Сообщений в теме: 887

[old_boy]

Право на жизнь имеют оба варианта. На этот вопрос можно посмотреть по аналогии с городами на английском языке.

1 вариант. город Нью-Йорк, т.е. берется произношение на государтвенном языке страны, где находится город (английский) и пишется в этой транскрипции на русском, в этом случае подходит Алматы. Другие примеры: Колорадо-Спрингс, Солт-Лэйк-Сити, Вирджиния Бич

2 вариант. город Майами а не "Миами" (в английской транскрипции) или Новый Орглеан а не Нью Орлеан, т.е. используется название вошедшее в обиход у носителя языка, тогда для нас это - Алма-Ата.

[Darth Maul]

Что - то я нигде в цитате не увидел этих определений. Привиделось или передернули?

а это между строк, общий смысл поста

[антинейтрон]

Право на жизнь имеют оба варианта. На этот вопрос можно посмотреть по аналогии с городами на английском языке.

1 вариант. город Нью-Йорк, т.е. берется произношение на государтвенном языке страны, где находится город (английский) и пишется в этой транскрипции на русском, в этом случае подходит Алматы. Другие примеры: Колорадо-Спрингс, Солт-Лэйк-Сити, Вирджиния Бич

2 вариант. город Майами а не "Миами" (в английской транскрипции) или Новый Орглеан а не Нью Орлеан, т.е. используется название вошедшее в обиход у носителя языка, тогда для нас это - Алма-Ата.

вы не о том...

смотрите: Амантай кажы приходит в сенат США и человеческим голосом говорит: если бы великий казахский батыр, Шу-батыр, не победил Александра Македонского, то вас бы вообще не было, поэтому New York должен официально называться не New York, а Iphone-Gross-Father-На-Клязьме - такое решение принял маслихат Барса-Кельмесского сельского округа

Сообщение отредактировал антинейтрон: 19.06.2012, 16:42:26

[антинейтрон]

понимаете в чем дело...

да, казахи приобщились к современной цивилизации через великий русский народ. великий русский народ помог нам построить города, железные дороги, индустрию. я не говорю о цене, и о том, что народности Казахстана этот долг с лихвой вернули.

я говорю о том, что почему результатом этих заслуг великого русского народа д.б. совершенно бессмысленное и безграмотное название города Алматы - Алма-Ата?

[Green Day]

Что - то я нигде в цитате не увидел этих определений. Привиделось или передернули?

а это между строк, общий смысл поста

это старая их привычка ляпнуть, а потом - не мы имели другое, такой обычный бытовой шовинизм
сами того не замечают и потом удивляются, че это их поляки на улицах варшавы колотить начинают

Сообщение отредактировал Green Day: 19.06.2012, 17:00:30

[old_boy]

Если развить тему аналогии с английским, то наша ситуация аналогична если бы Штаты потребовали от России называть их город Нью Орлеан. Вот и сейчас мы пытыаемся указывать как называть город русскоязычным людям не на нашем государственном языке (ведь у русского нет статуса государственного).

Опять же, если смотреть на Штаты и Англию, обе используют английский, при этом обе имеют право давать имена своим городам. НО при этом английский и там и там - государственный язык.

Получается абсурдная ситуация, что мы устраиваем здесь мышинную возню и копошимся в своих опилках. А в стране где русский язык государственный (Россия) уже давно решили использовать название Алма-Ата (там при покупке билетов, на табло вокзалов, аэропортов, в СМИ везде только Алма-Ата).

Сообщение отредактировал old_boy: 19.06.2012, 16:51:18

[Green Day]

Вот и сейчас мы пытыаемся указывать как называть город русскоязычным людям не на нашем государственном языке (ведь у русского нет статуса государственного).

