Сообщений в теме: 230

[stall22]

к тому же давайте не будем забывать что беднейшие страны мира дают большой прирост населения.
им нечем кормить детей, но они все равно продолжают растить численность населения.

причина бедноты вот в чем: "капитализм кусает себя за хвост". т.е. Любой капиталист постоянно снижает издержки. (увольняет рабочих, ставит роботы) А откуда у уволенных рабочих появятся деньги, чтобы покупать продукцию произведенную капиталистом? С виду кажется, что уровень жизни в развитых странах растет, на самом деле это не так, если посмотреть долги домохозяйств, то они растут еще быстрее экономики в целом. По США, долги домохозяйств 130% годового дохода, а сбережения 5 %, нетрудно рассчитать разницу.

если же речь о беднейших странах мира - то люди в них и не жили никогда по-человечески толком(не имея внешнего управления), что означает низкие запросы в качестве жизни
и низкую мотивацию к положительным изменениям - они готовы довольствоваться прожиточным минимумом. в эпоху колониализма мотивацию обеспечивали колонизаторы,
обеспечивая себя комфортом и напрягая местное населения поддерживать порядок.
в настоящее время если посмотреть уровень проживания мигрантов из беднейших стран в развитых странах, то картина мало изменится от стран их происхождения.

[Робокоп]

к тому же давайте не будем забывать что беднейшие страны мира дают большой прирост населения.
им нечем кормить детей, но они все равно продолжают растить численность населения.

причина бедноты вот в чем: "капитализм кусает себя за хвост". т.е. Любой капиталист постоянно снижает издержки. (увольняет рабочих, ставит роботы) А откуда у уволенных рабочих появятся деньги, чтобы покупать продукцию произведенную капиталистом? С виду кажется, что уровень жизни в развитых странах растет, на самом деле это не так, если посмотреть долги домохозяйств, то они растут еще быстрее экономики в целом. По США, долги домохозяйств 130% годового дохода, а сбережения 5 %, нетрудно рассчитать разницу.

если же речь о беднейших странах мира - то люди в них и не жили никогда по-человечески толком(не имея внешнего управления), что означает низкие запросы в качестве жизни
и низкую мотивацию к положительным изменениям - они готовы довольствоваться прожиточным минимумом. в эпоху колониализма мотивацию обеспечивали колонизаторы,
обеспечивая себя комфортом и напрягая местное населения поддерживать порядок.
в настоящее время если посмотреть уровень проживания мигрантов из беднейших стран в развитых странах, то картина мало изменится от стран их происхождения.

В беднейших странах (особенно африка) раньше у любдей был скот (коровы, козы и т.д.) Они могли и без капитализма относительно неплохо жить. А сейчас пастбища забрали, с земи выгнали и они сами себя не могут обеспечивать. Вот что произошло с приходом капитализма.

[stall22]

если же речь о беднейших странах мира - то люди в них и не жили никогда по-человечески толком(не имея внешнего управления), что означает низкие запросы в качестве жизни
и низкую мотивацию к положительным изменениям - они готовы довольствоваться прожиточным минимумом. в эпоху колониализма мотивацию обеспечивали колонизаторы,
обеспечивая себя комфортом и напрягая местное населения поддерживать порядок.
в настоящее время если посмотреть уровень проживания мигрантов из беднейших стран в развитых странах, то картина мало изменится от стран их происхождения.

В беднейших странах (особенно африка) раньше у любдей был скот (коровы, козы и т.д.) Они могли и без капитализма относительно неплохо жить. А сейчас пастбища забрали, с земи выгнали и они сами себя не могут обеспечивать. Вот что произошло с приходом капитализма.

не соглашусь. капитализм к ним пришел чуть позже колониализма. к тому же можно поискать статистику численности поголовья скота в этих странах и посмотреть динамику.
большинство из них после освбождения от "оков ипериализма" предпочли социалистический путь развития с прямым государственным вмешательством во все сферы экономики.
что вкупе с плохим государственным управлением ускорило наступление экономического бедствия.

