Перейти к содержимому

Фотография

Прожиточный Минимум.всё о прожиточном минимуме.....

* * * * - 5 Голосов бедностьминимум прожиточный

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 713

Опрос: Прожиточный Минимум.

Достаточен ли прожиточный минимум?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Неизвестные прохожие не могут участвовать в голосовании

#521
Кукла Даша

Кукла Даша
  • Свой человек
  • 935 сообщений

скорее, это не черта бедности, а за чертой бедности, вернее, нищеты. Самим не стыдно говорить, что есть люди, которые живут за этой самой чертой, ведь КЗ интенсивно развивается, уже перевыполнили все мыслимые и немыслимые программы. 


  • 1

#522
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений

Прожиточный минимум у нас - это черта бедности во всех странах, т.е это тот минимальный обьём дохода, ниже которого голодная смерть в лохмотьях, т.к кроме еды и самых необходимых тряпок(что сомнительно) там ничего не учитывается, а черта бедности у нас это тот минимум, без которого голая смерть.

И всё бы ничего, если к этому минимуму небыло привязано столько жизненно важных доходов, таких как минимальная зарплата, от которых зависит зарплата  гражданских служащих получающих её из бюджета, пенсии и пособия.


Сообщение отредактировал Zaporozes: 14.10.2013, 10:59:38

  • 0

#523
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений
КНПК потребовала установить минимальный уровень зарплаты в стране в размере Т90 тыс

 

Коммунистическая народная партия Казахстана (КНПК) в резолюции митинга «За достойный уровень жизни» потребовала установить минимальный уровень заработной платы в стране в размере Т90 тыс, передает КазТАГ.

«Установить минимальный уровень заработной платы в Казахстане в размере 90 тыс. тенге, в частности, повысить зарплаты бюджетникам, учителям, медицинским работникам и др.», - говорится в резолюции, принятой на митинге в субботу.

Также в документе содержатся требования объявить мораторий на повышение тарифов на услуги ЖКХ, остановить рост цен на продукты питания, повысить размеры пенсий и социальных пособий, обеспечить граждан доступным жильем, снизить уровень безработицы.


  • 0

#524
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений
Средняя зарплата в Казахстане выросла почти до 106 тыс. тенге

 

Среднемесячная номинальная заработная плата в Казахстанев сентябре составила 105 905 тенге и увеличилась по сравнению с соответствующим месяцем 2012 года на 6,1%, в реальном выражении - на 0,7%, указывается в сообщении агентства РК по статистике.  
 

Согласно статданным, в отраслевой структуре самая высокая заработная плата отмечена в горнодобывающей промышленности и разработке карьеров - Т207,3 тыс. (в 2 раза превышает среднереспубликанский уровень), в профессиональной, научной и технической деятельности - Т201 тыс. (в 1,9 раза), и в финансовой и страховой деятельности - Т177,4 тыс. (в 1,7 раза).

Самая низкая заработная плата отмечена в образовании - Т67 тыс., что на 36,8% ниже показателя в среднем по стране.

В региональном разрезе наиболее высокая заработная плата отмечена вАтырауской области - Т188 тыс., что в 1,8 раза превышает среднереспубликанский показатель. В Жамбылской области ее величина составила Т74,3 тыс., что на 29,8% ниже среднего уровня по стране.

 

Читать полностью: http://news.nur.kz/286513.html

Это что же получается, в сельском, лесном, рыбном хозяйстве всех уволили или нереально зарплаты подняли? видимо директорам подняли раз в 10, что в среднем стала выше , чем даже в образовании.


Сообщение отредактировал Zaporozes: 20.10.2013, 04:17:36

  • 0

#525
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений
Казахстан назвали беднейшей страной мира

 

 
 
Казахстан - одна из самых бедных стран в мире. Такое заявление сделали представители совета общественности в Усть-Каменогорске после того, как сравнили отечественную потребительскую корзину с корзинами других стран.

По утвержденным нормам, казахстанец должен в месяц на продукты потратить 11 196 тенге, напоминает 31 канал.

