Сообщений в теме: 2898

[SvSp]

Напомню, что у кАмпании "Защитим Кок-Жайляу" недавно появился свой сайт!
k-zh.kz

На сайте вы можете следить за новостями кАмпании. Что делается, что происходит, какие новости...
Можете присылать свои материалы, мнения для публикации на сайте.

Тимур, можно это сообщение со ссылкой на сайт закрепить наверху темы? Заранее спасибо!

[SvSp]

Кок-Жайляу. Жизнь или смерть Алматы?

http://murzin.kz/201...li-smert-almaty

[SvSp]

Азербайджанский «Кок-жайляу» не окупается

http://www.kursiv.kz...-ne-okupaetsya/

[SvSp]

Железный стервятник — новый обитатель Кок-жайляу

http://alen_barre.yv....kz/post/373435

[SvSp]

Друзья, у кампании в защиту национального парка есть канал на ЮТУБе.

В ближайшее время туда будут залиты большая часть докладов со слушаний.

http://www.youtube.com/user/ProtectKokZhailau

Сообщение отредактировал SvSp: 12.09.2013, 12:23:23

[SvSp]

Кстати, в понедельник представитель акимата подтвердил, что в сентябре запущен процесс перевода земель КЖ ("перевода земель особо охраняемых природных территорий в земли запаса"). Создана комиссия из представителей акимата и нацпарка и других соответствующих ведомств.

 

Перевод земель ООПТ в земли запаса допускается для строительства и функционирования объектов туризма, предусмотренных государственными программами... и только тех участков, на которых установлен режим ограниченной хозяйственной деятельности, ... при отсутствии других вариантов возможного их размещения, при наличии положительного заключения государственной экологической экспертизы....

 

В состав комиссии включаются представители уполномоченных органов в области туризма (при рассмотрении размещения объекта туризма), территориальной инспекции лесного и охотничьего хозяйства, бассейновой инспекции по регулированию водных ресурсов (при рассмотрении размещения водохозяйственных сооружений)... государственных органов, в чьем ведении находится особо охраняемая природная территория и иных органов, являющихся инициаторами перевода земель (далее - заинтересованный орган), которая обследует в натуре испрашиваемый земельный участок.

 

Основанием для согласования мест размещения объекта туризма, ...  на ООПТ является положительное заключение комиссии, вынесенное с учетом функционального зонирования и генерального плана развития инфраструктуры ООПТ, утвержденного уполномоченным органом.

 

объект туризма (далее - объект туризма) - объект туристской индустрии, в том числе совокупность зданий и сооружений, необходимых для размещения туристов, транспорта, объектов общественного питания, объектов и средств развлечения, объектов познавательного, оздоровительного, спортивного и иного назначения, строительство которых предусматривается государственной программой.

 

* Цитаты из "Постановления Правительства Республики Казахстан от 14 ноября 2011 года № 1337 О внесении изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 17 февраля 2009 года № 172 «Об утверждении Правил перевода земель особо охраняемых природных территорий в земли запаса»"

Сообщение отредактировал SvSp: 12.09.2013, 13:05:57

[SvSp]

 

Ещё раз про лыжную конференцию:
http://destination.u...yzhnym-kurortam

Для участия надо обязательно зарегистрироваться! Рег-ция и участие бесплатное!
Для тех участников, которым не требуется виза, регистрация закончится 25 сентября 2013...

Программа уже есть.
http://destination.u...g/en/node/39039

Будет аким и министр Исекешев.

И будет отдельная презентация проекта ГЛК Кокжайлау, как и время для дискуссий.

 

 

Сообщение отредактировал SvSp: 12.09.2013, 14:48:04

[aborig]

Я Вас полностью понимаю, уважаемый, в Вас звучит голос отчаяния, от Вашей беспомощности.

Пишите глядя в зеркало?  

Ваше мнение здесь беспомощно и некому не нужно, статист вы наш.

Подите в сад!   

[Gromboy]

Мне помнится Вы писали президенту письмо.

Ответ получили?

[SvSp]

Вся информация и все документы есть на странице кампании: http://www.greensalv...aylyau_campaign

[SvSp]

Дискуссии по «Кокжайляу» перешли в политическую плоскость

http://rus.azattyq.o...e/25104929.html

 

[Liferok]

Многие думают что будут рабочии места ,на три месяца может быть ,обзвоните

другие ГЛК,спросите про работу ,если требуются ,спросите сколько штат

работников ,а то будете на 5 ставок пахать за одну зарплату.