вообще изоляция государства от мирового сообщества - антипод глобализации - приводит к очень печальным последствиям. Например Родезия, Северная Корея, Куба, Иран сейчас стремится попасть в клуб. Кто из них процветает?

ВТО как раз и создан чтобы сделать торговлю свободной и справедливой. Другой вопрос - насколько правительства справляются со своей задачей и отстаивают свои интересы в этой организации?

Сообщение отредактировал stall22: 07.01.2012, 10:22:04

[Робокоп]

не соглашусь. капитализм к ним пришел чуть позже колониализма. к тому же можно поискать статистику численности поголовья скота в этих странах и посмотреть динамику.
большинство из них после освбождения от "оков ипериализма" предпочли социалистический путь развития с прямым государственным вмешательством во все сферы экономики.
что вкупе с плохим государственным управлением ускорило наступление экономического бедствия.

вообще изоляция государства от мирового сообщества - антипод глобализации - приводит к очень печальным последствиям. Например Родезия, Северная Корея, Куба, Иран сейчас стремится попасть в клуб. Кто из них процветает?

ВТО как раз и создан чтобы сделать торговлю свободной и справедливой. Другой вопрос - насколько правительства справляются со своей задачей и отстаивают свои интересы в этой организации?

Численность поголовья скота не имеет значения, имеет значение - количество владельцев скота и самозанятых. И если какая-то деревня начнет самостоятельно заниматься разведением скота, моментально приедут "ребята" на пикапе с калашами и ДШК и прогонят всех. В Нигерии тоже нефти много, но богатых там очень маленький процент.

[stall22]

не соглашусь. капитализм к ним пришел чуть позже колониализма. к тому же можно поискать статистику численности поголовья скота в этих странах и посмотреть динамику.
большинство из них после освбождения от "оков ипериализма" предпочли социалистический путь развития с прямым государственным вмешательством во все сферы экономики.
что вкупе с плохим государственным управлением ускорило наступление экономического бедствия.

вообще изоляция государства от мирового сообщества - антипод глобализации - приводит к очень печальным последствиям. Например Родезия, Северная Корея, Куба, Иран сейчас стремится попасть в клуб. Кто из них процветает?

ВТО как раз и создан чтобы сделать торговлю свободной и справедливой. Другой вопрос - насколько правительства справляются со своей задачей и отстаивают свои интересы в этой организации?

Численность поголовья скота не имеет значения, имеет значение - количество владельцев скота и самозанятых. И если какая-то деревня начнет самостоятельно заниматься разведением скота, моментально приедут "ребята" на пикапе с калашами и ДШК и прогонят всех. В Нигерии тоже нефти много, но богатых там очень маленький процент.

тогда в данном случае речь идет просто об государстве которое не в состоянии выполнять свои основные функции - капитализм тут опять не причем.

Нигерия является классическим примером бананового государства, крайне коррумпированного, которое не в состоянии ничего толком производить и экспортировать кроме сырья
с минимальной первичной обработкой, как и Кз впрочем (к сожалению).

[Робокоп]

тогда в данном случае речь идет просто об государстве которое не в состоянии выполнять свои основные функции - капитализм тут опять не причем.

Нигерия является классическим примером бананового государства, крайне коррумпированного, которое не в состоянии ничего толком производить и экспортировать кроме сырья
с минимальной первичной обработкой, как и Кз впрочем (к сожалению).

Большинство стран - банановые, и все поссоветские тоже банановые и крайне коррупированные. Сама структура государсва не подразумевает всеобщее благо. Обязательно должна быть очередь из "желающих работать за чашку риса" Если все будут в достатке, кто же будет гнуть спины на шахтах и полях или выполнять любую тяжелую работу? Если даже и США применить такую модель, можно спросить: кто будет воевать в Ираке или Афгане чтобы иметь возможность поступить в ВУЗ, если и без ВУЗа он итак хорошо жил бы? Для капитализма - обязателен слой бедных.