Государство даже предложило перечень тех продуктов, которые необходимо приобрести. Например, нам в день положены: одна треть яйца, 100 граммов мяса, 100 граммов фруктов, по 300 граммов хлеба и молочных продуктов, по 20 граммов круп и полпакетика чая.

Для сравнения общественники привели такие данные: в потребительскую корзину Франции входит 250 наименований продуктов и услуг (у нас только 43), США – 300, Англии – 350, Германии – 475, пишет "Экспресс К".

В потребительской корзине США предусмотрены также затраты на отдых, образование, бытовую технику, ГСМ и ремонт автомобиля, а еще на книги и средства личной гигиены. В Англии в корзину не забыли положить вино и шампанское, во Франции – посещение салонов красоты, расходы на оплату услуг няни, аренду автомобилей, проезд в такси и корм для кошек и собак.

Стремясь войти в число развитых стран мира, Казахстан должен подгонять свои стандарты под мировые, в том числе и стоимость потребительской корзины, заявили участники заседания и привели пример: в Германии минимальные затраты на еду в месяц составляют 500 долларов, в Японии - 317, в Италии - 260, а в Казахстане - 72 доллара.

По словам начальника отдела Института анализа и прогнозирования Олега Чугункова, рацион казахстанцев сравним с рационом жителей республики Чад - беднейшей страны Африки.


  • 1

#526
intriganka

intriganka
  • В доску свой
  • 4 804 сообщений

А у нас абсолютно всё сравнивается с европой , кроме промежуточного минимума и зряплаты. На фига нам вино в корзине мы же не французы,  нафига пенскружку и прочим бананы они же не обезьяны. И кошки у нас мышей ловят, а не вискас трескают.....


  • 0

#527
amina_black

amina_black
  • В доску свой
  • 1 401 сообщений

А у нас абсолютно всё сравнивается с европой , кроме промежуточного минимума и зряплаты. На фига нам вино в корзине мы же не французы, нафига пенскружку и прочим бананы они же не обезьяны. И кошки у нас мышей ловят, а не вискас трескают.....


При этом, они забывают сравнить размеры европейских налогов, с которых и берутся всякие няшки и плюшки
  • 1

#528
Три толстяка

Три толстяка
  • Завсегдатай
  • 193 сообщений

Казахстан назвали беднейшей страной мира

 

 
 
Казахстан - одна из самых бедных стран в мире. Такое заявление сделали представители совета общественности в Усть-Каменогорске после того, как сравнили отечественную потребительскую корзину с корзинами других стран.

По утвержденным нормам, казахстанец должен в месяц на продукты потратить 11 196 тенге, напоминает 31 канал.

Государство даже предложило перечень тех продуктов, которые необходимо приобрести. Например, нам в день положены: одна треть яйца, 100 граммов мяса, 100 граммов фруктов, по 300 граммов хлеба и молочных продуктов, по 20 граммов круп и полпакетика чая.

Для сравнения общественники привели такие данные: в потребительскую корзину Франции входит 250 наименований продуктов и услуг (у нас только 43), США – 300, Англии – 350, Германии – 475, пишет "Экспресс К".

В потребительской корзине США предусмотрены также затраты на отдых, образование, бытовую технику, ГСМ и ремонт автомобиля, а еще на книги и средства личной гигиены. В Англии в корзину не забыли положить вино и шампанское, во Франции – посещение салонов красоты, расходы на оплату услуг няни, аренду автомобилей, проезд в такси и корм для кошек и собак.

Стремясь войти в число развитых стран мира, Казахстан должен подгонять свои стандарты под мировые, в том числе и стоимость потребительской корзины, заявили участники заседания и привели пример: в Германии минимальные затраты на еду в месяц составляют 500 долларов, в Японии - 317, в Италии - 260, а в Казахстане - 72 доллара.

По словам начальника отдела Института анализа и прогнозирования Олега Чугункова, рацион казахстанцев сравним с рационом жителей республики Чад - беднейшей страны Африки.

 

Наши чиновники всегда сравнивают РК с Англией, Францией, Сингапуром, в общем с развитыми азиатскими и европейскими странами, а на самом деле нас оказывается с Чадом надо сравнивать. Вот так вот.