На некоторых базах один работник ,включает  подьемник,чистит снег.

[RabotnikAB]

Многие думают что будут рабочии места ,на три месяца может быть ,обзвоните

другие ГЛК,спросите про работу ,если требуются ,спросите сколько штат

работников ,а то будете на 5 ставок пахать за одну зарплату.

На некоторых базах один работник ,включает  подьемник,чистит снег.

Товарищ!! Не знаю знаю ли я тебя, и знаешь ли ты меня НО

- включать подъёмник,

- чистить снег,

- помогать клиентам при посадке и высадке,

- эвакуировать при черезвычайных ситуациях

и многое другоё

- а также давать отвёртку для регулировки креплений

это ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РАБОТНИКОВ ПОДЪЁМНИКОВ

Учитесь друзья, и будет вам работа

[SvSp]

МООС рассматривает проект изменений в Правила перевода земель ООПТ!!!

Одним из замечаний к проекту предОВОС к ТЭО строительства ГЛК Кокжайлау был пункт о том, что проект строительства ГЛК в национальном парке не включен ни в какую в гос.программу! Видимо, продвинуть ГЛК в госпрограмму было сложно, и, вот, пожалуйста, проект постановления прав-ва, где это требование уже не обязательно!

Посмотрите сравнительную таблицу!
http://www.eco.gov.k.../pp172_0309.htm
 

Сообщение отредактировал SvSp: 16.09.2013, 14:04:04

[SvSp]

Кок-Жайляу: ещё ничего не решено!

Все доклады и некоторые видеозаписи с гражданских слушаний 

http://www.greensalv...nt01returnid=51

 

Сообщение отредактировал SvSp: 17.09.2013, 16:17:47

[SvSp]

Не для рекламы...

Сколько стоят дома на ЧИмбулаке и почему строители хотят строить новые дома в горах на Кок-Жайляу...

 

Продается 7-комнатный дом, Медеуский р-н, на Чимбулаке за 5 800 000 $ 

http://krisha.kz/a/show/6968839

[SvSp]

А вот и представители горнолыжной отрасли.

Уважаемый работник АБ, не могли бы Вы высказать своё мнение на счет планируемого строительства нового курорта?

Очень интересно Ваше мнение!

Ведь это ваши будущие конкуренты?.. 

И можно ли было бы направить какую-то господдержку для развития вашего курорта, учитывая, что он уже существует, а проектировщики нового курорта говорят, что главная цель их проекта - это "доступный горнолыжный спорт для казахстанцев"...

 

Товарищ!! Не знаю знаю ли я тебя, и знаешь ли ты меня НО

- включать подъёмник,

- чистить снег,

- помогать клиентам при посадке и высадке,

- эвакуировать при черезвычайных ситуациях

и многое другоё

- а также давать отвёртку для регулировки креплений

это ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РАБОТНИКОВ ПОДЪЁМНИКОВ

Учитесь друзья, и будет вам работа.

[SvSp]

Ещё не всё разрешено. Защитники Кок-жайляу укрепляют свои ряды

 

http://alen_barre.yv....kz/post/374538

[RabotnikAB]

 

А вот и представители горнолыжной отрасли.

Уважаемый работник АБ, не могли бы Вы высказать своё мнение на счет планируемого строительства нового курорта?

Очень интересно Ваше мнение!

Ведь это ваши будущие конкуренты?.. 

И можно ли было бы направить какую-то господдержку для развития вашего курорта, учитывая, что он уже существует, а проектировщики нового курорта говорят, что главная цель их проекта - это "доступный горнолыжный спорт для казахстанцев"...

 

 

Понимаю что навлеку на себя гнев организаторов этой ветки и всех защитников Кок Жайляу, но я за развитие горнолыжных курортов.

 

Не думаю, что есть смысл возобновлять здесь дискуссию о законности и защите природы, Вы отстаиваете свое мнение, и для этого создали эту ветку. Вы меня спросили - я ответил на Ваш вопрос. Ниже постараюсь обосновать свое мнение

 

Что касается "будущей конкуренции" - я всегда был и буду за конкуренцию. Как-то в начале 90х, когда у меня понятие о бизнесе и рынке только формировались, один умный человек сказал мне: "никогда не бойся конкуренции. Конкуренция - это показатель наличия рынка. А если есть рынок - то есть место и бизнесу". Так что я больше боюсь сокращения и отсутствия конкуренции, а не её появления. Но это тема другой ветки.

