Сообщений в теме: 1677

[gosh]

[mod]Друзья, поскольку тема разговора весьма многогранна и не однозначна в оценках каждого из нас, то давайте условимся, что некие "мягкие" оффтопы допустимы. Однако любые оскорбления будь то отдельные личности или целые общности будут караться самым строгим образом. Авторы и провокаторы высказываний оскорбительного и/или националистического характера будут сразу баниться - на этом форуме им не место.
На провокации и оскорбления просьба не отвечать (это так же наказуемо) - просьба жать "жалоба" для вызова пациенту скорой помощи.
Просьба учитывать, что субъективные оценки тех или иных высказываний разных форумчан и модераторов могут быть отличны друг от друга. За уточнениями можно обращаться в ЛС.[/mod]

[Tinatin]

Можно миф развеять о Петре?? Дело в том, что иностранцы ( в частности голландцы) никогда не собирались ничему учить, ни тогда не сейчас. и корабли Петра научили строить не голландцы а англичанин- шпион который продал ему готовые чертежи. (за что на родине был заочно приговорен к смертной казни) корабли строят не плотники а инженеры. а их нужно вырастить самим. у вас таковых не растят, значит и кораблей вам не построить.

[Strangelove]

Профессионалы- КЗ выпускники европейских и западных вузов, которые уже нацелены на карьеру. Вот мой сын после окончания школы поедет в Лондон учиться и после окончания и приедет обратно в КЗ работать. Так поступил мой двоюродный брат. И я знаю много таких примеров.

Патриотам слабо учится в своих вузах, обязательно надо ехать в Лондон?

патриотично?

[Штуцер]

Никому не запрещено искать себе хорошей жизни там, где ему(ей) хочется. Но зачем тут ходить бычиться друг на друга, ну не согласны, что, надо злобой брызгать, портить друг другу нервы? Никому легче от этого не будет, столько негатива распространяете, как будто от этого вам лично будет проще. Если уехал, вернулся или остаешься - отлично, главное сам знаешь, как устроить свою жизнь, а учить других как жить дело гиблое , и только приведет к склокам и разборкам, после которых все всё равно остануться при своих мнениях.

[Максима]

Профессионалы- КЗ выпускники европейских и западных вузов, которые уже нацелены на карьеру. Вот мой сын после окончания школы поедет в Лондон учиться и после окончания и приедет обратно в КЗ работать. Так поступил мой двоюродный брат. И я знаю много таких примеров.

Патриотам слабо учится в своих вузах, обязательно надо ехать в Лондон?

патриотично?

Учится в Лондоне, делать карьеру в Казахстане, карьеру!. Еще никто не написал хочу построить завод по изготовлению допустим пластиковых труб, или переработки нефтепродуктов, поднять легкую промышленность......

[Strangelove]

Профессионалы- КЗ выпускники европейских и западных вузов, которые уже нацелены на карьеру. Вот мой сын после окончания школы поедет в Лондон учиться и после окончания и приедет обратно в КЗ работать. Так поступил мой двоюродный брат. И я знаю много таких примеров.

Патриотам слабо учится в своих вузах, обязательно надо ехать в Лондон?

патриотично?

Учится в Лондоне, делать карьеру в Казахстане, карьеру!. Еще никто не написал хочу построить завод по изготовлению допустим пластиковых труб, или переработки нефтепродуктов, поднять легкую промышленность......

Чтобы построить завод или поднять легкую промышленность не обязательно учиться в Лондоне. И в ветке эмиграция вы вообще таковых не найдете... Эмигранты- те, кто привык на все готовенькое. Заметьте, все кто уезжает, спрашивают "как там с работой"? а те, кто создает рабочие места, строит заводы, пытается поднять легкую промышленность спрашивают "как там с налогами, выше или ниже?", "как там с бизнесом, задушен или нет?", "как там с коррупцией, выше или ниже?" или "как там с кадрами, пьющие или непьющие?"

