Сообщений в теме: 2746

[Korean_G]

меня в последнее время тошнит от чернай музыки тк ИМХО слишком монотонно хотя послухать Will Smithа можно
тем более там не будет такого расколбаса как Тут !

Сообщение отредактировал Korean_G: 24.11.2007, 08:24:11

[bunka]

[JayKay]

MODERATORIAL [JayKay]

bunka получает + за нарушение пункта 2.2.7 правил конференции ЦТ.
Фаталист устное предупреждение, есть отдельная тема, посвященная русскому рэпу.

[Olzhas]

Рассматривал картинку:



В очередной раз много думал: основная суть репа-выгибание манипуляторов, известных как пальцЫ? Потому как собственно музыки там ниразу не наблюдается. И эта... Это типа круто-когда каждый первый репер именует себя собакой (псом)? Это типа риальна кул? :

Рассматривал картинку:



В очередной раз много думал: основная суть репа-выгибание манипуляторов, известных как пальцЫ? Потому как собственно музыки там ниразу не наблюдается. И эта... Это типа круто-когда каждый первый репер именует себя собакой (псом)? Это типа риальна кул?

Неоспоримый факт. когда человек отличается скудоумием и его словарный запас не превышает словарного запаса людоеда из племени Мумбо-Юмбо, он как правило выгибает пальцы , машет руками , пытаясь что-то сказать,брызжет слюной (наверное в клипах сопли и слюни фотошопят ) естесственно считая себя т.н. крутым , конечно же это cool ? а остальные так-погулять вышли!
Также замечено, что если заглянуть в окна проезжающей "тачки" из которой бУхает рэп и хип хоп, лбы содержимого салона авто не обременены печатью интеллекта . Ничего личного, господа рэпоманы, но факт есть факт.
По поводу черной музыки -есчо известный , даже , может и баянистый в этой ветке факт : Негры придумали самый лучший музыкальный жанр - блюз, и самый худший - рэп.
Блюз они придумали, когда были в рабстве, а рэп - когда получили возможность жить свободно

2 одинаковых по смыслу поста.
я думал, что у вас более здравые суждения хотя бы в силу возраста ))

полностью согласен, что в подавляющем большинстве нанешний реп - то еще гуано, но так было не всегда существовали (и существуют по сей день) коллективы, чьи произведения слушать приятно, есть осмысленные тексты (хотя для меня это 10-е дело), присутствует мелодия, гармония и пр. атрибуты хорошей музыки.

чтобы не быть голословным назову навскидку такой проект, как Arrested Development.
послушайте хотя бы древнюю песенку Mr.Wendall а лучше полностью альбом Among the Trees 2004 года и вы поменяете (хотя бы частично) мнение о современном репе

к сведению, Speech (т.е. Тодд Томас - один из основателей AD) помимо музыкальной деятельности занимается журналистикой и преподаванием политологии в универе тексты не о "бабках, телках, тачках" и пр., а о проблемах социального неравенства, бедности и политической напряженности в мире. о, как! =)

и это у меня не единственный пример. я вам не рассказывал еще о Spearhead и Майкл Франти, A tribe called quest и Q-tip, Asayake Productions и Эрике Сермоне и пр.пр.


вечером постараюсь залить хотя бы несколько треков Arrested Development, чтобы постараться окончательно убедить вас, что и в репе есть достойные представители человечества

[Asahi]

Всё верно, Олжас!
Добавлю свои пять тиын. Неправильно смотреть на рэп с точки зрения классических музыкальных жанров, это ведь (на сегодняшний день) предельный продукт урбанизации и главная (для непонятливых) его идея - MUSIC & MESSAGE - и если это гармоничный сплав + интеллект, то это уже уникум и что ни есть настоящее творчество и особая культура.
В дополнение к приведенным Олжасом замечательных групп рекомендую обратить внимание к творчествам Public Enemy, Run DMC, Pete Rock & CL Smooth, De La Soul, Guru...
P.S. Для особо непонятливых: почитайте комментарии не кто иного как... Бориса Гребенщикова о кульуре хип-хоп. Весьма, я вам скажу, объективный и положительный отзыв.