 

Что касается экологии. Существование человека в рамках технического прогресса в принципе антогонистично природе. Человек всегда боролся с природой за свое существование, и этого не избежать. Другое дело что при достижении определённого уровня развития люди стали задумываться а что дальше, но сейчас все усилия, по моему мнению, направлены на минимизацию, а не устранение воздействие человека на природу. И это вполне логично, ведь не человек создал эту природу. Как только люди смогут создавать свои совершенные материальные миры, наверно в этих мирах и возможно будет существование человека без вреда для этих миров. Всё это философствование, также для другой ветки, но что я этим хочу сказать.

 

В мире, созданном человеком - городе, человек живет более менее в гармонии с этим миром. и люди работают над улучшением условий. Дороги в разных уровнях, каналицация и водопровод центральные, освещение без труда и без запаха и т.д. То есть изменить что то в городе, не вызывает особых возражений у человека, но если вдруг что то не так сделано - не беда, переделаем. И это правильно - город это создание человека.

Так вот уважаемые защитники Кок-Жайляу, главный враг экологии вообще вокруг города, а не только Кок-Жайляу - это сам город, а не возможный горнолыжный курорт. Если вы действительно ратуете за экологию направьте свою энергию на улучшение экологической ситуации непосредственно в городе. Не хочу сказать что этого не делается вообще, но почему то вы хотите сделать одно за счет другого. "А вот давайте направим деньги предназначенные на горнолыжный курорт на строительство развязок, электричек и тд" Мне не близок такой подход. Надо и электрички строить и горнолыжные (и не только) курорты.

 

Юридические вопросы: возможность деятельности в пределах нацпарка, прозрачность проектов и планов, вопросы коррупции и прочее. Вы очень много делаете в этом направлении, и я думаю ваши действия во многом способствуют соблюдению законности.

Все что сверх этого выходит уже на политическую сферу. "Нас не устраивают процедуры принятия решений" и прочее с этим связанное. Ваше право как и любого гражданина высказывать по этому поводу свое мнение, но при чём здесь горнолыжный курорт?

 

Технические аспекты: возможности как таковой - укрепления склонов, наличию воды, снятию лавинной опасности и тд. Каждый такой аспект надо смотреть, изучать и находить возможные решения. И делать это должны специалисты, Митинги в этом никак не помогут.

 

Что касается международного опыта принятия такого рода решений (я в смысле строительства горнолыжных курортов)

В Швейцарии инициировали закон об ограничении неконтролиуемой застройки альпийских территорий (хотя в Швейцарии вообще трудно назвать что нибудь неконтролируемым). Так вот за этот закон проголосовали жители городов, а против жители как раз таки жители горных районов. И в горных кантонах этот закон не прошёл.

Извините мое предположение, но я думаю что среди защитников Кок-Жайляу нет, или практически нет работников горнолыжных курортов и станций. А так же нет жителей горных районов, оставшихся без работы, в связи изменениями последних десятилетий. Не хочу, что бы Вы воспринимали это как упрёк, а если мои слова так прозвучали, то ещё раз прошу прощения, но прошу Вас задуматься об этом аспекте.

 

На счет господдержки Ак-Булаку. Вы и , как я понимаю из Вашего вопроса многие, не знают, что спортивно-оздоровительный комплекс Ак-Булак построен, развивается и эксплуатируется на деньги государственной компании КазМунайГаз. Иначе этого комплекса просто бы не было.

 

Я конечно же, и действительно верю что главная цель проекта горнолыжного курорта - это доступный горнолыжный спорт для казахстанцев. Почему, я пояснил в своём "опусе" о конкуренции.

 

О чем ещё хотел сказать. По моему очень много вопросов для людей, которые детально не рабирались в проекте ( к которым отношусь и я ) создает название проекта. Горнолыжный курорт Кок-Жайляу - звучит красиво, но для большинства алматинцев - это тропа от Просвещенца к Кумбелю, и здесь конечно возникают недоумение : кто? какой такой специалист придумал делать там гл трассы?

Но если я правильно понял трассы для катаний находятся в других местах, и в том числе на БАО - место, которое специалисты участвовавшие в этом обсуждении в самом начале дикуссии, предлагали.