[Арсений74]

Одна и та же примитивная песня- пьянство, коррупция. И с этими людьми мы скоро будем жить в едином и не делимом Евразийском союзе. Вот только не надо сейчас сразу шуметь. Скажут ваши лидеры и будете жить.

[Сергей5791]

Где ни кто не скажет что ты здесь чужой, - убирайся к... в...

Ну, ну... зайди на какой-нибудь российский форум, скажем воронежский или в целом

Что мне форумы, зарплату платят? Или в магазине товар отпускают?
Я работаю в организации 400 чел. многие откуда то приехали (кто то 3, кто то 10 лет назад), есть ещё внутренняя миграция. Но они Русские,( хотя есть и не русские) и ни кто их не попрекает.
За год моей жизни в РФ был только 1 случай, - "а что там так плохо, что вы от туда едете?". И то не в пользу Кз.
Ну я ему и сказал, "поедь и посмотри!".

[Сергей5791]

Профессионалы- КЗ выпускники европейских и западных вузов, которые уже нацелены на карьеру. Вот мой сын после окончания школы поедет в Лондон учиться и после окончания и приедет обратно в КЗ работать. Так поступил мой двоюродный брат. И я знаю много таких примеров.

Патриотам слабо учится в своих вузах, обязательно надо ехать в Лондон?

патриотично?

Учится в Лондоне, делать карьеру в Казахстане, карьеру!. Еще никто не написал хочу построить завод по изготовлению допустим пластиковых труб, или переработки нефтепродуктов, поднять легкую промышленность......

Чтобы построить завод или поднять легкую промышленность не обязательно учиться в Лондоне. И в ветке эмиграция вы вообще таковых не найдете... Эмигранты- те, кто привык на все готовенькое. Заметьте, все кто уезжает, спрашивают "как там с работой"? а те, кто создает рабочие места, строит заводы, пытается поднять легкую промышленность спрашивают "как там с налогами, выше или ниже?", "как там с бизнесом, задушен или нет?", "как там с коррупцией, выше или ниже?" или "как там с кадрами, пьющие или непьющие?"

Умник, есть специальные форумы по этой теме.
И люди такого плана, сами поедут (и не раз) , посмотрят и пощупают собственными руками.

[Сергей5791]

Профессионалы- КЗ выпускники европейских и западных вузов, которые уже нацелены на карьеру. Вот мой сын после окончания школы поедет в Лондон учиться и после окончания и приедет обратно в КЗ работать. Так поступил мой двоюродный брат. И я знаю много таких примеров.

Патриотам слабо учится в своих вузах, обязательно надо ехать в Лондон?

патриотично?

Учится в Лондоне, делать карьеру в Казахстане, карьеру!. Еще никто не написал хочу построить завод по изготовлению допустим пластиковых труб, или переработки нефтепродуктов, поднять легкую промышленность......

Да какая в ихнем понимании карьера! Из собственного многолетнего общения с титульной нацией - занять какой нибудь пост в каком нибудь департаменте, а лучше в министерстве или акимате.
Таможня - во это хорошо. Налоговая это то же не плохо. Ну а если прокуратура, так это их ажно тресёт , наверное предел их мечтаний. Хотя встречал и мечтателей попасть в судьи. (хотя может уже и судья!).
Должностя же все покупаются. А деньги надо возвращать (отбивать!), а какими методами нам всем известно. Вот и вся гос политика, - а-ля феодализм.

[Сергей5791]

Короче народ, если здесь жить то только в хорошем районе. Там где живут интеллигентные люди а не оралманы. И ни кто мозг не кушает на счет каз.яз. Да и вообще выучить 200-300 бытовых слов, ерунда, к тому же кто здесь всю жизнь прожил уже хоть неколько слов знают.
Я например, ниже Шевченко вообще не езжу, страшно, как буд-то я в другой колхоз поподаю.
Недавно по Комсомольской проехала от Саина потом до Саяхата, чуть не умерла от паники. Успокоилась только когда выехала на Новую площадь и дальше домооой по Аль-Фарабииии!!!! Чисто, красиво, цивилизация.
А если уезжать то только на Запад или Америку!!! А шило на мыло (КЗ на РФ)... нееее, не стоит. а потом дети будут думать как уехать из РФ за бугор.