[Красный Барон]

чтобы постараться окончательно убедить вас, что и в репе есть достойные представители человечества

Плиз, ссылочку на пару-тройку " самых достойных" , а я уж скачаю , да заценю

[Olzhas]

обращение было ко мне )
позвольте мне на него и ответить

[Olzhas]

спасибо

Плиз, ссылочку на пару-тройку " самых достойных" , а я уж скачаю , да заценю

ну-с, если навскидку, то вот мои субъективные примеры настоящего "интеллектуального" хип-хопа на 100%:
1. Arrested Development - Honeymoon Day
почему-то пока писал пост днем, первым делом всплыл этот трек. Очень легкое "атмосферное" фирменное звучание этого легендарного коллектива, который в разное время насчитывал более 10 (!) постоянных участников, самому старому из которых сейчас (Baba Oje) около 75 лет =)

2. Spearhead - Keep Me Lifted
Это надо слушать на хорошем звуке... Голос Майкла Франти продирает до самых глубоких внутренностей...
На мой взгляд одна из самых лучших его работ. Сколько слушаю, столько и впадаю в гипнотический экстаз от раскатистого тембра голосов и ритма.

3. один из пап современного хип-хопа Erick Sermon со своей бессмертной вещью Music. А успеху именно этот конкретный трек обязан никому иному как легенде soul'a Марвину Гею, чью не пошедшую в широкий тираж пластинку, Сермон откопал в подвале одного маленького музыкального магазинчика в Лондоне. Золотой фонд хип-хопа, однозначно.

4. а это песенка моего детства, перепевка диско-рнбшников 70-х The Spinners (aka Motown Spinners и Detroit Spinners) которые, кстати тоже долгое время писались на Motown Rec., как и Марвин Гей. Сейчас я веду речь о Rappin' 4-Tay , просто гениально переложивших в 94-м году I'll be around на современный лад. Дико жаль, что у нас не сохранился оригинал этой песни на пластинке, при переезде было оставлено огромное кол-во винила, я тогда, к сожалению, еще не представлял себе ценности этого раритета, так как ходил всего в 7-й класс и современная версия Энтони Форте мне нравилась больше

5.Крушение в моем сознании стереотипа о том, что белые не могут делать черную музыку. All Good Funk Alliance - Direct Me To A Remedy До этого я этих перцев знал только как электронных продюсеров, но они в позапрошлом году, они сцуко откопали где-то малоизвестных черных вокалистов и замутили классный альбом, главным украшением которого стала вот эта вещь. Кароче, для меня это второе свидетельство, после Jon B, что музыка не имеет цвета

вот че: сначала послушайте этот трек All Good Funk Alliance - Direct Me To A Remedy, а потом позырьте че там написано =)

6. Я понимаю, что делаю мягко говоря, некрасиво, но чета меня несет... Да простят меня создатели этого чудного творения...

Monoxide - About a Her
Ставлю создателей этого произведения в одну шеренгу с Эриком Сермоном, Спичем, Майклом Франти и всеми теми, которые вызывают во мне самые положительные эмоции настоящих творцов искусства.
Эта песенка, равно как и весь альбом, так и не увидела свет, но вот уже на протяжении 3-х лет я могу слушать эту сырую пластинку с неиссякаемым удовольствием.
Без дураков, работа наших ребят произвела на меня большое впечатление, которое не выветривается и по сей день.

если авторы будут против, я незамедлительно удалю трек и принесу свои извинения с компенсацией за потенциальный материальный и моральный ущерб

7. Когда я услышал этот трек, я честно сказать, несколько офигел. Ника Холдера я знал до этого лет 100. Имел кучу его релизов, миксов и HOUSE компиляций. Я до сих пор не знаю, кто здесь читал, но звучит просто потрясающе... Зацените.