Коррупционеры, которые пришли к власти с развалом СССР, были тесно связаны с администрацией Клинтона, и всячески поддерживались во имя демократии. А когда Джозеф Стиглиц выявил эту связь, моментом лишился должности. США не развивают демократии или капитализмы в др. странах, им нужны коррупционеры у власти в этих странах. так гораздо дешевле получить доступ к ресурсам.
Если какая-то страна, обладающая ресурсами вздумает национализировать, и справедливо распределять, их ждет участь Парагвая Моя ссылка

[stall22]

тогда в данном случае речь идет просто об государстве которое не в состоянии выполнять свои основные функции - капитализм тут опять не причем.

Нигерия является классическим примером бананового государства, крайне коррумпированного, которое не в состоянии ничего толком производить и экспортировать кроме сырья
с минимальной первичной обработкой, как и Кз впрочем (к сожалению).

Большинство стран - банановые, и все поссоветские тоже банановые и крайне коррупированные. Сама структура государсва не подразумевает всеобщее благо. Обязательно должна быть очередь из "желающих работать за чашку риса" Если все будут в достатке, кто же будет гнуть спины на шахтах и полях или выполнять любую тяжелую работу? Если даже и США применить такую модель, можно спросить: кто будет воевать в Ираке или Афгане чтобы иметь возможность поступить в ВУЗ, если и без ВУЗа он итак хорошо жил бы? Для капитализма - обязателен слой бедных.

Коррупционеры, которые пришли к власти с развалом СССР, были тесно связаны с администрацией Клинтона, и всячески поддерживались во имя демократии. А когда Джозеф Стиглиц выявил эту связь, моментом лишился должности. США не развивают демократии или капитализмы в др. странах, им нужны коррупционеры у власти в этих странах. так гораздо дешевле получить доступ к ресурсам.
Если какая-то страна, обладающая ресурсами вздумает национализировать, и справедливо распределять, их ждет участь Парагвая Моя ссылка

тут уже противоречие самому себе.

работа за чашку риса - ничего подобного - капитал стремится занять трудоемкие производства по возможности. когда несколько фермерских семей могут обеспечить пропитанием стотысячный а то и миллионный город. а так же механизация добывающей промышленности - где один роторный экскаватор работает как тысяча стахановых.
обнищание населения не выгодно никому ни капиталисту ни государству. государству - так как это ведет к маргинализации населения, повышения уровня преступности, потенциальную угрозу стабильности и т.д. а значит повышению расходов на пособия. и капиталисту которому не нужны лишние налоги.
армия в США - вопрос из другой плоскости.

не только США так поступают. тоже самое делает Китай, тоже самое делал Советский союз, и т.д.
Парагвай - ничтожная букашка чтобы рассматривать ее как пример.

[Робокоп]

Если одна фермерская семья может прокормить целый город, откуда у горожан и тысячи уволеных Стахановых появятся деньги для покупки продукции фермерской семьи? К маргинализации населения ведет современное образование и внутренняя политика любого государства через ТВ, сми, и т.д. Государству нужны маргиналы, только маргинальным обществом можно управлять. Преступность тоже нужна для управления обществом. Если не будет преступности, отпадет необходимость в полиции, судах. В этом случае общество может легко смести правящую элиту, чего последние хотят меньше всего.

[stall22]

Если одна фермерская семья может прокормить целый город, откуда у горожан и тысячи уволеных Стахановых появятся деньги для покупки продукции фермерской семьи?

поэтому следующая степень развития экономики - сервисная. занятость в интелектуальных областях, которые невозможно пока заменить промышленными роботами.
кто будет снабжать фермерские семьи машинами, оборудованием, технологиями, развлечениями?

Государству нужны маргиналы, только маргинальным обществом можно управлять. Преступность тоже нужна для управления обществом. Если не будет преступности, отпадет необходимость в полиции, судах. В этом случае общество может легко смести правящую элиту, чего последние хотят меньше всего.

крайне не согласен. простите конечно меня, но Вы рассуждаете средневеково-феодальными понятиями. Египет, Ливия вам не пример конечно же.

