют. Так что скорее всего, для какой то бандгруппы, эта погранзастава очень мешала, а когда хотели там перебросить груз, то встретили сопротивление и всех перебили. А егеря как свидетеля вместе с ними. А версия с китайцами маловероятна. Они без всяких диверсантов нас уже экономически захватывают.

Сообщение отредактировал kuat777: 02.06.2012, 01:35:40

[Марк Сестерций Антилох]

...подчеркнуть, что там были замешаны братки, все по понятиям порешили. Все прекрасно помнят, мафию Хоргоса, на границе Китая много криминала орудовала и еще наверно орудуют. Так что скорее всего, для какой то бандгруппы, эта погранзастава очень мешала, а когда хотели там перебросить груз, то встретили сопротивление и всех перебили. А егеря как свидетеля вместе с ними.

Таки еще раз.
Здесь же люди, знающие эту местность, не раз и не два говорили - местность в районе заставы проходима только пешеходным путем.
Что в переводе на человеческий означает - имеет смысл для пересечения только с крайне ограниченным набором грузов, и эти грузы точно не ТНП.
По наркотрафику ни в ту ни в другую сторону казахстанско-китайская граница серьезных перспектив не имеет.
По оружию - только в одну сторону и только для одного вида деятельности.
Травки и прочие лечпрепараты - против них она и была поставлена и за это головы не режут.
Ювелирка, микроэлектроника и проч - тоже из области ненаучной фантастики.
Всё.
Никаких других транзитных поводов не наблюдаемо.
И , соответственно , поводов для коррупции, преходящей через человекоубийство.

[Марк Сестерций Антилох]

Это звучит не просто кощунственно - но ещё и идиотически... поясню... Вам достоверно известны обстоятельства гибели? тогда поделитесь... нет? прекратите бездумное тыканье в клаву...
Своими неумными словами (при условии что реальные обстоятельства гибели погранцов Вам не известны), Вы, равно как и гражданин полковник, только что заявили что с такими защитниками страны как например, погибшие в ВОВ - враги и не нужны...

Здесь, медленно и не один раз, люди, имеющие отношение к организации караульной службы, обьясняли, почему покойные в указанном количестве не имели права находиться в одном месте. Уже по этому факту нарушение уставов вопиющее.
Все остальное я уже говорил - единственная причина, которая бы оправдывала сложившуюся ситуацию - проход через заставу превосходящих сил подготовленных профессионалов. Но в этом случае, даже если бы официалы и пресса хранили бы молчание - туда бы слетелось все боеспособное, что есть в армии. В наш век такие перемещения незамеченными не происходят.
И наконец. Закон Годвина вещь универсальная, я понимаю. Но я не видел в воспоминаниях про 41-й рассказов про погранцов, угоревших на заставах. Они-то как раз поднялись в ружье за минуты и держали до последнего превосходящие силы регулярной армии.

[Красная Машина]

МСА, поспешные выводы сделанные на основании домыслов и непроверенных фактов могут при раскрытии дела выглядеть глупо. реально глупо. как бы не пожалеть, что так опрометчиво высказывались. ага.

[Хаксли]

МСА жалеть не о чем.

Жалеть должны будут те, чьи погоны полетят с плеч. А они обязаны полететь, какую бы официальную версию не выдвинули.
Напились и угорели. Кто допустил? Наказать.
Дезертир всех замочил. Один? Значит таков уровень подготовки бойцов, охраняющих гос.границу. Кто ответственый? Наказать.
Всех перебили бандиты (китайские грибники?). Значит таков уровень подготовки бойцов, охраняющих гос.границу. Кто ответственый? Наказать.

Ведь они даже не оказали сопротивления, трупов врагов то нет. Хотя пропало 6 лошадей, на них могли увезти. Но это уже из разряда боевиков про Рэмбо.

[mrpumpkin]

Зато и сейчас часто во сне снится то славное время.

Уже под сороковник приснился сон... просыпаюсь в казарме.. кругом знакомые лица... в голове неужели опять призвали...

...опять в каптерку и будут бить, по почкам и фанеру ( грудь) пробивать?...обдало холодным потом...сердце учащенно забилось...

[Spike2011]

"Помимо прочего замглавы КНБ сообщил, что с заставы пропали шесть лошадей. В настоящее время ведутся их поиски."
http://lenta.ru/news...2/06/01/border/

[Lyaks]

уже столько дней прошло, а реального ответа на произведшее так и нету...

[Коллекционер]

Я думаю, что это действительно внутренний конфликт, но не бандитская разборка ибо положить обученных (я думаю не всё так плохо в наших войсках с дисциплиной и подготовкой) солдат в таком количестве могут только профессионалы (да еще и подожгли что бы запутать и выиграть время). Скорее как я и предполагал изначально, это радикалы-террористы etc. и самое главное те, кто их спонсирует, а вот кто их спонсирует - это возможно и есть внутренний конфликт(ы), которые были с теми кто бежал за границу и сейчас их не достать (деньги на то, что бы дестабилизировать обстановку в стране, у них имеются). Возможно еще кому то выгодно (третьим силам).
Еще как вариант - сторонние силы от "навязчиков" демократии.