8. Еще одно ultimate hip-hop произведение, оставившее у меня неизгладимый след. Офигенный проект Lucy Pearl, собранный основателем Tony! Toni! Toné! Рафаэль Саадиком и D'Angelo. В записи этой песни, кстати, наряду с Q-Tip участие также принял и Снуп Дог (Харли, привет! )
К сожалению, проект развалился успев записать всего лишь один альбом, участники разбрелись своими дорогами кто куда, а жаль...

ах, какая вещь!

9. Упомянув о Саадике было бы неправильно обойти вниманием проект, принесший ему славу. Tony! Toni! Toné! Одна из моих любимых вещей - Let's Get Down

10. Просто люблю этот трек и нравится как читает Slick Rick.

[Olzhas]

поясню, что это всего лишь мое субъективное мнение, призванное немного расширить границы восприятия rap и hip-hop музыки у тех, у кого она ассоциируется только с тимати, децлом и эминемом

но хотя это и субъективное мнение, оно уже было многократно подкреплено людьми, имеющими исключительный вкус и укоренено в сознании как постулат: все, что здесь выложено - это качество ровно на 100%.
если вы и после этого не измените своих взглядов на черную музыку в общем и хип-хоп в частности - я умываю руки. Усилия были напрасны.

[Olzhas]

ps: не обвиняйте меня, что на 70-80% здесь представлена оч.старая музыка. Так как за современной хип-хоп сценой я слежу не очень пристально, продемонстрировать свой тезис я мог только на этом материале, так как именно его считаю уже классикой.

[analysis]

это какой стиль репа? "софт"?
не могу такое слушать.
советую заценить трек эрика сермона "get away".

[Asahi]

TO Olzhas:
Вы совершенно правы в предположении о своем субъективном мнении, так как приведенные Вами примеры (с помощью которых Вы тщетно пытаетесь переубедить отрицалов хип-хопа) – не что иное, как, извините – псевдо-рэп. С помощью этих весьма посредственных и мягких примеров есть опасения, что жанр в глазах "слепых" отрицалов и скептиков окончательно потеряет свое лицо, самобытность и авторитет. А впрочем, мне по-drumу. По-вашему получается, что любая читка под мажорный и "легкий атмосферный" мотив и есть тот самая музыка, после ознакомления с которой невежественные души изменят свои взгляды на черную музыку и хип-хоп? Отнюдь, так как будут теперь думать хип-хоп – это всего лишь оказывается тот самый lounge или urban contemporary jazz обработанные каким-то шепотливо-смазливым речитативом, абсолютно лишенным виртуозности читки! Простите, вырвалось...
Не подумайте, что обвиняю Вас, тем более в использовании старого материала (ибо он и есть original), я лишь категорически не согласен с утверждением, что представленные Вами побочные продукты – это аж классика всего жанра! О, как!
Arrested Development, без всяких сомнений, достойная уважения группа с самобытным и профессиональным творчеством, равно как и Erick Sermon, однако их "Honeymoon Day" и "Music" никоим образом не могут быть возведены в разряд легендарных хитов, в особенности трэк "Music", не отличающийся ни запоминающимся мелодичным битом, ни гармоничной и оригинальной читкой, что и должно быть свойственно золотому фонду хип-хопа. У Эрика есть куда более удачные вещи, представленные в его замечательном альбоме "Double Or Nothing" (например, "Boy meets world") либо в его творчестве в легендарном EPMD (например "Gold digger"). Голос Майкла Франти может и продирает кого-то "до самых глубоких внутренностей" и сам трэк возможно и является одним из самых лучших его работ, но никак что-то выдающееся из культуры хип-хоп. Monoxide – это еще что такое? В смысле, я, к моему сожалению, знаком с их "созидательным продуктом", но позвольте..., это не то, что перегиб, это уже, форменное кощунство, тем более уравнивая эту серую… одноокись (а именно так переводится сей проект) с Эриком Сермоном!
P.S. Не исключена субъективность и в моем суждении, однако смею (в силу определенных познаний сего жанра) внести ясность, что многие приведенные Вами примеры весьма и весьма слабо претендуют to represent da real hip-hop, ya know wha'm say'
P.P.S. Возможно у кого-то возникнет запоздавший, но логический вопрос: так что же такое... hip-hop? Один из ответов можно найти в прологе песни KRS-One "I will make it". Итак, присутствуют ли дух и концептуальная идея сего жанра в приведенных Олжасом примерах? I guess not...