Олд бой - вы что совсем не в теме?
это они пытаются нам указать, что Алматы надо переименовать в Алма Ата - почитайте топиг

как раз таки мне пофигу как хотят называют только не лезут с указаниями о грубости и некрасивости названия Алматы и голосовалками за переименование и воплями на 40 страниц какая она не та и некрасявая

Сообщение отредактировал Green Day: 19.06.2012, 16:50:16

[антинейтрон]

Если развить тему аналогии с английским, то наша ситуация аналогична если бы Штаты потребовали от России называть их город Нью Орлеан. Вот и сейчас мы пытыаемся указывать как называть город русскоязычным людым не на нашем государственном языке (ведь у русского нет статуса государственного).

Опять же, если смотреть на Штаты и Англию, обе используют английским, при этом обе имеют право давать имена своим городам. НО при этом английский и там и там - государственный язык.

Получается абсурдная ситуация, что мы устраиваем здесь мышинную возню и копошимся в своих опилках. А в стране где русский язык государственный (Россия) уже давно решили использовать название Алма-Ата (там при покупке билетов, на табло вокзалов, аэропортов везде только Алма-Ата).

у себя дома они пусть делают что хотят... Но вот пусть не удивляются что им бьют морды, когда в стране с неоднозначным отношением к России они начинают массовые шествия в честь российских государственных праздников, с использованием ненавистной местным аборигенам атрибутики


р.с. а вот про то, что англичане имеют право давать названия своим городам - оч. глубокомысленно...

[Green Day]

Ещё и с европой сравниваемся...
В европе ещё на рубеже 18-19 веков делались фундаментальные открытия в области физики, химии, механики.

И не надо так болезненно реагировать и писать про "одолжения дикарям". Ничего страшного и стыдного нет в таком явлении, когда более индустриально развитая на тот момент цивилизация оказывает прогрессивное влияние на какую-либо страну.

Каким образом офисные люди 21-века относятся к "более индустриально развитая бла бла... " вы сюда эйнштейна и теорию относительности не примешивайте
ладно ваш дед честь и хвала, с туземцами свободно общался, а какие заслуги у вопящих тут за переименовани? никаким боком оне не относятся к "более индустриально развитая...."

в 19 веке в средней массе народ в империях жил одноборазно - бедно и тошно, но в одной общественно-экономической формации - новое капиталистическое время промышленной революции - и эти процессы шли во всех империях и России в части западного Туркестана тоже

где вы тут нашли феодализм и первобытное общество? - ляпнули уничижительную ложь умейте, признать это, а то начали квантовые теории приплетать

Сообщение отредактировал Green Day: 19.06.2012, 16:58:32

[old_boy]

Так в итоге к чему я веду...

Что словообразование надо брать у страны где этот язык родился и где он государственный! Для русского языка - это Российская Федерация. Авторитетные для меня ресурсы Lenta.ru, Wikipedia использует сейчас название Алма-Ата.

И если сбудется наша мечта и в Казахстане через n количество лет все будут говорить исключительно на казахском, то Алматы само забудется (для русскоязычных), потому что там где останется русский язык, будут говорить - Алма-Ата.

Сообщение отредактировал old_boy: 19.06.2012, 17:26:23

[а-160]

наша мечта

я мечтаю чтобы некто не говорил за меня.

[дендрит]

Нацпоты зашевелились )))

[антинейтрон]

Так в итоге к чему я веду...

Что словообразование надо брать у страны где этот язык родился и где он государственный! Для русского языка - это Российская Федерация. Авторитетные для меня ресурсы Lenta.ru, Wikipedia использует сейчас название Алма-Ата.

И если сбудется наша мечта и в Казахстане через n количество лет все будут говорить исключительно на казахском, то Алматы само забудется (для русскоязычных), потому что там где останется русский язык, будут говорить - Алма-Ата.

чето я совсем вашу логику перестал понимать...

мысль о том, что англичане имеют право называть свои города на английском как хотят - я еле-еле осилил.

но вот ваши тезисы, что в случае полного доминирования казахского языка, русскоязычные названия вытеснят казахские, и что нормы языка, Казахстан должен привести в соответствие с Лентой.ру - осилить, видимо, выше моих сил...

[Вобейда]

это они пытаются нам указать, что Алматы надо переименовать в Алма Ата - почитайте топиг

Они, я так понимаю, прочитав первый пост - это группа во главе с заместителем Акима города Алматы мырзой Сериком Сейдумановым?