вы в курсе про социальные лифты? смысл демократии - любой может стать правящей элитой и понятие элиты - весьма условное. это абсолютно не означает казахстанское понятие
где если ты на бентли можешь давить кого угодно и творить что угодно - ты непотопляемая элита. в-общем эта тема для дискуссии по основам политологии.

не хочется следовать этой мысли дальше, ибы мы отойдем от основного треда.

[Робокоп]

Если одна фермерская семья может прокормить целый город, откуда у горожан и тысячи уволеных Стахановых появятся деньги для покупки продукции фермерской семьи?

поэтому следующая степень развития экономики - сервисная. занятость в интелектуальных областях, которые невозможно пока заменить промышленными роботами.
кто будет снабжать фермерские семьи машинами, оборудованием, технологиями, развлечениями?

Государству нужны маргиналы, только маргинальным обществом можно управлять. Преступность тоже нужна для управления обществом. Если не будет преступности, отпадет необходимость в полиции, судах. В этом случае общество может легко смести правящую элиту, чего последние хотят меньше всего.

крайне не согласен. простите конечно меня, но Вы рассуждаете средневеково-феодальными понятиями. Египет, Ливия вам не пример конечно же.

вы в курсе про социальные лифты? смысл демократии - любой может стать правящей элитой и понятие элиты - весьма условное. это абсолютно не означает казахстанское понятие
где если ты на бентли можешь давить кого угодно и творить что угодно - ты непотопляемая элита. в-общем эта тема для дискуссии по основам политологии.

не хочется следовать этой мысли дальше, ибы мы отойдем от основного треда.

в личку отправил.

[IGK]

В Нигерии тоже нефти много, но богатых там очень маленький процент.

Ну так вот уже и в Нигерии начинается что-то серьёзное - http://lenta.ru/arti.../01/11/nigeria/

[stall22]

ничего страшного не произойдет.

[Maxatt1983]

В случае вступления Казахстана в ВТО на сельскоехозяйство можно ставить крест. Вот тогда будет наплыв аулменов в города.

[stall22]

В случае вступления Казахстана в ВТО на сельскоехозяйство можно ставить крест. Вот тогда будет наплыв аулменов в города.

а по-моему наоборот - кз один из немногих регионов в мире в которых выращивают хорошую пшеницу - так что может быть и другая картина.

все будет зависеть от руководство страны, которое сможет / не сможет продавить выгодные условия для государства.

[Робокоп]

В случае вступления Казахстана в ВТО на сельскоехозяйство можно ставить крест. Вот тогда будет наплыв аулменов в города.

а по-моему наоборот - кз один из немногих регионов в мире в которых выращивают хорошую пшеницу - так что может быть и другая картина.

все будет зависеть от руководство страны, которое сможет / не сможет продавить выгодные условия для государства.

У нас процент самозанятых очень велик, по сравнению с развитыми странами. Пшеница - хорошая, только рынок переполнен. Не обязательно быть в ВТО, чтобы пшеницей торговать. Вступим в ВТО - заставят поднять цены на энергоносители дабы не демпинговали, что скажется и на себестоимости пшеницы.
Россия не может продавить выгодные условия для себя несмотря на то, что обладает ядерным оружием, а нам-то куда рыпаться?

[stall22]

В случае вступления Казахстана в ВТО на сельскоехозяйство можно ставить крест. Вот тогда будет наплыв аулменов в города.

а по-моему наоборот - кз один из немногих регионов в мире в которых выращивают хорошую пшеницу - так что может быть и другая картина.

все будет зависеть от руководство страны, которое сможет / не сможет продавить выгодные условия для государства.

У нас процент самозанятых очень велик, по сравнению с развитыми странами. Пшеница - хорошая, только рынок переполнен. Не обязательно быть в ВТО, чтобы пшеницей торговать. Вступим в ВТО - заставят поднять цены на энергоносители дабы не демпинговали, что скажется и на себестоимости пшеницы.
Россия не может продавить выгодные условия для себя несмотря на то, что обладает ядерным оружием, а нам-то куда рыпаться?