  • 2

#529
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений

В группе Вконтакте "Be Smart - умный журнал" наткнулся на рецепт как прожить месяц на 3000 рублей ( 3000 x 5 = 15 000) практически на прожиточный минимум, тут правда как и в нашем прожиточном минимуме нет ничего, кроме расходов на еду.alhFmnSmYrQ (1).jpg

CVJPOAyVMe4.jpg

4qU34nph00Y.jpg

Tq2gaZ8Re_A.jpg

FGSRpHxQsq8.jpg

jgJMX1vrSVc.jpg

 


  • 1

#530
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений
В Казахстане ограничат максимальную заработную плату

 

 

В Казахстане предлагается ввести предельные ограничения по заработной плате во всех отраслях.

Об этом сообщила министр труда и социальной защиты населения РК Тамара Дуйсенова в ходе презентации проекта Закона "О профсоюзах" в Мажилисе Парламента.

По словам министра, был изучен опыт ряда государств в этой сфере. В частности, в США, Великобритании и Японии имеются предельные ограничения по зарплате для рабочих определенной квалификации, с учетом объема, качества и условий выполняемой ими работы.

Дуйсенова отметила, что при такой системе большой диспропорции в оплате труда рабочих близкой квалификации не будет.

Кроме того, министр сообщила, что в "КазМунайГазе" разработана такая система и сейчас рассматривается вопрос об ее распространении на всю нефтегазовую отрасль. В дальнейшем планируется рассмотреть этот вопрос с профсоюзами других отраслей.


  • 0

#531
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений

В Казахстане пересмотрят состав продовольственной корзины потребителя

 

В Казахстане планируется пересмотреть состав продовольственной корзины потребителя. Об этом сегодня, в ходе заседания Комитета по социально-культурному развитию Мажилиса парламента РК, сообщила министр труда и социальной защиты населения Тамара Дуйсенова, передает корреспондентBNews.kz.

"В отношении структуры продовольственной корзины можно отметить, что в мировой практике она меняется каждые 5 лет. Эта структура определяется от истории потребления каждой страной продуктов, климатических условий, также она связана с уровнем заболеваемости населения", - отметила Т.Дуйсенова.

При формировании состава корзины в 1998 году, напомнила министр, было определено 20 наименований продуктов, в 2005 году расширено до 43 наименований.

"Но сегодня уже 2013 год, и пришло время пересмотреть состав продовольственной корзины. Сейчас Казахская академия питания представила Министерству здравоохранения, министерство рассмотрит и даст свои предложения по составу продовольственной корзины с учетом необходимых критериев", - сказала глава ведомства.

В целом, душевое потребление калорий согласно требованиям ВОЗ должно быть на уровне не менее 2175 ККал.

Вместе с тем, по ее словам, с изменением уровня доходов меняются пропорции потребления непродовольственных и продовольственных товаров .

"В 1998 году пропорция между продовольственной и непродовольственной частью составляла 70% и 30%. В 2005 году это соотношение составляло 60% на 40%, которое мы до сих пор используем", - сказала Т.Дуйсенова.

Проведенные исследования, как отметила глава Минтруда, показывают, что на сегодня 55% малообеспеченного населения тратит свои доходы на продукты, 45%- на получение услуг или товаров в непродовольственной корзине.

"Круглый стол" заседания Комитета посвящен перспективам и путям решения законодательного обеспечения граждан Казахстана минимальными социальными стандартами в свете реализации задач, вытекающих из Послания Главы государства "Стратегия: Казахстан-2050".


Сообщение отредактировал Zaporozes: 18.11.2013, 23:26:36

  • 0

#532
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Дуйсенова отметила, что при такой системе большой диспропорции в оплате труда рабочих близкой квалификации не будет.

Ну ограничить бы всяких управляющих директоров, советников, юристов, финансистов, консультантов...


  • 1

#533
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений
Базовые ставки МРП, МЗП на 2014 год

 

В 2014 году будут продолжены меры контрциклического регулирования экономики.