[old_boy]

но вот ваши тезисы, что в случае полного доминирования казахского языка, русскоязычные названия вытеснят казахские

Вытеснения не будет. Объясняю, в казахском языке не употребляется слово Алма-Ата, только Алматы. И вот представьте, что в Казахстане все говорят только по казахски и так несколько поколений, т.е. веками используется слово Алматы. А тем временем в России веками, благодаря СМИ и принятому в обиходе лексикону, россияне используют только название Алма-Ата, таким образом для Казахстана забудется слово Алма-Ата а для России - Алматы.

Кстати, в России к забвению слова Алматы будет причастны не только СМИ, Lenta.ru в частности но и, далее цитата из Вики: Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации № 1495 от 17 августа 1995 года «О написании названий государств — бывших республик СССР и их столиц» в соответствии с которым «в документах, создаваемых в Администрации Президента Российской Федерации, в служебной переписке и официальных переговорах» столицу Казахстана следует именовать «Алма-Ата»^[4]. В соответствии с этим распоряжением в картографических изданиях Росреестра употребляется наименование «Алма-Ата»

и что нормы языка, Казахстан должен привести в соответствие с Лентой.ру - осилить, видимо, выше моих сил...

Здесь тоже поясню.. В соответствии с Lenta.ru и другими российскими СМИ нормы языка будут складываться не у Казахстана, а у России. Сейчас что на всех российских сайтах, во всех газетах и журналах используется только название Алма-Ата, поэтому любой россиянин до сих пор называет наш город Алма-Ата и так будет до искончания веков.

Сообщение отредактировал old_boy: 19.06.2012, 18:06:31

[ostberg]

смотрите: Амантай кажы приходит в сенат США и человеческим голосом говорит: если бы великий казахский батыр, Шу-батыр, не победил Александра Македонского, то вас бы вообще не было, поэтому New York должен официально называться не New York, а Iphone-Gross-Father-На-Клязьме - такое решение принял маслихат Барса-Кельмесского сельского округа

За такую реплику ставлю 100000000

[Green Day]

Они, я так понимаю, прочитав первый пост - это группа во главе с заместителем Акима города Алматы мырзой Сериком Сейдумановым?

да в принципе, они на это и расчитывали - чтоб отвлечь от более насущных проблем
сделать вброс демагогической инфы, народ разделится на хочуших и вспомнивших былые времена советского ДедаЯблок (Алма Ата) и их противников, ратующих за казахское Яблочное (Алматы)

в итоге общество разделено, и а они делают свои делишки

вы повелись на этот вброс - хотя бы могли немного подумать - ведь эти двое прекрасно осведомлены о настрояниях и мнениях казахов, их отношению к названию и прекрасно знают, что никакого переименования не будет, и это прекрасно им известно, поскольку они везде сами употребляют Алматы, послушайте их речи

это грамотный вброс - общество разделено, ему скармливают бла бла о стабильности, успехах благодаря некту великому- хотя это заслуга самих народов и населения, а не неких лидеров,
в реальной то жизни проблем ого-го и ни одному народу не надо пертурбаций, и нежелательный фрикций

поэтому не удивительно,
что топиг настолько живуч и насколько слеп обыватель, вытавщивший зажатые было обиды и бытовой шовинизм

сами Вы то хоть не спускаетесь до роли обкидывания какашками,
но оглянитесь сколько других возомнивших какую-то историческую гордость за былое бремя старшего, неадекватное отношение к другому языку и реально феодальную спесь - вот на этом и играют

Сообщение отредактировал Green Day: 19.06.2012, 18:11:38

[Valnor]

где вы тут нашли феодализм и первобытное общество? - ляпнули уничижительную ложь умейте, признать это, а то начали квантовые теории приплетать