Если у вас всё дело упёрлось лишь в язык, то живите и учите эти 200-300 слов. И живите счастливо дальше...

[Strangelove]

Умник, есть специальные форумы по этой теме.
И люди такого плана, сами поедут (и не раз) , посмотрят и пощупают собственными руками.

я об этом и писал, что в ветке эмиграция вы таких не найдете. Сами поедут, посмотрят, пощупают, узнают, расспросят.

[Strangelove]

Да какая в ихнем понимании карьера! Из собственного многолетнего общения с титульной нацией - занять какой нибудь пост в каком нибудь департаменте, а лучше в министерстве или акимате.
Таможня - во это хорошо. Налоговая это то же не плохо. Ну а если прокуратура, так это их ажно тресёт , наверное предел их мечтаний. Хотя встречал и мечтателей попасть в судьи. (хотя может уже и судья!).
Должностя же все покупаются. А деньги надо возвращать (отбивать!), а какими методами нам всем известно. Вот и вся гос политика, - а-ля феодализм.

Завидую я вам, едите в страну, где места не продаются, судьи честнейшие, налоговики, таможенники живут на одну зарплату, чиновники не продажные, прокуроры не крышуют игровой бизнес, нам бы так. Демократия в чистом виде!

Сообщение отредактировал Strangelove: 15.10.2011, 12:45:30

[YOzhik-]

Тезис: "В России не лучше и не хуже, чем в Казахстане - в социальном, материальном, правовом плане" провозглашался здесь не один раз.
Нестыковки и разногласия в этом тезисе- минимальны, незначительны, как правило обусловленные единичными случаями. Серьезной разницы между нашими двумя странами нет и быть не может.
Кто с эти поспорит? Никто.
Но у уезжающих есть главный довод, поймите наконец, твердолобые:
Мы едем на свою историческую Родину. Мы, зная обо всех проблемах, просто любим Россию больше, чем Казахстан. Мы едем в страну своего языка и своей культуры.

Что в этом собственно такого? Что вас бесит? Это же нормально!

Чего вы вообще силы и время здесь тратите, если вам все равно? Плохо там? ОК! Но чего вы за нас так волнуетесь-то? Вы же остаетесь здесь, где хорошо. Плюнте, и ступайте в другую ветку флешмоб на Наурыз обсуждать. Нет же сидите, троллите. В чем выгода ваша, если сами справитесь, если сами все можете и умеете? В чем? Вы ведь нам не симпатизируете, тогда зачем "для нас стараетесь", чтобы мы не дай Господь опрометчивый шаг сделали и не уехали в Россию?

Я еще в прошлый раз писал, но повторю: палитесь, господа! Не все равно вам. Нервничаете и злитесь. А на что? Что мы, не оставив долгов, а только дивиденды домой валим, наконец?
На то, что подавляющее большинство уезжает с благодарными и теплыми чувствами к своим друзьям-казахам, соседям, учителям, коллегам? Уезжают искренне любя Казахстан?
Да, глядя на на правительство, и частично поддерживающее его общество есть опасения . Но скажите, что они безосновательны и нерезонны? Скажете-соврете.

Каждый стремится к тому, что считает правильным для себя.

[Strangelove]

Тезис: "В России не лучше и не хуже, чем в Казахстане - в социальном, материальном, правовом плане" провозглашался здесь не один раз.
Нестыковки и разногласия в этом тезисе- минимальны, незначительны, как правило обусловленные единичными случаями. Серьезной разницы между нашими двумя странами нет и быть не может.
Кто с эти поспорит? Никто.
Но у уезжающих есть главный довод, поймите наконец, твердолобые:
Мы едем на свою историческую Родину. Мы, зная обо всех проблемах, просто любим Россию больше, чем Казахстан. Мы едем в страну своего языка и своей культуры.