Об этом сообщил Премьер-Министр РК Серик Ахметов на пленарном заседании Мажилиса Парламента РК после того, как 23 октября т.г. был одобрен проект закона «О республиканском бюджете на 2014-2016 годы», передает Salykvko.gov.kz.

 

Необходимо отметить, что статьей 10 Закона Республики Казахстан «О республиканском бюджете на 2014 - 2016 годы» утверждены нижеследующие базовые ставки:

C 1 января 2014 года утвердить:

 

5) величину прожиточного минимума для исчисления размеров базовых социальных выплат - 19 966 тенге.


  • 0

#534
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Базовые ставки МРП, МЗП на 2014 год

 

В 2014 году будут продолжены меры контрциклического регулирования экономики.

Об этом сообщил Премьер-Министр РК Серик Ахметов на пленарном заседании Мажилиса Парламента РК после того, как 23 октября т.г. был одобрен проект закона «О республиканском бюджете на 2014-2016 годы», передает Salykvko.gov.kz.

 

Необходимо отметить, что статьей 10 Закона Республики Казахстан «О республиканском бюджете на 2014 - 2016 годы» утверждены нижеследующие базовые ставки:

C 1 января 2014 года утвердить:

 

5) величину прожиточного минимума для исчисления размеров базовых социальных выплат - 19 966 тенге.

 

Министр на один обед больше тратит.


  • 0

#535
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений

Здесь будет голод заложён

Пётр Своик

 

Почему даже с почти втрое большим прожиточным минимумом мечтам казахстанцев о сытой жизни не суждено сбыться?

Поздравляю вас, господа малоимущие! Со следующего года ваше минимальное содержание существенно подрастет - сразу на 19,6 процента! Прыжок воистину гигантский, особенно в сравнении с неторопливым ростом прошлых лет. Например, с 2011 на 2012 год прожиточный минимум был поднят всего на 7 процентов, а тут такой подарок - почти в три раза больше!