Пока наблюдаем дальше.

Сообщение отредактировал Коллекционер: 02.06.2012, 06:41:51

[Intymolog]

Появились версии убийства пограничников на погранзаставе в Казахстане
01.06.2012 21:30

Таинственная смерть военнослужащих на мобильном пограничном пункте под названием «Горный», находящемся в Алакольском районе Алматинской области на границе Казахстана и Китая порождает новые слухи. Правоохранительные органы и представители власти республики пока не говорят о каких-либо конкретных версиях, потому что эту работу делают журналисты.

31 мая появилась новая информация о том, что на пограничном пункте, о котором упоминалось раньше, нашли обгоревшие тела 13 человек, из которых 12 пограничников и один лесник. После этого в СМИ можно было ознакомиться с тремя версиями произошедшего, а именно о неуставных отношениях, случайном пожаре, к которому никто не был готов и о нападении.

Поскольку изначально говорили о 12 из 15 тел военнослужащих, которые удалось найти, появилась версия о том, что сослуживцы были убиты своими же, которые потом скрылись с места происшествия. Возможно, это случилось из-за ссоры в день празднования Дня пограничника 28 мая.

Но, очевидно, что эта версия не будет рассматриваться в дальнейшем, поскольку в пятницу появилось сообщение о том, что тела еще двух солдат были найдены, сообщает агентство «Новости-Казахстан». Возможность того, что вся погранзастава могла быть «выкошена» одним военнослужащим, не звучит убедительно. 15 трупов не могло появиться из-за бытовой ссоры.

Отставной полковник Комитета национальной безопасности Казахстана Арарт Нарманбетов сказал, что любой офицер подстрахуется, выставив одного-трех пограничников. Именно всегда, даже если празднуется большой праздник и все напились, тем более в том районе, куда внезапно могут прийти с проверкой. Под контролем должна быть ситуация круглосуточно. Такому риску подвергаться никто не будет, ведь за это можно оказаться в тюрьме, сообщает Центральноазитская новостная служба.

Наиболее допустимой версией, учитывая последние данные, является нападение. Версия о том, что было совершено нападение для того, чтобы забрать оружие военнослужащих не подтвердилась, поскольку его нашли.

Еще одной версией является гибель солдата как следствие боя с контрабандистами, переправлявшими наркотики в Казахстан, но она также не кажется убедительной. Наркотрафик, как правило, идет восточнее «Горного», через границу Кыргызстана и Казахстана, уточняет российская газета «Известия».

Согласно еще одной версии, было совершено нападение экстремистами. Издание Guljan.org, продолжая эту тему, нашло связь между инцидентом в Алма-Ате, случившемся не так давно, когда были угнаны почти 20 внедорожников черного цвета. Так, если соединить воедино предполагаемую кражу оружия и похищенные джипы, то может возникнуть друга версия. Обычно подобную подготовку ведут бандформирования и террористы перед серьезными операциями, отметил ресурс.

Также «Коммерсант» отметил, что инцидент на заставе случился, по всей видимости, после того, как на китайской границе усилились меры безопасности из-за наступления летнего сезона, на протяжении которого особо активными становятся браконьеры, которые занимаются незаконным сбором редких лечебных растений.

На данный момент по факту убийства пограничников правоохранительные органы завели уголовное дело. Пока тела не удалось опознать. Они находятся в Астане, куда их перевезли с целью проведения генетической экспертизы. Близкие и родные погибших военнослужащих получают психологическую помощь.

Нужно заметить, что инцидент случился немного раньше, чем за неделю до начала саммита Шанхайской организации сотрудничества, которая проходит в Китае. В нее входят Россия, КНР, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан.

http://www.vvnews.info/news/3843

[Intymolog]

Доклада на заставе не дождались

[Антрополог]

Здесь, медленно и не один раз, люди, имеющие отношение к организации караульной службы, обьясняли, почему покойные в указанном количестве не имели права находиться в одном месте. Уже по этому факту нарушение уставов вопиющее.

Я понимаю что Вы человек глубоко военный и перлы на гора способны выдавать без особых раздумий... Всегда любил за это армию.
Я вот тоже медленно сейчас печатаю чтобы многим понятнее стало: ни один устав, ни одной караульной службы, ни одной армии мира не запрещает покойным находиться в одном месте, по той простой причине что они уже не несут ответственности за положение своих тел в пространстве... и уставам они более не подчиняются...
Достоверных сведений о происшествии - нет... причина смерти - не установлена... где и как погибли бойцы - не известно...
посему повторюсь - сделанные Вами выводы, под которыми радостно подписался некто Мальтийский Сокол - по меньшей мере неумнЫ....