Россия не входит еще пока в ВТО. при чем здесь ядерное оружие?
кто заставит?

[Робокоп]

Россия не входит еще пока в ВТО. при чем здесь ядерное оружие?
кто заставит?

Как кандидат в члены ВТО, Россия выполняла все условия-требования будущих партнеров. Это привело к убийстсву собственного СХ, производства продуктов питания дошло до того, что 70% продуктов питания на прилавках российских магазинов - изготовлены за рубежом. Так вот, захотели было они за рубеж лес-переработку отправлять в ЕС, им сказали - хрен вам, только кругляк, переработкой у нас Шведы и Финны заниматься будут.
Все ниши заняты. Чтобы влезть на какую-то нишу - надо с этой ниши кого-то выгнать. Чтобы вступить в ВТО, надо знать, какую нишу нам отдадут? В свое время Финляндия заняла определенную нишу на рынке телекоммуникаций в ЕС, сейчас их двигают и у них скажем так, хреново начинается. увольняют с Нокии. сокращают.
Россия хотела заниматься и транспортировкой Газа в ЕС, а те сказали, будем покупать на границе, а транспортировку- хрен вам! и придумали третий энергопакет Моя ссылка
Кого мы сможем выгнать с насиженной ниши не имея ЯО?
Как только вступим в ВТО, нас заставят соблюдать все условия до допуску их товаров на наши рынки, а никто не гарантирует, что какой-нибудь европейский Онищенко, не перекроет нам доступ на их рынки.

Сообщение отредактировал Робокоп: 12.01.2012, 20:53:15

[Электрик Слава]

По его словам, еще в начале создания Таможенного союза все государства-члены ТС обсуждали вопрос вступления в ВТО.
"Мы тоже практически закончили переговоры со всеми странами, и к концу 2012 года Казахстан тоже будет готов к вступлению", - сказал Назарбаев.
http://news.nur.kz/201398.html
Каковы по вашему мнению плюсы и минусы от вступления в ВТО?

Плюсов не вижу. Одни минусы. Не понятно на каких условиях вступаем. Как Украина вступила - плакали все их производители.

[stall22]

Россия не входит еще пока в ВТО. при чем здесь ядерное оружие?
кто заставит?

Как кандидат в члены ВТО, Россия выполняла все условия-требования будущих партнеров. Это привело к убийстсву собственного СХ, производства продуктов питания дошло до того, что 70% продуктов питания на прилавках российских магазинов - изготовлены за рубежом. Так вот, захотели было они за рубеж лес-переработку отправлять в ЕС, им сказали - хрен вам, только кругляк, переработкой у нас Шведы и Финны заниматься будут.
Все ниши заняты. Чтобы влезть на какую-то нишу - надо с этой ниши кого-то выгнать. Чтобы вступить в ВТО, надо знать, какую нишу нам отдадут? В свое время Финляндия заняла определенную нишу на рынке телекоммуникаций в ЕС, сейчас их двигают и у них скажем так, хреново начинается. увольняют с Нокии. сокращают.
Россия хотела заниматься и транспортировкой Газа в ЕС, а те сказали, будем покупать на границе, а транспортировку- хрен вам! и придумали третий энергопакет Моя ссылка
Кого мы сможем выгнать с насиженной ниши не имея ЯО?
Как только вступим в ВТО, нас заставят соблюдать все условия до допуску их товаров на наши рынки, а никто не гарантирует, что какой-нибудь европейский Онищенко, не перекроет нам доступ на их рынки.

ага, типа " -давайте, покупайте у нас картошку, а то мы вам ядерной дубинкой!"
ей-богу смешно...

вы когда-нибудь смотрели список требований страны к членству в ВТО?

[Робокоп]

ага, типа " -давайте, покупайте у нас картошку, а то мы вам ядерной дубинкой!"
ей-богу смешно...

вы когда-нибудь смотрели список требований страны к членству в ВТО?

полезно посмотреть