Заранее известно, кого благодарить за это. Например, депутата Айткуль САМАКОВУ, которая еще после выборов потревожила правительство запросом, где сообщила в частности: величина прожиточного минимума в России в два раза выше, чем в Казахстане.
Но решающий вклад, конечно, внесла председатель комитета по культурно-социальному развитию мажилиса Дарига НАЗАРБАЕВА, еще в начале этого года ударившая в набат: “продвинутый” Казахстан оказался в одном ряду с беднейшими африканскими странами.
По ее словам, депутаты, покопавшись в официальной потребительской корзине, не на шутку возмутились: как можно жить на столь скудном рационе?! И кстати: откуда он вообще взялся?
И тогда народным избранникам рассказали: Минтруда и соцзащиты поручило Институту питания разработать стандарты для жителей РК. Ученые взяли за основу прожиточный минимум самых отсталых стран Африки. По всей видимости, яйцеголовые надеялись, что в министерстве намек поймут и сделают правильные выводы. Однако чиновники, не оценив прикола, взяли да и внесли африканский минимум в казахстанский закон. Кто над кем в итоге пошутил - не понятно. Но смешно до слез.
Так вот, по африкано-казахской науке в нынешний год мы вошли с официальными нормами, представленными в таблице 1.Bez-imeni-8_dd6e132b.jpg
Зато с января будем иметь уже 19 966 тенге - тот самый “большой прыжок”.
Закавыка, правда, в том, что и этого явно маловато - даже для Экваториальной Африки, где люди не кушают казы и зимой ходят без штанов.
Мы с товарищами тоже из одной непровластной организации провели свой эксперимент: пошли от хозяйки. Хорошая мать и жена не обязательно разбирается в тонкостях научного питания, но всегда знает, чем кормить детей и мужа. Хороший же муж, конечно, послушно бегает за покупками. Вот мы и составили самый короткий список самых ходовых продуктов, рецепты самых ходовых блюд и месячные рационы из них. Заодно проверив их по нормам калорийности - чтобы все было по науке. Ну и сгоняли наших друзей из всех областных центров в один день - 1 октября - в три места: на самый популярный базар в городе, в самый большой универсам и в банк - заплатить за коммунальные услуги.
Расчет мы сделали по такому минимуму: покушать, помыть посуду, помыться-постирать и заплатить за квартиру. Все предельно скромно: никаких “бабе - цветы, детям - мороженое”, и даже себе, любимому, ни бутылки пива, ни ста грамм. Соли и перца и то не положили. Условно взяли пенсионерку в маленькой (30 кв. м) квартире и семью: муж, жена, двое детей и мать-старушка (квартира площадью 60 квадратов).
И вот каковы “прожиточные вести” из разных уголков Казахстана (см. таблицы 2, 3).Bez-imeni-9_bf8db1c7.jpg
Остается добавить, что помимо самого скромного рациона питания, куска мыла и горсти стирального порошка в этом расчете минимизированы и коммунальные платежи: никаких тебе домофонов и Интернета, потребление электроэнергии и воды - только в пределах лимитов, да и отопление, учитывая октябрьскую погоду, тоже минимальное.
О чем говорят полученные результаты?
Во-первых, о том, что официальная статистика попросту лжет - одно только минимальное пропитание обходится в полтора раза дороже. Как и в чем “специалисты” Мин­труда и Статагентства обсчитывают среднестатистических получателей минимальных зарплат и пенсий - не важно. Важно, что наши сопоставительные расчеты сделаны на основе реальных цен, эти расчеты открыты, рецептура всех блюд и каждая цифра в них легко проверяемы и, если надо, заменяемы. А коли в Минтруда считают, что наши отечественные хозяйки (в отличие от провластных) не должны добавлять в борщ сметану, а в салат - масло или что им достаточно обедать через день, пусть прямо объявят об этом народу. Мы же с полной ответственностью утверждаем: любой может проверить наши расчеты и попробовать не согласиться с ними.
Во-вторых, наши эмпирические результаты говорят, что оплата счетов коммунальных монополистов никак не “упаковывается” в преду­сматриваемые Минтруда непродовольственные затраты - одна лишь коммуналка с лихвой перекрывает всю официальную “несъедобную” часть. Рост тарифов превратил содержание квартиры во вторую, после питания, основную статью затрат казахстанцев, составляющую уже 60-70 процентов от стоимости продуктов. Кстати сказать, одни только затраты на лекарства, не включенные (пока) в наши расчеты, также готовы “съесть” всю непродуктовую часть, не говоря уже о том, что на эти деньги люди должны еще одеваться, обуваться, ездить на общественном транспорте и т.д. и т.п.
Здесь можно сколь угодно долго и бесперспективно рвать на себе рубаху в поисках виновных. Но давайте-ка лучше зададимся другим вопросом: что делать?
Bez-imeni-10_068e864a.jpgВо-первых, методология расчета потребительской корзины должна быть пересмотрена: помимо продуктовой части в ней прямым счетом должны учитываться затраты на проживание в типовом жилье, а также прямые затраты на медицинское и лекарственное обслуживание. Точно так же - прямым счетом - в минимальную потребительскую корзину должны закладываться затраты на приобретение одежды и обуви, бытовой техники, транспортные расходы и удовлетворение элементарных гигиенических и культурных потребностей. А также и образование, конечно.
Наверное, не стоит включать туда, как в США и Европе, корм для кошек и собак, но самих казахстанцев от собачьего существования уберечь пора! 
Во-вторых, уполномоченные органы должны отказаться от арифметических подтасовок, целенаправленно занижающих результаты. В чем мы готовы оказывать им всемерное содействие, предоставляя ежемесячные результаты собственного мониторинга.
В-третьих, стоит отказаться и от такого парламента, который то ли забавляет, то ли злит своих избирателей байками об африканском происхождении казахстанских норм питания, а сам выступает перед правительством эдаким попрошайкой.
Впрочем, непонятно и другое. Зачем мы с вами - налогоплательщики - кормим такое правительство, которое с барской щедростью закладывает в бюджет на различные программы гигантские суммы, чтобы их заведомо не освоить?
И мгновенно превращается в скрягу, когда речь заходит об определении жизненно важных для простого люда индикаторов.