Что в этом собственно такого? Что вас бесит? Это же нормально!

Чего вы вообще силы и время здесь тратите, если вам все равно? Плохо там? ОК! Но чего вы за нас так волнуетесь-то? Вы же остаетесь здесь, где хорошо. Плюнте, и ступайте в другую ветку флешмоб на Наурыз обсуждать. Нет же сидите, троллите. В чем выгода ваша, если сами справитесь, если сами все можете и умеете? В чем? Вы ведь нам не симпатизируете, тогда зачем "для нас стараетесь", чтобы мы не дай Господь опрометчивый шаг сделали и не уехали в Россию?

Я еще в прошлый раз писал, но повторю: палитесь, господа! Не все равно вам. Нервничаете и злитесь. А на что? Что мы, не оставив долгов, а только дивиденды домой валим, наконец?
На то, что подавляющее большинство уезжает с благодарными и теплыми чувствами к своим друзьям-казахам, соседям, учителям, коллегам? Уезжают искренне любя Казахстан?
Да, глядя на на правительство, и частично поддерживающее его общество есть опасения . Но скажите, что они безосновательны и нерезонны? Скажете-соврете.

Каждый стремится к тому, что считает правильным для себя.

Я не за то волнуюсь, что русские едут на историческую родину, и не за то, что хотят говорить на родном языке. То, что в РФ такие проблемы как и в КЗ все и так знают хорошо. А вот когда преподносят Казахстан как феодальную, неразвитую, отсталую страну, когда представляют казахов как коррупционеров и карьеристов мечтающих попасть на госслужбу, вот это ну не нравится мне, как не крути. Не нравится, когда возрождение казахского языка воспринимается как притеснение русских или других народов проживающих здесь. Много друзей турков-месхитинцев, все знают казахский, турецкий и русский язык. Есть друзья уйгуры, тоже все знают помимо уйгурского, еще и казахский и русский. Они почему-то не воспринимают возрождение казахского языка как притеснение по национальному признаку.
А вот на счет опасений, о каких небезосновательных опасениях идет речь?

[YOzhik-]

Речь идет о лукавстве, которым пропитана вот эта фраза:

Не нравится, когда возрождение казахского языка воспринимается как притеснение русских или других народов проживающих здесь.

И вы все, и мы, и здесь неоднократно писалось об этом, вовсе не против возрождения казахского языка.
Нам не нравится запинывание под плинтус русского. Зачем делать вид, что это не понятно, и юлить?
Это и есть опасение. Точно так же можно слукавить и потом, когда на твою жилплощадь (не акцентироваться, это просто "например") будет претендовать казах, и ты будешь против этого, что Вы скажете, уважаемый? Так же сделаете фейс топором, и изрекете нечто подобное: "Я не против русских, но не терплю лишь того, что русские против того, чтобы титульная нация в квартирах, в городе жила" ? Так что-ли))
Троллинг Ваш потоньше, но оставьте его для менее сведущих людей. Подменой понятий правым не станешь. Пусть Вы за нас не волнуетесь, могу допустить. Но гордость. Национальные чувства. Мы ведь не слепые, товарищ. Даже самый необразованный человек включит телевизор, щелкнет на нтв, щелкнет казахстан1, и там не надо доказывать чей уровень выше, и выше не в разы, а как минимум на порядок. И так во всем. Вообще во всех тенденциях- сначала Россия, потом мы. Вот что вас бесит. Но если в связи с этим хоть тонну желчи вылить, разве это изменит что-нибудь? Шалаказахи язык от этого выучат? Парни на базарах на асфальт харкать перестанут, и начнут со вкусом одеваться? Строители строить лучше будут? Появятся талантливые спортсмены и креативные люди, ученые образуются, армия на армию похожа станет? На 2/3 выдуманная история страны реальной станет? К Абаю и Валиханову прибавяться сотни писателей с мировым именем? Феодальный строй отодвинется от новейшей истории не на 100, а на 1000 лет?
Ну сколько можно.