[bunka]

список у Олжаса действительно направлен в область jazz&funk - последнее однозначный фундамент хип-хопа, однако представленное не тянет на хип-хоп классику.

смею представить свое видение хип-хопа

The Sugarhill Gang - Rapper's Delight

A Tribe Called Quest - Bonita Applebum

Grandmaster Flash & The Furious Five - The Message

Wu-Tang Clan - C.R.E.A.M

Jay-Z - 99 Problems

LL Cool J - Mama Said Knock You Out

Dr. Dre - Let Me Ride

список еще продолжать Rakim'ом, 2Pac'ом, Nas, Naughty By Nature, Biggie Smalls

Сообщение отредактировал bunka: 28.11.2007, 19:25:41

[Красный Барон]

Не поленился , скачал. Честно признаюсь, далеко не всё. А только Arrested Development - Honeymoon Day
All Good Funk Alliance - Direct Me To A Remedy Monoxide - About a Her , и еще The Sugarhill Gang - Rapper's Delight
Слушал в "Косониках " CD7000 не на совсем плохом звуке.
Что-то по два раза прогнал , что-то по одному . Ощутимо что ничего общего с тимати, децлом и эминемом , и на мой взгляд старые вещи мне показались всё же получше современных. Но это лишь моё мнение, которое всё равно вам до одного места
Я конечно ценю приложенные участниками усилия, но просто скажу -не моё. При том что слушаю почти все стили направления,но всё же из чёрной музыки ( как никак, тема так и называется -чёрная музыка) я предпочту в данном случае Чака Берри и ничего , естественно никому не не навязываю. Разные люди, разные вкусы.

[analysis]

банка, молодчик, это классика!

особо хочется отметить:
Wu-Tang Clan - C.R.E.A.M
Jay-Z - 99 Problems
LL Cool J - Mama Said Knock You Out

вот это риал щит! а не всякая шняга а-ля моноксайд.

[Asahi]

Не поленился , скачал. Честно признаюсь, далеко не всё. А только Arrested Development - Honeymoon Day
All Good Funk Alliance - Direct Me To A Remedy Monoxide - About a Her , и еще The Sugarhill Gang - Rapper's Delight
Слушал в "Косониках " CD7000 не на совсем плохом звуке.
Что-то по два раза прогнал , что-то по одному . Ощутимо что ничего общего с тимати, децлом и эминемом , и на мой взгляд старые вещи мне показались всё же получше современных. Но это лишь моё мнение, которое всё равно вам до одного места
Я конечно ценю приложенные участниками усилия, но просто скажу -не моё. При том что слушаю почти все стили направления,но всё же из чёрной музыки ( как никак, тема так и называется -чёрная музыка) я предпочту в данном случае Чака Берри и ничего , естественно никому не не навязываю. Разные люди, разные вкусы.

В дополнение...
Сейчас периодически на канале "Star Movie" местного кабельного телевидения крутят фильм документальный фильм "Rize" о хип-хоп танцевальных клубах Лос-Анджелеса... Очень рекомендую, чтобы отчасти понять сию культуру, ее дух и концепцию. И не обязательно знать английский, чтобы понять энергетику и харизму танца "хип-хоп". Поверьте, равнодушным не останетесь! И послушайте интервью участников групп, там тоже есть виртуозность слов, в отличие от здешних пустых комментариев поколения "пепси". И это всё благодаря хип-хопу... И всеобщее непонимание сущности этого жанра (подчёркиваю - СУЩНОСТИ) тормозит модернизацию нашей культуры, некогда первой внедрившей искусство речитативной риторики в лице жырау и жаршы!

Сообщение отредактировал Asahi: 29.11.2007, 10:08:52