+100500
Это все отголоски советской пропаганды, когда все нации были якобы равны, но русские были "равнее" остальных. Создавался культ русской нации, и учебники писались с упором на то, что мудрый русский человек пришел и облагоразумил дремучих и диких варваров Центральной Азии. Все было направлено на поддержание этого культа и фильмы и книги. На самом деле казахи не были такими уж неразвитыми. И в Госдуме заседали и книги писали и образовательной деятельностью занимались. Только в официальной советской истории они были показаны феодальными басмачами, ярыми врагами советской власти.
К счастью, подавляющее большинство русских действительно прогрессивные и мыслящие люди, особенно живущие/жившие у нас - потомки интелигентов и энтузиастов. Многие осознают что да как. Но все равно великодержавный шивинизм до сих пор имеет место быть. Чему быть благодарными? Той системе, при которой страны СНГ не могут существовать без России. Ведь все было завязано именно так. И создание анклавов, с целью создания межэтнических столкновений. Все это не лучше чем политика США по отношению к третьим странам. Каждый из русских шовинистов прямо Цезарь. Он лично строил города, лично давал шоколадки, лично подтирал зады всем. В конце концов не русская нация вдруг решила помочь бескорыстно бедным казахам. Это была политика государства по развитию своего же государства. Все блага создавались в первую очередь для русских. И не только русские были. А немцы, грузины, татары и.т.д.? их как будто не было. Россия всегда была многонациональна и все что делалось, делалось всеми, а не только "великоросами".
Katinka конечно, Ваши предки могли быть великими людьми. Но то, как вы используете их достижения в своих рассужденниях показывает лично ваш низкий уровень. Не имеет сейчас значения, кто мы казахи или русские. Мы граждане Казахстана. Это наша страна. Если вы будете брюзжать в интернете вместо того, чтобы предпринимать какие-либо шаги, все так и останется. и конечно будет плохо. А слабо самому что-то сделать? Чтобы все видели, да, вот это Человечище! И уважать вас будут. Нет плохих наций, есть скудоумие и необоснованное чувство гордости у отдельных представителей, причем как казахов так и русских.Предков чтить надо, но вы не они, и вам строить свое будущее. Именно будущее, а не прошлое в котором все так любят копаться.
Вообще тема топика переименование. Но тут разошелся такой срач на нацтему, что просто ужас. Не суть важно как будет называться город. Важно то как будут жить в нем люди. Не вижу смысла говорить, что понаехали аульные. Да они аульные, а в чем их вина. Они тоже хотят жить. Что вы лично сделали для поднятия уровня жизни? Хаять можно всех. Вон в Москве вообще за людей не считают тех кто живет за МКАДом, "замкадышей". Вы только и можете кого-то поливать грязью анонимно в интернете и считать себя пупом Земли. Вы ничем не лучше этих аульных.
Тема сама - пустой разговор, но этот разговор стал индикатором настроений.
Я все написал сумбурно, но честно говоря, это просто поток мыслей. Извините за форму.

Сообщение отредактировал Vampir_AB: 19.06.2012, 18:13:08

[ostberg]

на территории казахстана в конце 19 века и начале 20 века ситуация в плане госустройства, экономики и быта ничем не отличалась от подобных в европейской части рф и восточной европе, та же деревня 90% и урбанизация 10%, отличались черты ведения аграрного хозяйства в силу климата, но никаких феодалов и вассалов не было, как и вождей племен и охотников собирателей

Вы давно отходили от компа и пересекали черту города? Прокатитесь по аулам и посмотрите что там творится. В чём разница между тогда и сейчас? Похоже что историю знаете только из современных учебников. Оторвались от жизни

[антинейтрон]

Здесь тоже поясню.. В соответствии с Lenta.ru и другими российскими СМИ нормы языка будут складываться не у Казахстана, а у России. Сейчас что на всех российских сайтах, во всех газетах и журналах используется только название Алма-Ата, поэтому любой россиянин до сих пор называет наш город Алма-Ата и так будет до искончания веков.

для тех кто в танке: то, как в России, Гондурасе и Буркина-Фасо называют Алматы на местных языках - никак не должно отражаться на официальном названии города в Казахстане

Сообщение отредактировал антинейтрон: 19.06.2012, 18:14:00