Сообщение отредактировал YOzhik-: 15.10.2011, 16:53:27

[Марион]

Не нравится, когда возрождение казахского языка воспринимается как притеснение русских или других народов проживающих здесь. Много друзей турков-месхитинцев, все знают казахский, турецкий и русский язык. Есть друзья уйгуры, тоже все знают помимо уйгурского, еще и казахский и русский. Они почему-то не воспринимают возрождение казахского языка как притеснение по национальному признаку.
А вот на счет опасений, о каких небезосновательных опасениях идет речь?

уже несколько знакомых турецкой национальности жаловались на то, что им тот же самый лозунг задвигают: "вали в совю турцию, а здесь наша земля" (на что один из них ответил: "твоя земля - 2 метра на Кенсае. Если повезет")))))
Уйгуры - в общем-то тоже не слишком довольны нынешней нац.политикой. Возможно, просто Вам лично они об этом говорить нужным не считают, чтоб на взрыв пропагандистских клише не нарваться. Но у меня тоже друзей-уйгуров хватает, даже один бывший любимый есть, и никто из них от восторга не скачет, просто им сложней чем нам - не в Китай же возвращаться...
Замечаю, что если встречается кто-то из знакомых, сразу после вопроса "как дела?" следует вопрос: "ехать не надумали? а куда планируете?"

А по поводу декларируемых успехов в экономике и народном благосостоянии... Предложила другу-калининградцу: "давай пока я в Кз, приедешь, на денежное место тебя пристрою". ответил: "Я не настолько люблю деньги, чтоб ехать туда, откуда народ к нам тысячами бежит"

[Qazaqstan777]

sun15, выдаете себя же.. Спорите с YOzhik, а сами следуете его же совету Говорите: "Уезжайте", а сами боитесь этого. Так боитесь, что ради этих гадких слов даже на этом форуме пришлось зарегистрироваться. А ведь YOzhik прав, успехов России уже нельзя не замечать, и закрыть их уже почти безнадёжными стереотипами просто невозможно. Вот вы тролли и активизировались, вам очень обидно за чужие успехи.

Птаха, вы видимо видите успехов)))) России только по телеку. Вы определенно не живете в раше либо живете, но варитесь в земляческом котле, где все время хаете кз. Вы живете стереотипами, что в россии все ок. Конечно, вы не знаете о новом законе об образовании, ювенальная юстиция, закрытие 20 школ в МОСКВЕ за прошлый год (про остальное Потемкино молчу) из- за неуспеваемости уч-ся, бесконтрольный ввоз и пр-во лекарств, геноцид русского народа (народ просто уже на пределе), 1 место в мире по детскому алкоголизму и наркомании, 1 место по педофилии , 60% отката ( такого нигде в мире нет) и тд и тп. А зарегилась на форуме, чтобы ответить на вопрос некоторых форумчан - если те, кто был там и вернулся. Вы видимо сами всем завидуете, раз такую ахинею написали. У меня в жизни все есть так что мне нечему завидовать. Патриотов можно назвать моего мужа , обожает свой любимый кз и менять гражданство не собирался и не собирается. Никто его не притесняет, каз.языка, кстати ,не знает, но учит. Никто из его русского окружения тоже ехать никуда не собирается. А зачем? Если здесь у них бизнес и деньги. Прекрасно сидят на п... ровно. Опять скажу - уезжает только б ыдло, которое не хочет учить ни англ ни каз яз. А Россия - это большой совок или совдепия. Мне после кз в России все казалось как- будто вернулась в 90- е)))) Короче, рабочие- крестьяне ну езжайте вы езжайте и не говорите, что вам завидуют и.т.д. Ну глупо так думать.

[Арсений74]

Мне кажется человек просто прикалывается. Не могу настроится на серьезный лад читая все это.

[Арсений74]

Кстати вижу успехи своей страны ежедневно и с чувством глубокого удовлетворения.

[Tanya]

Эко тетеньку перекосило. Она, видимо, небыдло такое небыдло.