Но это уже частности, которые  не хотел бы обсуждать, так как не являюсь разработчиком этого проекта.

 

 

Я хочу поблагодарить Вас за Ваш интерес к моему мнению, и, так как я являюсь сторонником строительства горнолыжных курортов, как бы они не назывались, не хочу более занимать место на ветке, предназначенной для других целей.

 

Спасибо за внимание к столь долгому посту

 

Удачи

[SvSp]

Спасибо! Именно мнение специалиста, представителя отрасли очень хотелось узнать. Без какого либо гнева и упрека.

На счет КазМунайГаза знаю. Но слышала от людей, ранее работающих на АБ, что сейчас есть сложность с этой поддержкой. Поэтому спросила. 

Если можно, ещё один вопрос, именно технический, касающийся ваших знаний.

Хотя понятно, что проект Вы не смотрели. Если будет желание и время, то вот здесь его можно посмотреть, вернее не сам проект, а только экологическую составляющую, но технические параметры планируемого курорта, и их анализ там есть: https://docs.google....1bGM/edit?pli=1

 

Так вот, название курорта всё же не зря выбрано именно Кокжайлау. Именно урочище Кок-Жайляу выбрано приоритетным для строительства. 

А вот здесь мнение независимого эксперта, архитектора и лыжника Андрея Старкова о том, что склоны горы Кумбель не подходят для хороших трасс большого курорта: 

https://docs.google....HVZQ1NGYVk/edit

Если коротко, то ниже раздел по склонам. Будем благодарны за комментарий к этому вопросу.

 

И ещё Вы забываете один важный вопрос. Это земельный вопрос для строительства недвижимости... Для Ак-Булака это не актуально, т.к. он находится далеко от Алматы. А вот на Кок-Жайляу очень даже актуально...

 

Ещё раз, спасибо! Цель данной темы - как раз таки, диалог разных сторон.

 

3 - рельеф склонов

1- в верхней части склонов горы Кумбель слишком крутой уклон- 35-45 градусов (только 4% посетителей могут кататься на таких склонах;
- в нижней части склоны слишком пологие  - это делает их неинтересными для уверенно катающихся лыжников, - новички обычно учатся у себя дома, а не разъезжают по курортам;

 

2- при крутизне склонов большое количество скальных выходов - взрывные работы;

 

3- главная проблема- выкат через «контр уклон» на плато через узкое «бутылочное» горлышко ручья Батарейка. Чтобы организовать здесь хоть какую-то возможность проезда (речь даже не о полноценной трассе) потребуется объем земляных работ соизмеримый  с взрывом горы Мохнатка, при строительстве селезащитной дамбы на Медео.
- То же самое относится к строительству технологической дороги пересекающей все склоны Кумбеля и служащей для возврата лыжников с трасс в верховьях соседней долины (ручей
Казачка). На крутых склонах горы это строительство можно будет осуществить только при помощи взрывных работ, а результатом будет узкая полочка не пригодная для полноценного
катания,  служащая только для, извините, «ТУПОГО» спуска наподобие того, что нынче организовали на Чимбулаке для съезда «чайников» с перевала;
- Кого будет радовать после таких работ пейзаж с рваными огромными язвами на теле гор?
- многочисленные русла ручьёв, овраги, неровности рельефа;
- Основные горнолыжные трассы для туристов разработчики проекта Кокджайляу предлагают расположить в соседнем ущелье (верховья Горельника и речки Казачка). Таким  образом, из
окон гостиниц этого псевдокурорта туристы будут видеть не трассы, где им предстоит вкушать удовольствие от катания (до них предстоит ещё добираться 30-40минут на канатной
дороге, перевалив через хребет Кумбель), а   тяжелое зрелище смога над Алматы, которое ассоциируется больше с экологическим бедствием, чем с  прекрасным городом. И второй раз
человек на такой «курорт» точно не поедет.

 

Понимаю что навлеку на себя гнев организаторов этой ветки и всех защитников Кок Жайляу, но я за развитие горнолыжных курортов.

Не думаю, что есть смысл возобновлять здесь дискуссию о законности и защите природы, Вы отстаиваете свое мнение, и для этого создали эту ветку. Вы меня спросили - я ответил на Ваш вопрос. Ниже постараюсь обосновать свое мнение...

Сообщение отредактировал SvSp: 19.09.2013, 11:54:05

[SvSp]

И снова о той красоте, которую мы хотим сохранить...