Пётр СВОИК, 


Сообщение отредактировал Zaporozes: 06.12.2013, 14:11:11

  • 1

#536
intriganka

intriganka
  • В доску свой
  • 4 804 сообщений

Цитата из предыдущего:   Рост тарифов превратил содержание квартиры во вторую, после питания, основную статью затрат казахстанцев, составляющую уже 60-70 процентов от стоимости продуктов.

А не в первую ли??? Вначале коммунальные оплачиваются, а оставшееся на питание идет. 


  • 2

#537
r00t

r00t

    United we 'Stang ©

  • В доску свой
  • 10 155 сообщений

Казахстан назвали беднейшей страной мира

 

 
 
Казахстан - одна из самых бедных стран в мире. Такое заявление сделали представители совета общественности в Усть-Каменогорске после того, как сравнили отечественную потребительскую корзину с корзинами других стран.

По утвержденным нормам, казахстанец должен в месяц на продукты потратить 11 196 тенге, напоминает 31 канал.

Государство даже предложило перечень тех продуктов, которые необходимо приобрести. Например, нам в день положены: одна треть яйца, 100 граммов мяса, 100 граммов фруктов, по 300 граммов хлеба и молочных продуктов, по 20 граммов круп и полпакетика чая.

Для сравнения общественники привели такие данные: в потребительскую корзину Франции входит 250 наименований продуктов и услуг (у нас только 43), США – 300, Англии – 350, Германии – 475, пишет "Экспресс К".

В потребительской корзине США предусмотрены также затраты на отдых, образование, бытовую технику, ГСМ и ремонт автомобиля, а еще на книги и средства личной гигиены. В Англии в корзину не забыли положить вино и шампанское, во Франции – посещение салонов красоты, расходы на оплату услуг няни, аренду автомобилей, проезд в такси и корм для кошек и собак.

Стремясь войти в число развитых стран мира, Казахстан должен подгонять свои стандарты под мировые, в том числе и стоимость потребительской корзины, заявили участники заседания и привели пример: в Германии минимальные затраты на еду в месяц составляют 500 долларов, в Японии - 317, в Италии - 260, а в Казахстане - 72 доллара.

По словам начальника отдела Института анализа и прогнозирования Олега Чугункова, рацион казахстанцев сравним с рационом жителей республики Чад - беднейшей страны Африки.

 

Не знаю кто придумал эти 11 тыс тынгэ.

Ноу меня один поход в комок "за сигаретами" это 2000-3000 тенге.

Поход в комок за продуктами ~5000 тенге (продукты на 2 дня).

Поход в пупермаркет обычно около десятки (продукты максимум на неделю).

А вообще сумма, необходимая просто на пропитание и мелкие расходы, уже начинает реально стремиться к 1000 долларов в месяц.

 

72 доллара это 2 китайские лапши в день


  • 0

#538
Лукерия

Лукерия

    Чукча не писатель, чукча читатель

  • В доску свой
  • 4 001 сообщений

Если у меня в кошельке меньше 10000 тенге, я вообще боюсь в магазин заходить, все кажется что не хватит.


  • 1

#539
Митич

Митич
  • Завсегдатай
  • 159 сообщений

Да, судя по последним двум постам, пенсионеры, с их 30-40 тыс пенсией, в этой ветке особо не пишут...


Сообщение отредактировал Митич: 06.12.2013, 19:49:56

  • 0

#540
Vo pole beresa

Vo pole beresa
  • В доску свой
  • 1 749 сообщений

Остается добавить, что помимо самого скромного рациона питания, куска мыла и горсти стирального порошка в этом расчете минимизированы и коммунальные платежи: никаких тебе домофонов и Интернета, потребление электроэнергии и воды - только в пределах лимитов, да и отопление, учитывая октябрьскую погоду, тоже минимальное.
 

И даже на веревку не остается у пенсионеров.


  • 0




Последние записи по теме

Фотография

От: Прожиточный Минимум.

Отправлено Zaporozes в всяка всячина, по 16.03.2012, 14:30:00


Мне кажется дело не в этом,

А то, что, тема в срач превращается, и в конце останутся только те у кого ЗП больше, и итог будет что на 100$ не возможно и...

Прочитать запись полностью →

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.